стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
mashinist 28 мая 2015, 12:36 4 Авиация

Началась завершающая стадия госиспытаний истребителя ПАК ФА

Самолет показывает прекрасные характеристики, прекрасно работает система вооружения как по земле, так и по воздуху, заявил главнокомандующий Военно-воздушными силами генерал-полковник Виктор Бондарев

читать полностью
Источник: ria.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

ПАК ФА
все комментарии
  • 3
    Нет аватара Cromartie
    28.05.1521:27:37

    Речь шла о нецелесообразности (на самом деле — невозможности) мгновенного выхода темпа производства на пиковые значения. Все равно лучше фиксить отловленные косяки на десятке серийных машин, как с Су-35, чем потом в авральном порядке возвращать на завод пятьдесят построенных бортов

    #653608 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      28.05.1521:45:00

      Речь шла о нецелесообразности (на самом деле — невозможности) мгновенного выхода темпа производства на пиковые значения. Все равно лучше фиксить отловленные косяки на десятке серийных машин, как с Су-35, чем потом в авральном порядке возвращать на завод пятьдесят построенных бортов

      Видно это был не русский язык, и термин «ограничения промышленности» настолько хитрый, что может значить все что угодно.

      А выпуск партии для войсковых испытаний так и называется обычно, а не выдумки про «нецелосообразность» и «ограничения.

      #653620 ↑
      • 0
        Нет аватара Cromartie
        28.05.1521:57:31

        В моем посте фигурировала фраза «ограниченные возможности промышленности». А термин «ограничения промышленности» вы сами придумали.

        Что касается партии для войсковых испытаний — они уже по-моему давно идут. И различные «косяки» все равно будут ловить даже после завершения войсковых испытаний, запуска серийного производства и принятия самолета на вооружение — так было с Су-34, так происходит сейчас с Су-35, и так будет с Т-50. Да и любым другим самолетом тоже — хоть боевым, хоть гражданским. Именно поэтому мгновенно разворачивать крупную серию нецелесообразно (и невозможно)

        #653625 ↑
        • -6
          Нет аватара guest
          28.05.1522:07:16

          Что касается партии для войсковых испытаний — они уже по-моему давно идут. И различные «косяки» все равно будут ловить даже после завершения войсковых испытаний, запуска серийного производства и принятия самолета на вооружение — так было с Су-34, так происходит сейчас с Су-35, и так будет с Т-50. Да и любым другим самолетом тоже — хоть боевым, хоть гражданским. Именно поэтому мгновенно разворачивать крупную серию нецелесообразно (и невозможно)

          нелогично-все равно будут косяки вылазить-так зачем ограничивать? А на большой партии и косяки быстрей выявятся, и соответственно будут устранены. Модернизации и улучшения, устранения замечаний идут весь жизненный цикл самолета. Так по вашей логике-никогда не надо крупную серию делать.   

          В моем посте фигурировала фраза «ограниченные возможности промышленности». А термин «ограничения промышленности» вы сами придумали.

          Ну хорошо, кто же ограничил эти возможности? Для производства заранее обычно планируется -как, когда и в каком количестве будет все производиться, и никаких ограничений не планируется, а если возникают проблемы, то они решаются, и узкие места расшиваются. На МС-21 наприаер, еще за ранее, за пару лет до -начинали производить крупногабаритные делали из композитов, причем на серийном оборудовании, и по серийным технологиям. Ввод в работу новых технологий случался не раз и не два, а всю историю так было-все время новые технологии внедрялись. И ничего, не жаловались на ограничения.

          Отредактировано: Омутин Зафар~23:13 28.05.15
          #653633 ↑
          • 0
            Нет аватара Cromartie
            28.05.1522:48:26

            нелогично-все равно будут косяки вылазить-так зачем ограничивать?

            Никто ничего не ограничивает — эти ограничения не воля Аллаха, Путина или Ктулху. Просто темпы производства растут постепенно, от малых значений до больших. В силу определенных причин (типа той же неосвоенности новых технологий и т.д). Пожалуйста, успокойтесь и смиритесь с этим фактом — так было, так есть и так всегда будет.

