стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
tumanova 18 апреля 2011, 17:07 19 Блог пользователя tumanova

О скандале с «дорогой в Сколково»

Соловей Игнат
Поднявшийся по поводу «пришедшей в негодность дороги от МКАД к инновационному центру в Сколково» вызвал у меня некоторое недоумение: как может прийти в негодность что-то, что ещё не построено? Может быть, в потоке новостей, связанном с этой подмосковной деревней, я что-то упустил? Страсти кипели: «миллиард за километр – и уже трещинами всё пошло!».

читать полностью
Источник: www.strf.ru
Сколково, дорога
все комментарии
  • 0
    rvk rvk
    19.04.1113:23:31
    там из этого километра дороги - два тонеля. Естетвенно дорога будет дорогой. Отредактировано: rvk~13:24 19.04.2011
    #10601
    • 0
      Нет аватара engineer_nn
      19.04.1114:15:02
      предлагаю ознакомиться http://www.ng.r...07/4_roads.html
      #10602
      • 0
        rvk rvk
        19.04.1114:22:17
        и что? Я не против новых нормативов, они наверное действительно нужны. Но это вовсе не означает удешевление строительства. Та как дорога построенная в степи, и дорога построенная в городе это разные вещи. Мы почему-то стравниваем немецкий автобан и дорогу в Москве, ХОТЯ АВТОБАН КУДА ПРОЩЕ и понятно что дешевле. Дорогие дороги в России объясняются рядом объективных причин. Я не говорю что подрядчики не завышают сметы, завышают, так же как во всем мире, это им выгодно. Я не говорю что вообще не воруют, воруют, как и во всем мире. Но помимо этого есть и другие причины высокой цены строительства в России. И если разобраться в каждом конкретном случае, то многое станет понятно, и окажется что не так уж и дороже у нас дороги. Отредактировано: rvk~14:22 19.04.2011
        #10603
        • 0
          Нет аватара engineer_nn
          19.04.1115:03:40
          уважаемый, вы апеллируете к тому, что в наших климатических условиях строить и содержать дороги гораздо сложнее и затратнее, чем во многих других странах. повторюсь, читал статью, к сожалению не могу дать ссылку, где говорилось, что зарубежных строителей к нам НЕ ПУСКАЮТ. потому что это никому не выгодно. выгодно строить плохие дороги и каждые 3-5 лет их ремонтировать, потому как это новые машины и дачи для причастных. наше правительство же признает, что определенные виды продукции мы выпускать не умеем и выгоднее купить ее за рубежом, однако отдавать строительство дорог зарубежным подрядчикам, готовым предложить лучшие цены и качество, не торопится. и я уверен, что если бы немцы строили у нас дороги, они бы учли и климатические условия и все остальное, по крайней мере быстро довели бы технологию до ума. стоило бы по крайней мере попробовать. по вашей логике, и BMW с Мерседесами у нас должны быстрее ржаветь и разваливаться из-за климата и плохих дорог, чем наши авто, да только вот почему-то в большинстве случаев получается наоборот.
          #10608
          • 0
            rvk rvk
            19.04.1115:22:42
            не только в климате дело. Есть много других факторов. Например отдин из них это сильная изношенность мостов, так как в 90-е их никто не ремонтировал, и необходимость их ремонта, а так же строительства новых, поднимает среднюю смету. Казалось бы, построили километр дороги, а на пути оказалось два моста-развалюхи, которые пришлось строить заново. Вот тебе и миллиард. Есть и другие факторы. Ну а насчет того что не пускают иностранцев, это сомнительно. Например новую трассу Москва-Питер должныбыли строить французы, многие дороги строят турки. Что не отрицает наличие воровства. Но повторяю, он оесть везде, и везде завышаются сметы. Отредактировано: rvk~15:23 19.04.2011
            #10611
            • 0
              Нет аватара engineer_nn
              19.04.1115:53:43
              вот, уважаемый! я нашел статью, подтверждающую все мои предыдущие слова. http://tommerce...-1277187295.php зы средняя стоимость строительства для каждой страны указывается с учетом завышенных смет. на всякий случай
              #10615
              • 0
                rvk rvk
                19.04.1116:07:48
                я могу лучше написать, особенно если буду использовать фразы "по оценкам экспертов" и "ни для кого не серет"     А так полностью голослованя статья. Что и не удивительно, ведь там же четко сказанно "утверждает в своем докладе Борис Немцов"     После указания на источник информации, разбирать статью не имеет смысла, можно выкинуть на помойку сразу. Отредактировано: rvk~16:45 19.04.2011
                #10618
                • 0
                  Нет аватара engineer_nn
                  19.04.1116:36:04
                  из ваших слов так и не понял, чем же плоха статья, и ссылкам на какие источники можно и нужно верить. непонятно, какая именно информация показалась вам дезинформацией. судя по всему, вся? хотелось бы обоснований. иначе теряется конструктивность дискуссии. к слову, это не единственная статья в интернете на эту тему, их множество. считаете, что врут, приведите разумный контраргумент, желательно со ссылкой на печатный сточник. а так, осталось только скатиться до аргументов типа "сам дурак"
                  #10622
                  • 0
                    rvk rvk
                    19.04.1116:44:42
                    плоха тем, хотя бы, что не основана ни на одном источнике. Все цифры с потолка, и из воспаленного мозга Немцова. Про то как он этими цифрами манипулирует я рассказал ниже. Контраргумент я уже привел, и ни один, даже подробно объяснил причину высокой стоимости строиельства дорог. Одну из причин, это необходимость стриотельства мостов, развязок, тонелей в связи с их негодностью посре разрухи 90-х. Например в Ростове-на-Дону недавно построили новый мост через Дон по причине того что старый чуть не разрушился. Рядом с моим поселоком построили новый мост через жд, так как старый пришел в негодность. Его просто разобрали. И так далее. Про качество немецких дорог уже ниже вам рассказали подробно с фотграффиями.
