стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
mashinist 28 мая 2015, 12:36 4 Авиация

Началась завершающая стадия госиспытаний истребителя ПАК ФА

Самолет показывает прекрасные характеристики, прекрасно работает система вооружения как по земле, так и по воздуху, заявил главнокомандующий Военно-воздушными силами генерал-полковник Виктор Бондарев

читать полностью
Источник: ria.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

ПАК ФА
все комментарии
  • 1
    Нет аватара Cromartie
    31.05.1511:18:48

    А вообще производство чего-либо планируется-исходя из потребностей. Если допустим в рыночных условиях не принммать этих потребностей, то конкуренты обгонят и задавят. Отсюда-сколько надо рынку-так и планируют выпуск, и если нет мощностей-их создают-закупают станки, оборудование, находят помещения, набирают персонал, именно столько сколько нужно, не больше, но и не меньше. В этом есть какие то возражения?

    Да, у меня есть возражения. Я предлагаю вам вернуться из мира фантазий в реальность, в которой финансовые возможности государства ограничены, поэтому производство можно расширять только до некоторого предела

    Для современной промышленности и экономики ограничения по производству-как данность-не существуют. Если есть спрос-всегда сделают, и сколько надо, то и больше.

    Всегда существовали, существуют и всегда будут существовать

    Вот не мои слова, а из интервью представителей НПО «Сатурн» 2 летней давности:

    «Сформированный портфель заказов и реализация мероприятий ФЦП «Развитие оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации» (по ФЦП НПО «Сатурн» выделено 4,5 млрд рублей под корпуса и на закупку оборудования) выводят НПО «Сатурн» на массовое производство двигателей для БЛА, сравнимое с масштабами производства, существовавшими до распада СССР.

    И.Федоров отметил, что подписанные и готовящиеся к подписанию контракты позволят НПО «Сатурн» спланировать работу на несколько лет вперед, расширить производственные мощности.

    Эти слова никоим образом вашу точку зрения не подтверждают. Да, возможности Сатурна были расширены, но они не стали БЕЗГРАНИЧНЫМИ. КнААЗ тоже расширяли и закупали для него новое оборудование, но его мощности по-прежнему ограничены, он не может взять и родить сотню самолётов за месяц. Поэтому при планировании производства учитывают имеющиеся возможности КнААЗа

    #654256 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      31.05.1516:58:38

      Да, у меня есть возражения. Я предлагаю вам вернуться из мира фантазий в реальность, в которой финансовые возможности государства ограничены, поэтому производство можно расширять только до некоторого предела

      Так все так делается. И потребности рынка имеют предел. Никто бесконечное число, не планирует, надо всегда столько, сколько требуется, рынок не резиновый.

      В нашем случае-сколько необходимо по задачам оборонообеспечения, с учетом и финансовых и др проблем. И понятно, что получим определенное число. И производство планируем на определенный срок и этих планов придерживаемся. В случае с безопасностью гос-ва и угрозами в нынешнее время важность этого еще сильней возрастает, и необходимость еще большего внимания и строгости к выполнению-тоже.

      Эти слова никоим образом вашу точку зрения не подтверждают. Да, возможности Сатурна были расширены, но они не стали БЕЗГРАНИЧНЫМИ. КнААЗ тоже расширяли и закупали для него новое оборудование, но его мощности по-прежнему ограничены, он не может взять и родить сотню самолётов за месяц. Поэтому при планировании производства учитывают имеющиеся возможности КнААЗа

      Ну да. возможности были расширены. Значит, это возможно. Хорошо, что наконец, признали данный факт.

      А вот про бесконечность я никогда не утверждал. Про долгосрочное и краткосрочное планирование уже ответил.

      И даже краткосрочные планы безусловно подлежат выполнению, и план ставится-в количестве произведенного, а не сколько получится.

      П.С. Вы видимо, на своем опытном пр-ве привыкли вот так вот без плана работать. А я на своем пр-ве, даже если вводим новые установки, привык работать, безусловно выполняя планы и задания, а не спустя рукава.