            А на большой партии и косяки быстрей выявятся, и соответственно будут устранен

            Во-первых, я еще раз повторяю, что не может быть никакой большой партии в начале серийного производства. Во-вторых, как раз таки того, о чем вы

            говорите, ни в коем случае делать нельзя — кому надо возвращать целые эскадрили самолетов на заводы, снимая их с боевого дежурства? Это ж несусветная глупость была бы

            Ну хорошо, кто же ограничил эти возможности? Для производства заранее обычно планируется -как, когда и в каком количестве будет все производиться, и никаких ограничений не планируется, а если возникают проблемы, то они решаются, и узкие места расшиваютс

            Ну так вот пока эти «узкие места расширяются», серии будут малыми и производства медленным — по нескольку штук в год всего. И да, заранее обычно планируется, в каком количестве и когда все будет производиться, и в первые года серийного производства никто и никогда не планирует штамповать самолеты как пирожки — это НЕВОЗМОЖНО

            На МС-21 наприаер, еще за ранее, за пару лет до -начинали производить крупногабаритные делали из композитов, причем на серийном оборудовании, и по серийным технологиям

            Так то же самое было с SSj, и что? А то, что он все равно к текущим (весьма скромным) темпам производства шел несколько лет.

            Что касается Т-50 — МС-21 в плане композитов ему не помощник, т.к. в МС-21 композиты производят из импортного сырья по импортным технологиям, что для Т-50 недопустимо

            Ввод в работу новых технологий случался не раз и не два, а всю историю так было-все время новые технологии внедрялись. И ничего, не жаловались на ограничения.

            Я прошу вас отвлечься уже от фантазий и небылиц, и посмотреть ежегодную статистику по выпуску самолета любого типа — хоть Су-34, хоть Су-35, хоть SSJ, хоть Ту-134, хоть Ту-154, хоть любой из Боингов/Эмбрайеров… ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ эти спмолеты в первве годы производства штамповали в очень скромных количествах, т.к. больше — просто НЕ МОГЛИ

            #653644 ↑
            • -2
              Нет аватара guest
              29.05.1509:51:46

              И да, заранее обычно планируется, в каком количестве и когда все будет производиться, и в первые года серийного производства никто и никогда не планирует штамповать самолеты как пирожки — это НЕВОЗМОЖНО

              И да, заранее планируется/и никто и никогда не планирует.

              Это что за выверты? Все в одном предложении.   

              Я не утверждаю, что надо за первый год выпускать много. Я утверждаю-должен быть план на первый год. А не -«сколько смогут» -Нисколько, зачем, ведь нет плана, нет стимула, нет обеспечения.

              Сколько надо деталей готовить, двигателей, людей привлекать? Сколько сможете.

              Двигателисты спросят-сколько двигателей поставлять? Ответ-сколько сможете, сколь не жалко, сколь получится, не напрягайтесь, в общем    

              Планировщики спросят-сколько людей выделять на сборку? Ответ-сколь получится, если будут лишние-направляйте, не будет- не надо    

              Вы на производстве хоть работали?

              Так то же самое было с SSj, и что? А то, что он все равно к текущим (весьма скромным) темпам производства шел несколько лет.

              Всегда были планы пр-ва ССЖ. И малые темпы не только и даже не столько из-за «ограничений промышленности». А из-за проблем с финансами в первую очередь. Из-за проблем с заказами -во вторую. Из-за проблем с управленцами, чехарда назначений-в третью. Из-за проблем с поставками.

              Сейчас — темпы пр-ва ССЖ ниже чем в прошлом году, хотя по вашей теории, должно с каждым годом все лучше и лучше быть.

              Я прошу вас отвлечься уже от фантазий и небылиц, и посмотреть ежегодную статистику по выпуску самолета любого типа — хоть Су-34, хоть Су-35, хоть SSJ, хоть Ту-134, хоть Ту-154, хоть любой из Боингов/Эмбрайеров… ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ эти спмолеты в первве годы производства штамповали в очень скромных количествах, т.к. больше — просто НЕ МОГЛИ

              И в первые годы, надо думать, у них планов не было?    

              П.С. Я про ттемпы ничего вообще не говорил-это Вы почему то вообразили такое. Я утверждаю-должны быть планы, обоснованные.

              И как пример 10 штук в первый год. Что вначале озвучивалось. А вот потом — бред про «сколько сможете» и про «ограничения». Это будет оправданием -ведь есть «ограничения», ну вот не смогли ни одного сделать-мы не виноваты    

              Отредактировано: Омутин Зафар~11:08 29.05.15
              #653755 ↑
              • -1
                Нет аватара Cromartie
                29.05.1512:37:28

                И да, заранее планируется/и никто и никогда не планирует.

