стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
mashinist 28 мая 2015, 12:36 4 Авиация

Началась завершающая стадия госиспытаний истребителя ПАК ФА

Самолет показывает прекрасные характеристики, прекрасно работает система вооружения как по земле, так и по воздуху, заявил главнокомандующий Военно-воздушными силами генерал-полковник Виктор Бондарев

читать полностью
Источник: ria.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

ПАК ФА
все комментарии
  • 0
    Нет аватара guest
    31.05.1523:15:53

    Дело в том, что план ставится не просто в количестве

    произведённого, а в таком количестве произведённого, какое возможно

    при текущих условиях

    Ну так признаете, что план ставится? Насколько понимаю, программа принималась много лет назад. И уж ограничения промышленности были изветсны. И наверняка были приняты меры, чтобы их привести в соответствие.

    Вы безусловно выполняете эти ваши задания не потому, что вы такой герой, стахановец и ударник социалистического труда, а всего лишь потому, что вам дают такие задания, которые вы можете выполнить. Точно так же, как и всем — и КнААЗу, и нашему опытному производству.

    Мои возражения были про необходимость задания.Такие формулировки как «сколько смогут, столько и возьмем», про какие то ограничения-безграмотные, косноязычные, и не надо было их Вам защищать.

    Надо было Бондареву сказать -все будет в соответствии с планом, а план на первый год в связи с вводом в серию и освоением-будет не слишком большой.

    #654407 ↑
    • 0
      Нет аватара Cromartie
      01.06.1509:25:50

      Ну так признаете, что план ставится?

      Когда я этого не признавал?

      Насколько понимаю, программа принималась много лет назад. И уж ограничения промышленности были изветсны. И наверняка были приняты меры, чтобы их привести в соответствие.

      Чтобы говорить о каком-то «соответствии», нужен серийный Т-50, которого нет и не будет в ближайший год

      Мои возражения были про необходимость задания.Такие формулировки как «сколько смогут, столько и возьмем», про какие то ограничения-безграмотные, косноязычные, и не надо было их Вам защищать.

      Это совершенно нормальные формулировки, не знаю, чем они вам не угодили. Необходимости задания никто не отрицал. Я всего лишь констатирую тот факт, что на данный момент чёткого плана Бондарев назвать не может

      Надо было Бондареву сказать -все будет в соответствии с планом, а план на первый год в связи с вводом в серию и освоением-будет не слишком большой

      А разве он сказал что-то иное? Он всего лишь не назвал точной цифры, т.к. на данный момент неизвестно, какой будет план. Потому, что неизвестен конечный облик Т-50, а следовательно — сколько их сможет выпускать КнААЗ

      #654513 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        01.06.1511:00:45

        Это совершенно нормальные формулировки, не знаю, чем они вам не угодили. Необходимости задания никто не отрицал. Я всего лишь констатирую тот факт, что на данный момент чёткого плана Бондарев назвать не может

        Не может или не хочет. План есть -вы это признаете. Так зачем защищать неудачную формулировку генерала?

        А разве он сказал что-то иное? Он всего лишь не назвал точной цифры, т.к. на данный момент неизвестно, какой будет план. Потому, что неизвестен конечный облик Т-50, а следовательно — сколько их сможет выпускать КнААЗ

        Плана без цифр не бывает. Значит-или цифры скрывают, или плана нет. А вот «сколько-нибудь»     (аналогично сколь сможете)-таких планов не бывает.

        #654556 ↑
        • 0
          Нет аватара Cromartie
          01.06.1515:13:04

          Не может или не хочет. План есть -вы это признаете. Так зачем защищать неудачную формулировку генерала?

          Почему она неудачная? Как минимум двое человек нашлись, кто её понял нормально. Лично я бы и не подумал, что по ней могут быть какие-то вопросы, если бы не прочитал ваш пост

          Плана без цифр не бывает. Значит-или цифры скрывают, или плана нет. А вот «сколько-нибудь» (аналогично сколь сможете)-таких планов не бывает

          Плана с цифрами на данном этапе нет и не может быть. Это было бы беспросветнейшей глупостью. Вот когда самолёт можно будет пускать в серию — тогда можно будет говорить о каких-то цифрах

          #654612 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            01.06.1516:32:58

            Почему она неудачная? Как минимум двое человек нашлись, кто её понял нормально. Лично я бы и не подумал, что по ней могут быть какие-то вопросы, если бы не прочитал ваш пост

            Я вопросов не задавал, а высказал свое мнение. Успокойтесь и идите отдыхать. Я не просил меня просвещать, особенно в тех делах, где Вы не понимаете.

            Плана с цифрами на данном этапе нет и не может быть. Это было бы беспросветнейшей глупостью. Вот когда самолёт можно будет пускать в серию — тогда можно будет говорить о каких-то цифрах

            Все время Вы же твердили, что план есть, сейчас уже -плана нет, и быть не может. Опять виляете? Не смешите народ.