                    #10623
                    • 0
                      Нет аватара engineer_nn
                      19.04.1120:19:18
                      все манипулируют цифрами, не только Немцов. а вы хотите, чтобы в печатных изданиях после каждой приведенной цифры/факта давалась ссылка на источник как в научных трудах, с указанием источника и номера страницы? на мой взгляд, указания источника более чем достаточно. можно проверить. аргумент, что одни дороги из-за наличия каких-то проблемных объектов строить сложно, на мой взгляд несостоятелен. в приведенном в статье сравнении цен на строительство дорог в России и др-х странах стоимость за км должна указываться за аналогичные по сложности участки, иначе теряется смысл. а сложные зоны для строительства существуют, думаю в каждой стране. про качество немецких дорог: 1) я привел немцев лишь как пример 2) судя по фото, это ужас, возможно, для немца, но вполне приличная дорога для среднестатического россиянина, лучше чем норма 3) "ужасные" повреждения появились в результате аномальной зимы. не сказано. сколько дорога служила верой и правдой до этого. и как бы отреагировали наши дороги на зиму, аномальную для России, неизвестно
                      #10648
                      • 0
                        rvk rvk
                        19.04.1121:50:07
                        Не все манипулирют. Осмобенно так как Немцов. Приводить его как источник - это моветон, признак либерастнутости, и заказного характера статьи.
                        стоимость за км должна указываться за аналогичные по сложности участки
                        Кому должна? Тот кто ссылается на Немцова никому уже ничего не должен, его цель обман. В этом и смысл.
                        но вполне приличная дорога для среднестатического россиянина
                        это, я повтряю, за ОДИН год.
                        в результате аномальной зимы.
                        аномальной для них. А для нас обычной, даже мягкой. Получается сравнение как минимум необъективно, ведь нам приходится строить более дорогие дороги. Отредактировано: rvk~21:50 19.04.2011
                        #10664
                      • 0
                        Nikolay Nikolay
                        20.04.1115:17:19
                        Инжинер, у нас стоимость дорог выше не столько из-за климатических или коррупционных условий, а из-за правил учета стоимости. В Европе и во всем мире за стоимость считается ТОЛЬКО стоимость строительных работ. А у нас в стоимость включается цена земли, переноса коммуникаций и прочие расходы, связанные со строительством. http://www.inos.../163413066.html И не удивительно, что после этого цены могут отличатся в 10 раз ;)
                        #10708
                        • 0
                          Нет аватара engineer_nn
                          20.04.1115:56:34
                          правильно пишется инжЕнер, если что с информацией ознакомился, но по-моему воспринимать ее нужно очень критически: - не понятно, кто готовит площадки для подрядчиков в Европе, на которые остается только насыпать гравий и положить асфальт и почему работы по подготовке этих площадок не включаются в соимость строительства дороги? это чо. какая-то другая статья расходов? - дороги у нас строятся не только в Москве, но и в гораздо менее дорогих города, и еще между городами. чем столь высокая стоимость объясняется там? - и если, допустим, забить на высокую цену, построили дорогу, и слава Богу, лишь бы построили, то почему дороги-то такие отвратительные, что через 3-4 года вновь требуют ремонта из-за колдоебин и образовавшихся колей? в Европе и во всем мире вроде как раз в 10 подольше служат?
                          #10710
                          • 0
                            Nikolay Nikolay
                            20.04.1118:06:39
                            Во первых, это информация из профильного европейского бизнес-журнала. Вроде бы там достаточно незаинтересованные люди работают, почему же тогда критически к ней нужно относится? Земля, коммуникации, согласования (и проценты по использованию денег на время согласований) - у нас это за счет подрядчика. В Москве это дороже - в других местах дешевле, но это все ПЛЮС к стоимости отсыпки покрытия. А вот по качеству - это уже к климату. Вот посмотрите, что холодные зимы с дорогами делают: http://news.ram...ler.ru/8654047/ Или вот цитата: "У нас просто хрен знает что произошло за зиму. Но это магистрали. А на мелких дорогах ты даже не представляешь себе какая жопа практически всегда. По мелким дорогам - у нас в фламандском брабанте средне-говнисто но дороги прямые, в фландрии лучше но вообще чиста Аризона по прямой, а в Валонии-Арденнах (где самые повороты) полный беспредел. Ямы полбеды - сели с глиной на дороге, остатки говна от строительных машин, гравий, обломаные края - везде. Но после этого года просто кошмар как деградировало все. Из-за холодной зимы видимо. Е40 ремонтируется от моей деревни до вьезда на ринг и закончат только 13 октября якобы. Каждое утро стою в пробках. А вот самую разбитую часть от меня до льежа и дальше вообще непонятно будут ли и когда делать. Ринг тоже в ремонте. Наш рядом городок Тинен - все кольцо в ремонте. Улиц куча перекрыта. И тянется все с конца зимы и края не видно. " http://kickstar...hp?topic=3914.0
                            #10746
                          • 0
                            Nikolay Nikolay
                            20.04.1118:12:21
                            И, кстати, да, Вы правильно поняли - подготовка площадки - за счет заказчика. Это совсем другая статья расходов.
                            #10748
                        • Комментарий удален
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,