                Это что за выверты? Все в одном предложении.

                С предложением всё вполне нормально, я не виноват, что вы не в состоянии его понять. Мною сказано:

                — Производить самолёты в определённых количествах планируют заранее

                — Производить самолёты в первый же год серийного производства не планируют никогда — это невозможно

                Я утверждаю-должен быть план на первый год. А не -«сколько смогут"

                Вам уже десять раз сказали, что этот «план на первый год» как раз и зависит от того, «сколько смогут». Вот в вышеприведённом интервью Бондарев об этом и сказал. Он прикинул, что в первый год серии КнААЗ сможет произвести где-то 4 самолёта (к примеру), соответственно, в ГОЗ-2016 и будут включены эти 4 самолёта. Не более

                Сколько надо деталей готовить, двигателей, людей привлекать? Сколько сможете.

                Двигателисты спросят-сколько двигателей поставлять? Ответ-сколько сможете, сколь не жалко, сколь получится, не напрягайтесь, в общем

                Планировщики спросят-сколько людей выделять на сборку? Ответ-сколь получится, если будут лишние-направляйте, не будет- не надо

                Совершенно не верно. См. пункт выше. Они будут производить столько, сколько им закажут. А им закажут столько, сколько они смогут произвести

                Всегда были планы пр-ва ССЖ. И малые темпы не только и даже не столько из-за «ограничений промышленности». А из-за проблем с финансами в первую очередь. Из-за проблем с заказами -во вторую. Из-за проблем с управленцами, чехарда назначений-в третью. Из-за проблем с поставками

                С заказами у SSJ никогда не было проблем, они перевалили за сотню ещё до того, как началось серийное производство. Проблем с управленцами и чехарды с назначениями не бвло никогда. Проблемы с поставками начались только в последний год

                Сейчас — темпы пр-ва ССЖ ниже чем в прошлом году, хотя по вашей теории, должно с каждым годом все лучше и лучше быть.

                Откуда из моей теории следует такая глупость? Цитатку можно?

                И в первые годы, надо думать, у них планов не было?

                А кто вам сказал, что сейчас планов нет? Вы сами это придумали, очевидно? У Бондарева планы есть и он из озвучил — будут заказывать то количество, которое КнААЗ потянет, не сорвав ГОЗ. А точной циферки пока у него нет, ибо серийное производство начнётся через 1-2 года, а какова тогда будет кадровая ситуация на производстве, финансовые возможности МО и каков будет конечный облик Т-50 — пока не ясно

                П.С. Я про ттемпы ничего вообще не говорил-это Вы почему то вообразили такое. Я утверждаю-должны быть планы, обоснованные.

                И как пример 10 штук в первый год. Что вначале звучивалось

                Где и кем это озвучивалось? Я помню, что должна быть установочная партия 10 штук. Но я не помню, чтобы её должны были произвести за год. Что касается планов — опять же, кто сказал, что их нет? Снова вы придумали сами. Из слов Бондарева это никоим образом не следует

                #653830 ↑
                • 1
                  Нет аватара guest
                  29.05.1515:07:58

                  С предложением всё вполне нормально, я не виноват, что вы не в состоянии его понять. Мною сказано:

                  — Производить самолёты в определённых количествах планируют заранее

                  — Производить самолёты в первый же год серийного производства не планируют никогда — это невозможно

                  Правильно ли я понимаю-в первый год вообще число не устанавливают. Хоть и ноль. А во второй год-сразу же и строгий план ?

                  Вам уже десять раз сказали, что этот «план на первый год» как раз и зависит от того, «сколько смогут». Вот в вышеприведённом интервью Бондарев об этом и сказал. Он прикинул, что в первый год серии КнААЗ сможет произвести где-то 4 самолёта (к примеру), соответственно, в ГОЗ-2016 и будут включены эти 4 самолёта. Не более

                  Интересно это число, где-то и как-то и т. п. Чисто научный подход.

                  Совершенно не верно. См. пункт выше. Они будут производить столько, сколько им закажут. А им закажут столько, сколько они смогут произвести

                  Можно продолжить-а произвести они смогут -сколько им закажут, т. сколько выделят средств и так по кругу-сколько сможете-сколько закажете-а сколько закажете-сколько сможем-а сколько сможете-и так до бесконечности.

                  Мой подход более здравый-есть задание, с учетом прежнего опыта освоения и с учетом большой потребности — а по этому заданию выделить средства, установить необходимые расходы и заказ комплектации ит.д. И постараться всеми силами это выполнить.