      Отредактировано: Омутин Зафар~18:01 31.05.15
      #654317 ↑
      • 0
        Нет аватара Cromartie
        31.05.1520:18:46

        Так все так делается. И потребности рынка имеют предел. Никто бесконечное число, не планирует, надо всегда столько, сколько требуется, рынок не резиновый.

        В нашем случае-сколько необходимо по задачам оборонообеспечения, с учетом и финансовых и др проблем

        Слава Богу!

        Ну да. возможности были расширены. Значит, это возможно. Хорошо, что наконец, признали данный факт

        Можно подумать, я когда-то его отрицал

        А вот про бесконечность я никогда не утверждал. Про долгосрочное и краткосрочное планирование уже ответил.

        И даже краткосрочные планы безусловно подлежат выполнению, и план ставится-в количестве произведенного, а не сколько получится.

        Дело в том, что план ставится не просто в количестве произведённого, а в таком количестве произведённого, какое возможно при текущих условиях

        П.С. Вы видимо, на своем опытном пр-ве привыкли вот так вот без плана работать

        Вы, видимо, так и не выучили в школе русский язык, раз вам где-то мерещатся слова об отсутствии планов

        А я на своем пр-ве, даже если вводим новые установки, привык работать, безусловно выполняя планы и задания, а не спустя рукава.

        Вы безусловно выполняете эти ваши задания не потому, что вы такой герой, стахановец и ударник социалистического труда, а всего лишь потому, что вам дают такие задания, которые вы можете выполнить. Точно так же, как и всем — и КнААЗу, и нашему опытному производству.

        #654365 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          31.05.1523:15:53

          Дело в том, что план ставится не просто в количестве

          произведённого, а в таком количестве произведённого, какое возможно

          при текущих условиях

          Ну так признаете, что план ставится? Насколько понимаю, программа принималась много лет назад. И уж ограничения промышленности были изветсны. И наверняка были приняты меры, чтобы их привести в соответствие.

          Вы безусловно выполняете эти ваши задания не потому, что вы такой герой, стахановец и ударник социалистического труда, а всего лишь потому, что вам дают такие задания, которые вы можете выполнить. Точно так же, как и всем — и КнААЗу, и нашему опытному производству.

          Мои возражения были про необходимость задания.Такие формулировки как «сколько смогут, столько и возьмем», про какие то ограничения-безграмотные, косноязычные, и не надо было их Вам защищать.

          Надо было Бондареву сказать -все будет в соответствии с планом, а план на первый год в связи с вводом в серию и освоением-будет не слишком большой.

          #654407 ↑
          • 0
            Нет аватара Cromartie
            01.06.1509:25:50

            Ну так признаете, что план ставится?

            Когда я этого не признавал?

            Насколько понимаю, программа принималась много лет назад. И уж ограничения промышленности были изветсны. И наверняка были приняты меры, чтобы их привести в соответствие.

            Чтобы говорить о каком-то «соответствии», нужен серийный Т-50, которого нет и не будет в ближайший год

            Мои возражения были про необходимость задания.Такие формулировки как «сколько смогут, столько и возьмем», про какие то ограничения-безграмотные, косноязычные, и не надо было их Вам защищать.

            Это совершенно нормальные формулировки, не знаю, чем они вам не угодили. Необходимости задания никто не отрицал. Я всего лишь констатирую тот факт, что на данный момент чёткого плана Бондарев назвать не может

            Надо было Бондареву сказать -все будет в соответствии с планом, а план на первый год в связи с вводом в серию и освоением-будет не слишком большой

            А разве он сказал что-то иное? Он всего лишь не назвал точной цифры, т.к. на данный момент неизвестно, какой будет план. Потому, что неизвестен конечный облик Т-50, а следовательно — сколько их сможет выпускать КнААЗ

            #654513 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              01.06.1511:00:45

              Это совершенно нормальные формулировки, не знаю, чем они вам не угодили. Необходимости задания никто не отрицал. Я всего лишь констатирую тот факт, что на данный момент чёткого плана Бондарев назвать не может

              Не может или не хочет. План есть -вы это признаете. Так зачем защищать неудачную формулировку генерала?

