стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
mashinist 28 мая 2015, 12:36 4 Авиация

Началась завершающая стадия госиспытаний истребителя ПАК ФА

Самолет показывает прекрасные характеристики, прекрасно работает система вооружения как по земле, так и по воздуху, заявил главнокомандующий Военно-воздушными силами генерал-полковник Виктор Бондарев

читать полностью
Источник: ria.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

ПАК ФА
все комментарии
  • -2
    Нет аватара guest
    29.05.1509:51:46

    И да, заранее обычно планируется, в каком количестве и когда все будет производиться, и в первые года серийного производства никто и никогда не планирует штамповать самолеты как пирожки — это НЕВОЗМОЖНО

    И да, заранее планируется/и никто и никогда не планирует.

    Это что за выверты? Все в одном предложении.   

    Я не утверждаю, что надо за первый год выпускать много. Я утверждаю-должен быть план на первый год. А не -«сколько смогут» -Нисколько, зачем, ведь нет плана, нет стимула, нет обеспечения.

    Сколько надо деталей готовить, двигателей, людей привлекать? Сколько сможете.

    Двигателисты спросят-сколько двигателей поставлять? Ответ-сколько сможете, сколь не жалко, сколь получится, не напрягайтесь, в общем    

    Планировщики спросят-сколько людей выделять на сборку? Ответ-сколь получится, если будут лишние-направляйте, не будет- не надо    

    Вы на производстве хоть работали?

    Так то же самое было с SSj, и что? А то, что он все равно к текущим (весьма скромным) темпам производства шел несколько лет.

    Всегда были планы пр-ва ССЖ. И малые темпы не только и даже не столько из-за «ограничений промышленности». А из-за проблем с финансами в первую очередь. Из-за проблем с заказами -во вторую. Из-за проблем с управленцами, чехарда назначений-в третью. Из-за проблем с поставками.

    Сейчас — темпы пр-ва ССЖ ниже чем в прошлом году, хотя по вашей теории, должно с каждым годом все лучше и лучше быть.

    Я прошу вас отвлечься уже от фантазий и небылиц, и посмотреть ежегодную статистику по выпуску самолета любого типа — хоть Су-34, хоть Су-35, хоть SSJ, хоть Ту-134, хоть Ту-154, хоть любой из Боингов/Эмбрайеров… ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ эти спмолеты в первве годы производства штамповали в очень скромных количествах, т.к. больше — просто НЕ МОГЛИ

    И в первые годы, надо думать, у них планов не было?    

    П.С. Я про ттемпы ничего вообще не говорил-это Вы почему то вообразили такое. Я утверждаю-должны быть планы, обоснованные.

    И как пример 10 штук в первый год. Что вначале озвучивалось. А вот потом — бред про «сколько сможете» и про «ограничения». Это будет оправданием -ведь есть «ограничения», ну вот не смогли ни одного сделать-мы не виноваты    

    Отредактировано: Омутин Зафар~11:08 29.05.15
    #653755 ↑
    • -1
      Нет аватара Cromartie
      29.05.1512:37:28

      И да, заранее планируется/и никто и никогда не планирует.

      Это что за выверты? Все в одном предложении.

      С предложением всё вполне нормально, я не виноват, что вы не в состоянии его понять. Мною сказано:

      — Производить самолёты в определённых количествах планируют заранее

      — Производить самолёты в первый же год серийного производства не планируют никогда — это невозможно

      Я утверждаю-должен быть план на первый год. А не -«сколько смогут"

      Вам уже десять раз сказали, что этот «план на первый год» как раз и зависит от того, «сколько смогут». Вот в вышеприведённом интервью Бондарев об этом и сказал. Он прикинул, что в первый год серии КнААЗ сможет произвести где-то 4 самолёта (к примеру), соответственно, в ГОЗ-2016 и будут включены эти 4 самолёта. Не более

      Сколько надо деталей готовить, двигателей, людей привлекать? Сколько сможете.