            #654649 ↑
            • 0
              Нет аватара Cromartie
              01.06.1519:12:16

              Я вопросов не задавал, а высказал свое мнение

              О как! Значит либо мне мерещится, либо я слабо понимаю русский язык, либо вы не в состоянии удерживать в памяти события двухдневной давности?

              Возможности промышленности-это не что-то наперед заданное и невозможное, если есть задача, возможности надо повышать. Были ли возможности пр-ва Сухой Суперджет на КНААПО? Не было. Закупили оборудование, построили цеха-возможности появилось. Как предусматривалось пр-во по программе ПакФа? Никак?1

              Кажется, слишком много знаков вопроса для того, кто «вопросов не задавал» (с)

              Я не просил меня просвещать, особенно в тех делах, где Вы не понимаете

              Ну я заметил, что вы вообще против всего, что связано с просвещением

              Все время Вы же твердили, что план есть, сейчас уже -плана нет, и быть не может. Опять виляете? Не смешите народ.

              Я твержу, твердил и буду твердить, планирование «в штуках» возможно только при получении окончательной КД, илихотя бы КД с литерой О1. Все текущие планы сводятся к тому, что Бондарев сказал в интервью, и я об этом уже повторял не единожды

              У Бондарева планы есть и он из озвучил — будут заказывать то количество, которое КнААЗ потянет, не сорвав ГОЗ. А точной циферки пока у него нет, ибо серийное производство начнётся через 1-2 года

              #654718 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                01.06.1519:36:20

                О как! Значит либо мне мерещится, либо я слабо понимаю русский язык, либо вы не в состоянии удерживать в памяти события двухдневной давности?

                Главный вопроск Вам-зачем защищать и грудью вставать за глупую по форме формулировку?

                И встряли Вы -когда я обращался совсем не к Вам.

                И «ограничение промышленности» высказал совсем другой участник, и по нему я тогда высказывался.

                И многие темы типа бесконечных возможностей и громадного количества ит.д. я совсем не затрагивал, и зачем Вы их вносили-тоже не ясно

                Кажется, слишком много знаков вопроса для того, кто «вопросов не задавал» (с)
                Так и сразу видно-задавал себе и тут же отвечал. Чтобы стали ясны глупость формулировок. Как планируете работу? — Как получится, сделаем сколько нибудь.     Не смешно ли?

                Потом, кстати. от Вас были реплики-что на самом деле планирование есть, так что уже тема перезрела, и я предлагаю считать недостаточно ясными и косноязычными формулировки генерала, и уже оставить обсуждение.

                Я твержу, твердил и буду твердить, планирование «в штуках» возможно только при получении окончательной КД, илихотя бы КД с литерой О1. Все текущие планы сводятся к тому, что Бондарев сказал в интервью, и я об этом уже повторял не единожды

                Литеры и т.д-это секретная информация. Есть КД или нет-не известно. Если какой то блогер сказал-это не значит, что так и обстоит дело.

                И это даже и не важно. Я выступал против высказанного принципа планирования. А когда и сколько-это совсем другой вопрос. Который без достаточной информации мало смысла обсуждать.

                Отредактировано: Омутин Зафар~20:45 01.06.15
                #654733 ↑
                • 0
                  Нет аватара Cromartie
                  01.06.1519:51:30

                  Главный вопроск Вам-зачем защищать и грудью вставать за глупую по форме формулировку?

                  Это нормальная формулировка, просто вам почему-то она не нравится

                  И встряли Вы -когда я обращался совсем не к Вам.

                  ДА БОЖЕ Ж ТЫ МОЙ! Ради Бога, вернитесь к процитированному мною посту, и увидите, что это вы встряли, когда я обращался не к вам!

                  И «ограничение промышленности» высказал совсем другой участник, и по нему я тогда высказывался.

                  «Ограничения промышленности» вы придумали сами. До этого фигурировала фраза «ограничения возможностей промышленности».И эту формулировку применил Бондарев, а не какой-то участник. Какой-то участник его только цитировал

                  И многие темы типа бесконечных возможностей и громадного количества ит.д. я совсем не затрагивал, и зачем Вы их вносили-тоже не ясно

                  Ну извините. Когда дному из участников не понравилась фраза «сколько сможет промышленность» (употреблённая Бондаревым) мне показалось, что ему хочется БОЛЬШЕ, чем может промышленность

                  Так и сразу видно-задавал себе и тут же отвечал. Чтобы стали ясны глупость формулировок. Как планируете работу? — Как получится, сделаем сколько нибудь

                  Так я сразу наткнулся на вопрос без ответа

                  Как предусматривалось пр-во по программе ПакФа? Никак?

                  Потом, кстати. от Вас были реплики-что на самом деле планирование есть, так что уже тема перезрела, и я предлагаю считать недостаточно ясными и косноязычными формулировки генерала, и уже оставить обсуждение.

                  Как пожелаете

                  #654747 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    01.06.1520:48:15

                    Ну извините. Когда дному из участников не понравилась фраза «сколько сможет промышленность» (употреблённая Бондаревым) мне показалось, что ему хочется БОЛЬШЕ, чем может промышленность

                    Новое производство создается для пр-ва того, что до этого не производилось. Поэтому-промышленность ранее обладала 0 возможностями. Как тогда планиловать? Нонсенс, бред.