              А разве он сказал что-то иное? Он всего лишь не назвал точной цифры, т.к. на данный момент неизвестно, какой будет план. Потому, что неизвестен конечный облик Т-50, а следовательно — сколько их сможет выпускать КнААЗ

              Плана без цифр не бывает. Значит-или цифры скрывают, или плана нет. А вот «сколько-нибудь»     (аналогично сколь сможете)-таких планов не бывает.

              #654556 ↑
              • 0
                Нет аватара Cromartie
                01.06.1515:13:04

                Не может или не хочет. План есть -вы это признаете. Так зачем защищать неудачную формулировку генерала?

                Почему она неудачная? Как минимум двое человек нашлись, кто её понял нормально. Лично я бы и не подумал, что по ней могут быть какие-то вопросы, если бы не прочитал ваш пост

                Плана без цифр не бывает. Значит-или цифры скрывают, или плана нет. А вот «сколько-нибудь» (аналогично сколь сможете)-таких планов не бывает

                Плана с цифрами на данном этапе нет и не может быть. Это было бы беспросветнейшей глупостью. Вот когда самолёт можно будет пускать в серию — тогда можно будет говорить о каких-то цифрах

                #654612 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  01.06.1516:32:58

                  Почему она неудачная? Как минимум двое человек нашлись, кто её понял нормально. Лично я бы и не подумал, что по ней могут быть какие-то вопросы, если бы не прочитал ваш пост

                  Я вопросов не задавал, а высказал свое мнение. Успокойтесь и идите отдыхать. Я не просил меня просвещать, особенно в тех делах, где Вы не понимаете.

                  Плана с цифрами на данном этапе нет и не может быть. Это было бы беспросветнейшей глупостью. Вот когда самолёт можно будет пускать в серию — тогда можно будет говорить о каких-то цифрах

                  Все время Вы же твердили, что план есть, сейчас уже -плана нет, и быть не может. Опять виляете? Не смешите народ.

                  #654649 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Cromartie
                    01.06.1519:12:16

                    Я вопросов не задавал, а высказал свое мнение

                    О как! Значит либо мне мерещится, либо я слабо понимаю русский язык, либо вы не в состоянии удерживать в памяти события двухдневной давности?

                    Возможности промышленности-это не что-то наперед заданное и невозможное, если есть задача, возможности надо повышать. Были ли возможности пр-ва Сухой Суперджет на КНААПО? Не было. Закупили оборудование, построили цеха-возможности появилось. Как предусматривалось пр-во по программе ПакФа? Никак?1

                    Кажется, слишком много знаков вопроса для того, кто «вопросов не задавал» (с)

                    Я не просил меня просвещать, особенно в тех делах, где Вы не понимаете

                    Ну я заметил, что вы вообще против всего, что связано с просвещением

                    Все время Вы же твердили, что план есть, сейчас уже -плана нет, и быть не может. Опять виляете? Не смешите народ.

                    Я твержу, твердил и буду твердить, планирование «в штуках» возможно только при получении окончательной КД, илихотя бы КД с литерой О1. Все текущие планы сводятся к тому, что Бондарев сказал в интервью, и я об этом уже повторял не единожды

                    У Бондарева планы есть и он из озвучил — будут заказывать то количество, которое КнААЗ потянет, не сорвав ГОЗ. А точной циферки пока у него нет, ибо серийное производство начнётся через 1-2 года

                    #654718 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      01.06.1519:36:20

                      О как! Значит либо мне мерещится, либо я слабо понимаю русский язык, либо вы не в состоянии удерживать в памяти события двухдневной давности?

                      Главный вопроск Вам-зачем защищать и грудью вставать за глупую по форме формулировку?

                      И встряли Вы -когда я обращался совсем не к Вам.

                      И «ограничение промышленности» высказал совсем другой участник, и по нему я тогда высказывался.