      Двигателисты спросят-сколько двигателей поставлять? Ответ-сколько сможете, сколь не жалко, сколь получится, не напрягайтесь, в общем

      Планировщики спросят-сколько людей выделять на сборку? Ответ-сколь получится, если будут лишние-направляйте, не будет- не надо

      Совершенно не верно. См. пункт выше. Они будут производить столько, сколько им закажут. А им закажут столько, сколько они смогут произвести

      Всегда были планы пр-ва ССЖ. И малые темпы не только и даже не столько из-за «ограничений промышленности». А из-за проблем с финансами в первую очередь. Из-за проблем с заказами -во вторую. Из-за проблем с управленцами, чехарда назначений-в третью. Из-за проблем с поставками

      С заказами у SSJ никогда не было проблем, они перевалили за сотню ещё до того, как началось серийное производство. Проблем с управленцами и чехарды с назначениями не бвло никогда. Проблемы с поставками начались только в последний год

      Сейчас — темпы пр-ва ССЖ ниже чем в прошлом году, хотя по вашей теории, должно с каждым годом все лучше и лучше быть.

      Откуда из моей теории следует такая глупость? Цитатку можно?

      И в первые годы, надо думать, у них планов не было?

      А кто вам сказал, что сейчас планов нет? Вы сами это придумали, очевидно? У Бондарева планы есть и он из озвучил — будут заказывать то количество, которое КнААЗ потянет, не сорвав ГОЗ. А точной циферки пока у него нет, ибо серийное производство начнётся через 1-2 года, а какова тогда будет кадровая ситуация на производстве, финансовые возможности МО и каков будет конечный облик Т-50 — пока не ясно

      П.С. Я про ттемпы ничего вообще не говорил-это Вы почему то вообразили такое. Я утверждаю-должны быть планы, обоснованные.

      И как пример 10 штук в первый год. Что вначале звучивалось

      Где и кем это озвучивалось? Я помню, что должна быть установочная партия 10 штук. Но я не помню, чтобы её должны были произвести за год. Что касается планов — опять же, кто сказал, что их нет? Снова вы придумали сами. Из слов Бондарева это никоим образом не следует

      #653830 ↑
      • 1
        Нет аватара guest
        29.05.1515:07:58

        С предложением всё вполне нормально, я не виноват, что вы не в состоянии его понять. Мною сказано:

        — Производить самолёты в определённых количествах планируют заранее

        — Производить самолёты в первый же год серийного производства не планируют никогда — это невозможно

        Правильно ли я понимаю-в первый год вообще число не устанавливают. Хоть и ноль. А во второй год-сразу же и строгий план ?

        Вам уже десять раз сказали, что этот «план на первый год» как раз и зависит от того, «сколько смогут». Вот в вышеприведённом интервью Бондарев об этом и сказал. Он прикинул, что в первый год серии КнААЗ сможет произвести где-то 4 самолёта (к примеру), соответственно, в ГОЗ-2016 и будут включены эти 4 самолёта. Не более

        Интересно это число, где-то и как-то и т. п. Чисто научный подход.

        Совершенно не верно. См. пункт выше. Они будут производить столько, сколько им закажут. А им закажут столько, сколько они смогут произвести

        Можно продолжить-а произвести они смогут -сколько им закажут, т. сколько выделят средств и так по кругу-сколько сможете-сколько закажете-а сколько закажете-сколько сможем-а сколько сможете-и так до бесконечности.

        Мой подход более здравый-есть задание, с учетом прежнего опыта освоения и с учетом большой потребности — а по этому заданию выделить средства, установить необходимые расходы и заказ комплектации ит.д. И постараться всеми силами это выполнить.