                  А кто вам сказал, что сейчас планов нет? Вы сами это придумали, очевидно? У Бондарева планы есть и он из озвучил — будут заказывать то количество, которое КнААЗ потянет, не сорвав ГОЗ. А точной циферки пока у него нет, ибо серийное производство начнётся через 1-2 года, а какова тогда будет кадровая ситуация на производстве, финансовые возможности МО и каков будет конечный облик Т-50 — пока не ясно

                  КНААЗ должен выполнять то количество, что нужно ВВС. Если не может-значит надо выделить средства на достижение необходимого выпуска, это аксиома. А так получаем как вышло, так и ладно. каково будет через 1-2 года-мы сами заложим планированием и своей работой на будущее. А по вашему-надо ждать у моря погоды.

                  Откуда из моей теории следует такая глупость? Цитатку можно?

                  Цитат много-каждый раз утверждаете, что сначала трудности с освоением, отсюда- выпуск растет после освоения. Также смешно- у Вас-год прошел-сразу все преодолели? Иногда годами проблемы решать приходится. Мой производственный опыт об этом говорит.

                  Также мой производственный опыт говорит-если задание конкретное не давать и не контролировать строго его исполнение-результат будет плачевный.

                  Отредактировано: Омутин Зафар~16:11 29.05.15
                  #653873 ↑
                  • -1
                    Нет аватара Cromartie
                    29.05.1516:38:18

                    Правильно ли я понимаю-в первый год вообще число не устанавливают. Хоть и ноль. А во второй год-сразу же и строгий план ?

                    Нет. Прошу прощения. В процессе редактирования поста его кусок куда-то утерялся. Хотел сказать такое:

                    — Производить самолёты в первый же год серийного производства в больших количествах не планируют никогда — это невозможно

                    Интересно это число, где-то и как-то и т. п. Чисто научный подход.

                    Ну перед нами Бондарев по этому поводу не отчитывается

                    Можно продолжить-а произвести они смогут -сколько им закажут, т. сколько выделят средств и так по кругу-сколько сможете-сколько закажете-а сколько закажете-сколько сможем-а сколько сможете-и так до бесконечности.

                    Мой подход более здравый-есть задание, с учетом прежнего опыта освоения и с учетом большой потребности — а по этому заданию выделить средства, установить необходимые расходы и заказ комплектации ит.д. И постараться всеми силами это выполнить.

                    Так то, что предлагаете вы — это и есть то, о чём говорю я. МО РФ, полагаю, вполне в состоянии оценить возможности КнААЗа, и спрогнозировать, сколько в таком-то году он может построить бортов, и исходя из этого включить в ГОЗ это количество бортов. Это и есть то, о чём сказал Бондарев — закажем столько, сколько может сделать промышленность. Точная цифра будет тогда, когда для Т-50 появится окончательная КД, по которой его можно пускать в серию

                    КНААЗ должен выполнять то количество, что нужно ВВС. Если не может-значит надо выделить средства на достижение необходимого выпуска, это аксиома. А так получаем как вышло, так и ладно. каково будет через 1-2 года-мы сами заложим планированием и своей работой на будущее. А по вашему-надо ждать у моря погоды.

                    КнААЗ выполнит то количество, которое нужно ВВС. Не за пять лет, так за 7. И совершенно не нужно надрываться и оборудовать предприятие так, чтобы оно выполняло «пятилетку за три года» ©, а потом простаивало без работы. По этому поводу можете почитать интервью с тем же Бондаревым — было дело, он говорил, что выпуск Су-34 можно увеличить, но МО РФ на это не идёт, чтобы НАПО было дольше обеспечено работой

                    Цитат много-каждый раз утверждаете, что сначала трудности с освоением, отсюда- выпуск растет после освоения

                    Ну да, так и есть. Но я нигде не сказал, что если вдруг некая SNECMA начнет срывать поставки двигателей, производство будет сохранять те же темпы

                    Также смешно- у Вас-год прошел-сразу все преодолели? Иногда годами проблемы решать приходится. Мой производственный опыт об этом говорит.

                    Также мой производственный опыт говорит-если задание конкретное не давать и не контролировать строго его исполнение-результат будет плачевный

                    Ну где же я сказал про год? Мы ПС-90 (двигатель такой, ГТД) лет 20 уже доводим

                    #653902 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,