                      И многие темы типа бесконечных возможностей и громадного количества ит.д. я совсем не затрагивал, и зачем Вы их вносили-тоже не ясно

                      Кажется, слишком много знаков вопроса для того, кто «вопросов не задавал» (с)
                      Так и сразу видно-задавал себе и тут же отвечал. Чтобы стали ясны глупость формулировок. Как планируете работу? — Как получится, сделаем сколько нибудь.     Не смешно ли?

                      Потом, кстати. от Вас были реплики-что на самом деле планирование есть, так что уже тема перезрела, и я предлагаю считать недостаточно ясными и косноязычными формулировки генерала, и уже оставить обсуждение.

                      Я твержу, твердил и буду твердить, планирование «в штуках» возможно только при получении окончательной КД, илихотя бы КД с литерой О1. Все текущие планы сводятся к тому, что Бондарев сказал в интервью, и я об этом уже повторял не единожды

                      Литеры и т.д-это секретная информация. Есть КД или нет-не известно. Если какой то блогер сказал-это не значит, что так и обстоит дело.

                      И это даже и не важно. Я выступал против высказанного принципа планирования. А когда и сколько-это совсем другой вопрос. Который без достаточной информации мало смысла обсуждать.

                      Отредактировано: Омутин Зафар~20:45 01.06.15
                      #654733 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Cromartie
                        01.06.1519:51:30

                        Главный вопроск Вам-зачем защищать и грудью вставать за глупую по форме формулировку?

                        Это нормальная формулировка, просто вам почему-то она не нравится

                        И встряли Вы -когда я обращался совсем не к Вам.

                        ДА БОЖЕ Ж ТЫ МОЙ! Ради Бога, вернитесь к процитированному мною посту, и увидите, что это вы встряли, когда я обращался не к вам!

                        И «ограничение промышленности» высказал совсем другой участник, и по нему я тогда высказывался.

                        «Ограничения промышленности» вы придумали сами. До этого фигурировала фраза «ограничения возможностей промышленности».И эту формулировку применил Бондарев, а не какой-то участник. Какой-то участник его только цитировал

                        И многие темы типа бесконечных возможностей и громадного количества ит.д. я совсем не затрагивал, и зачем Вы их вносили-тоже не ясно

                        Ну извините. Когда дному из участников не понравилась фраза «сколько сможет промышленность» (употреблённая Бондаревым) мне показалось, что ему хочется БОЛЬШЕ, чем может промышленность

                        Так и сразу видно-задавал себе и тут же отвечал. Чтобы стали ясны глупость формулировок. Как планируете работу? — Как получится, сделаем сколько нибудь

                        Так я сразу наткнулся на вопрос без ответа

                        Как предусматривалось пр-во по программе ПакФа? Никак?

                        Потом, кстати. от Вас были реплики-что на самом деле планирование есть, так что уже тема перезрела, и я предлагаю считать недостаточно ясными и косноязычными формулировки генерала, и уже оставить обсуждение.

                        Как пожелаете

                        #654747 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          01.06.1520:48:15

                          Ну извините. Когда дному из участников не понравилась фраза «сколько сможет промышленность» (употреблённая Бондаревым) мне показалось, что ему хочется БОЛЬШЕ, чем может промышленность

                          Новое производство создается для пр-ва того, что до этого не производилось. Поэтому-промышленность ранее обладала 0 возможностями. Как тогда планиловать? Нонсенс, бред.

                          сколько сможет? Нисколько. Поэтому-задаемся-сколько надо и сколько можем выделить средств. И о возможностях промышленности речи не идет, а о нуждах ВВС и возможностях финансовых.

                          Отсюда-возможности промышленности в рамках нового пр-ва-безграмотное выражение. Эти возможности планируются и финансируются заранее.

                          #654770 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Cromartie
                            02.06.1510:03:51

                            Новое производство создается для пр-ва того, что до этого не производилось. Поэтому-промышленность ранее обладала 0 возможностями. Как тогда планиловать? Нонсенс, бред.

                            сколько сможет? Нисколько. Поэтому-задаемся-сколько надо и сколько можем выделить средств. И о возможностях промышленности речи не идет, а о нуждах ВВС и возможностях финансовых.