        А кто вам сказал, что сейчас планов нет? Вы сами это придумали, очевидно? У Бондарева планы есть и он из озвучил — будут заказывать то количество, которое КнААЗ потянет, не сорвав ГОЗ. А точной циферки пока у него нет, ибо серийное производство начнётся через 1-2 года, а какова тогда будет кадровая ситуация на производстве, финансовые возможности МО и каков будет конечный облик Т-50 — пока не ясно

        КНААЗ должен выполнять то количество, что нужно ВВС. Если не может-значит надо выделить средства на достижение необходимого выпуска, это аксиома. А так получаем как вышло, так и ладно. каково будет через 1-2 года-мы сами заложим планированием и своей работой на будущее. А по вашему-надо ждать у моря погоды.

        Откуда из моей теории следует такая глупость? Цитатку можно?

        Цитат много-каждый раз утверждаете, что сначала трудности с освоением, отсюда- выпуск растет после освоения. Также смешно- у Вас-год прошел-сразу все преодолели? Иногда годами проблемы решать приходится. Мой производственный опыт об этом говорит.

        Также мой производственный опыт говорит-если задание конкретное не давать и не контролировать строго его исполнение-результат будет плачевный.

        Отредактировано: Омутин Зафар~16:11 29.05.15
        #653873 ↑
        • -1
          Нет аватара Cromartie
          29.05.1516:38:18

          Правильно ли я понимаю-в первый год вообще число не устанавливают. Хоть и ноль. А во второй год-сразу же и строгий план ?

          Нет. Прошу прощения. В процессе редактирования поста его кусок куда-то утерялся. Хотел сказать такое:

          — Производить самолёты в первый же год серийного производства в больших количествах не планируют никогда — это невозможно

          Интересно это число, где-то и как-то и т. п. Чисто научный подход.

          Ну перед нами Бондарев по этому поводу не отчитывается

          Можно продолжить-а произвести они смогут -сколько им закажут, т. сколько выделят средств и так по кругу-сколько сможете-сколько закажете-а сколько закажете-сколько сможем-а сколько сможете-и так до бесконечности.

          Мой подход более здравый-есть задание, с учетом прежнего опыта освоения и с учетом большой потребности — а по этому заданию выделить средства, установить необходимые расходы и заказ комплектации ит.д. И постараться всеми силами это выполнить.

          Так то, что предлагаете вы — это и есть то, о чём говорю я. МО РФ, полагаю, вполне в состоянии оценить возможности КнААЗа, и спрогнозировать, сколько в таком-то году он может построить бортов, и исходя из этого включить в ГОЗ это количество бортов. Это и есть то, о чём сказал Бондарев — закажем столько, сколько может сделать промышленность. Точная цифра будет тогда, когда для Т-50 появится окончательная КД, по которой его можно пускать в серию

          КНААЗ должен выполнять то количество, что нужно ВВС. Если не может-значит надо выделить средства на достижение необходимого выпуска, это аксиома. А так получаем как вышло, так и ладно. каково будет через 1-2 года-мы сами заложим планированием и своей работой на будущее. А по вашему-надо ждать у моря погоды.

          КнААЗ выполнит то количество, которое нужно ВВС. Не за пять лет, так за 7. И совершенно не нужно надрываться и оборудовать предприятие так, чтобы оно выполняло «пятилетку за три года» ©, а потом простаивало без работы. По этому поводу можете почитать интервью с тем же Бондаревым — было дело, он говорил, что выпуск Су-34 можно увеличить, но МО РФ на это не идёт, чтобы НАПО было дольше обеспечено работой

          Цитат много-каждый раз утверждаете, что сначала трудности с освоением, отсюда- выпуск растет после освоения

          Ну да, так и есть. Но я нигде не сказал, что если вдруг некая SNECMA начнет срывать поставки двигателей, производство будет сохранять те же темпы

          Также смешно- у Вас-год прошел-сразу все преодолели? Иногда годами проблемы решать приходится. Мой производственный опыт об этом говорит.

          Также мой производственный опыт говорит-если задание конкретное не давать и не контролировать строго его исполнение-результат будет плачевный

          Ну где же я сказал про год? Мы ПС-90 (двигатель такой, ГТД) лет 20 уже доводим

          #653902 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,