                    сколько сможет? Нисколько. Поэтому-задаемся-сколько надо и сколько можем выделить средств. И о возможностях промышленности речи не идет, а о нуждах ВВС и возможностях финансовых.

                    Отсюда-возможности промышленности в рамках нового пр-ва-безграмотное выражение. Эти возможности планируются и финансируются заранее.

                    #654770 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Cromartie
                      02.06.1510:03:51

                      Новое производство создается для пр-ва того, что до этого не производилось. Поэтому-промышленность ранее обладала 0 возможностями. Как тогда планиловать? Нонсенс, бред.

                      сколько сможет? Нисколько. Поэтому-задаемся-сколько надо и сколько можем выделить средств. И о возможностях промышленности речи не идет, а о нуждах ВВС и возможностях финансовых.

                      Мы все прекрасно помним, что планировалось до 2020 принять 60 единиц Т-50. В тексте интервью Бондарева речь идёт о количестве закупаемых Т-50 в рамках ГОЗ одного года. И пока изделие не приобретёт серийный облик, совершенно невозможно и бессмысленно говорить, сколько именно успеет произвести завод. Потому, что Т-50 до сих пор переживает конструктивные изменения, в т. ч. очень серьёзные, такие как перепроектирование КСС. По результатам этих изменений может измениться многое — начиная от номенклатуры смежников, заканчивая необходимым кадровым составом предприятия. А может вообще произойти так, что серию перенесут с 16-17 на какой-то более поздний срок. Поэтому если бы Борисов сказал, что «вот, в 2017 мы палнируем принять 5 штук, в 2018 — 10, в 2019 — 20» и т. д., это было бы гаданием на кофейной гуще

                      Отредактировано: Cromartie~11:04 02.06.15
                      #654996 ↑
                      • 0
                        Нет аватара guest
                        02.06.1510:25:21

                        Мы все прекрасно помним, что планировалось до 2020 принять 60 единиц Т-50. В тексте интервью Бондарева речь идёт о количестве закупаемых Т-50 в рамках ГОЗ одного года. И пока изделие не приобретёт серийный облик, совершенно невозможно и бессмысленно говорить, сколько именно успеет произвести завод. Потому, что Т-50 до сих пор переживает конструктивные изменения, в т. ч. очень серьёзные, такие как перепроектирование КСС. По результатам этих изменений может измениться многое — начиная от номенклатуры смежников, заканчивая необходимым кадровым составом предприятия. А может вообще произойти так, что серию перенесут с 16-17 на какой-то более поздний срок. Поэтому если бы Борисов сказал, что «вот, в 2017 мы палнируем принять 5 штук, в 2018 — 10, в 2019 — 20» и т. д., это было бы гаданием на кофейной гуще

                        Все про «переживает изменения. КД» ит.д -это домыслы и слухи, приводить слухи агенства ОБС пожалуйста, не надо.

                        Меня не волнует в данном случае когда и сколько, потому что разноречивая и необоснованная инфо гуляет в сети.

                        А меня волнует, бредовый принцип планировать -«сколько получится», который Вы ринулись сначала защищать, потом -вроде как не защищаете, потом начали придумывать что меня волнует сколько чего и какие сокращения, хотя никаких документов по сокращению нет, и т.д.

                        Более не упоминайте ни сокращений, ни число Т-50, это не относится к тому, за что я выступал. И моих детей тоже, это тем более не относится. А то и я начну упоминать Ваших родственников, ит.п.

                        Отредактировано: Омутин Зафар~11:27 02.06.15
                        #655010 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Cromartie
                          02.06.1519:09:59

                          Все про «переживает изменения. КД» ит.д -это домыслы и слухи, приводить слухи агенства ОБС пожалуйста, не надо

                          ОБС исходят от вполне уважаемых и известных инсайдеров, от появлявшихся заплатках на «спине» уже построенных образцов, а так же на фотографиях новых бортов для статических испытаний. Но вы можете отрицать что хотите сколь угодно долго…

                          А меня волнует, бредовый принцип планировать -«сколько получится», который Вы ринулись сначала защищать, потом -вроде как не защищаете, потом начали придумывать что меня волнует сколько чего и какие сокращения, хотя никаких документов по сокращению нет, и т. д.

                          Ну этот бредовый принцип придумали лично вы, я никогда его не защищал и вроде изначально чётко дал понять, какова моя позиция — план появится непосредственно пере запуском в серию. Что касается того, что вас волнует и сокращений — так по этим сокращениям не просто есть документы (яснопонятно, что мне недоступные), эти сокращения уже состоялись. На примере Ясеней опять же

                          И моих детей тоже, это тем более не относится

                          ЕМНИП, ваших детей вы начали упоминать сами

                          А то и я начну упоминать Ваших родственников

                          Пффф.

                          Напугали меня до полусмерти

                          #655301 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,