                            Мы все прекрасно помним, что планировалось до 2020 принять 60 единиц Т-50. В тексте интервью Бондарева речь идёт о количестве закупаемых Т-50 в рамках ГОЗ одного года. И пока изделие не приобретёт серийный облик, совершенно невозможно и бессмысленно говорить, сколько именно успеет произвести завод. Потому, что Т-50 до сих пор переживает конструктивные изменения, в т. ч. очень серьёзные, такие как перепроектирование КСС. По результатам этих изменений может измениться многое — начиная от номенклатуры смежников, заканчивая необходимым кадровым составом предприятия. А может вообще произойти так, что серию перенесут с 16-17 на какой-то более поздний срок. Поэтому если бы Борисов сказал, что «вот, в 2017 мы палнируем принять 5 штук, в 2018 — 10, в 2019 — 20» и т. д., это было бы гаданием на кофейной гуще

                            Отредактировано: Cromartie~11:04 02.06.15
                            #654996 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest
                              02.06.1510:25:21

                              Мы все прекрасно помним, что планировалось до 2020 принять 60 единиц Т-50. В тексте интервью Бондарева речь идёт о количестве закупаемых Т-50 в рамках ГОЗ одного года. И пока изделие не приобретёт серийный облик, совершенно невозможно и бессмысленно говорить, сколько именно успеет произвести завод. Потому, что Т-50 до сих пор переживает конструктивные изменения, в т. ч. очень серьёзные, такие как перепроектирование КСС. По результатам этих изменений может измениться многое — начиная от номенклатуры смежников, заканчивая необходимым кадровым составом предприятия. А может вообще произойти так, что серию перенесут с 16-17 на какой-то более поздний срок. Поэтому если бы Борисов сказал, что «вот, в 2017 мы палнируем принять 5 штук, в 2018 — 10, в 2019 — 20» и т. д., это было бы гаданием на кофейной гуще

                              Все про «переживает изменения. КД» ит.д -это домыслы и слухи, приводить слухи агенства ОБС пожалуйста, не надо.

                              Меня не волнует в данном случае когда и сколько, потому что разноречивая и необоснованная инфо гуляет в сети.

                              А меня волнует, бредовый принцип планировать -«сколько получится», который Вы ринулись сначала защищать, потом -вроде как не защищаете, потом начали придумывать что меня волнует сколько чего и какие сокращения, хотя никаких документов по сокращению нет, и т.д.

                              Более не упоминайте ни сокращений, ни число Т-50, это не относится к тому, за что я выступал. И моих детей тоже, это тем более не относится. А то и я начну упоминать Ваших родственников, ит.п.

                              Отредактировано: Омутин Зафар~11:27 02.06.15
                              #655010 ↑
                              • 0
                                Нет аватара Cromartie
                                02.06.1519:09:59

                                Все про «переживает изменения. КД» ит.д -это домыслы и слухи, приводить слухи агенства ОБС пожалуйста, не надо

                                ОБС исходят от вполне уважаемых и известных инсайдеров, от появлявшихся заплатках на «спине» уже построенных образцов, а так же на фотографиях новых бортов для статических испытаний. Но вы можете отрицать что хотите сколь угодно долго…

                                А меня волнует, бредовый принцип планировать -«сколько получится», который Вы ринулись сначала защищать, потом -вроде как не защищаете, потом начали придумывать что меня волнует сколько чего и какие сокращения, хотя никаких документов по сокращению нет, и т. д.

                                Ну этот бредовый принцип придумали лично вы, я никогда его не защищал и вроде изначально чётко дал понять, какова моя позиция — план появится непосредственно пере запуском в серию. Что касается того, что вас волнует и сокращений — так по этим сокращениям не просто есть документы (яснопонятно, что мне недоступные), эти сокращения уже состоялись. На примере Ясеней опять же

                                И моих детей тоже, это тем более не относится

                                ЕМНИП, ваших детей вы начали упоминать сами

                                А то и я начну упоминать Ваших родственников

                                Пффф.

                                Напугали меня до полусмерти

                                #655301 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,