стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
antius 08 ноября 2013, 10:06 33 Экспорт

Развёртывание систем ПВО и другого российского оружия в Венесуэле


Власти Венесуэлы развернут современные системы ПВО в Каракасе и других районах по всей стране, заявил президент Николас Мадуро.

«Мы развернем все (силы) противовоздушной обороны, которые есть у нашей родины. Самые современные в мире ракеты мы установим в ключевых горных районах страны, в том числе и в районах Каракаса», - приводят венесуэльские СМИ слова Мадуро, выступившего на одном из митингов на востоке столицы страны, передает РИА «Новости».

По словам президента, развертывание системы ПВО призвано «гарантировать, чтобы никогда в жизни вражеская империалистическая военная авиация не достигла Венесуэлы».

читать полностью
Источник: vz.ru
экспорт, вооружение, ПВО, С-300, Венесуэла
все комментарии
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 16
      Нет аватара ardenoux
      08.11.1316:55:42
      А кто делил Польшу, и устраивал совместные парады?

      Таки отвечу вопросом на вопрос: а кто делил Чехословакию?
      А кто гнал стратегическое сырье вплоть до нападения?

      Более того, даже после нападения! Швеция.
      А где учились немецкие пилоты?

      А что вы имеете сказать против обучения летчиков нейтральной Веймарской Республики?
      А ты вообще в курсе, что Германия и СССР были союзниками до 41 года???

      Будьте любезны, по-подробнее на эту тему, пожалуйста.
      Отредактировано: ardenoux~17:02 08.11.13
      #471535 ↑
      • 1
        Нет аватара const000
        08.11.1317:19:14
        тому же, как танки б


        Таки Резун говорит. Что спорить?
        #471554 ↑
        • 11
          Нет аватара ardenoux
          08.11.1317:33:15
          А это очень занимательно и поучительно. Про "были союзниками" это из новенького, узнал только что.
          К тому же, мне казалось, что бредовость резунских мозгоимений уже стала всем понятна...
          #471569 ↑
    • 8
      Нет аватара riks_1
      08.11.1319:10:43
      Да ты что?! А кто делил Польшу, и устраивал совместные парады? А кто гнал стратегическое сырье вплоть до нападения? А где учились немецкие пилоты? А ты вообще в курсе, что Германия и СССР были союзниками до 41 года??? Причем здесь США?? Они-то как раз спасли миллионы жизней, в том числе и советских


      Да ты что?! Ты малость хоть историю-то поизучай, и больше не неси пургу про парады, обучение пилотов и про союзников до 1941 г.
      #471632 ↑
      • -1
        Нет аватара Alexey-Vatsky
        08.11.1321:50:25
        Ты малость хоть историю-то поизучай


        Это Черкашин, он любит упорно требовать от "совковой", как он говорит, техники десятков побед при перевесе противника в 10-15 раз, но мигом сливается, если у него спросить, почему же "великая американская техника" в таких же условиях (уступая десятикратно в количестве, например, в индо-пакистанских войнах) не нанесла советской технике поражения?
        #471743 ↑
        • 1
          Нет аватара Alexey-Vatsky
          09.11.1310:17:47
          Кажется, на меня обиделись Черкашин с Бульбашом)))
          #471965 ↑
    • 8
      Orlan05 Orlan05
      09.11.1303:12:34
      Ну да, конечно. Евреи должны были отдаться арабам, чтобы они их вырезали. Или не бомбить ядерные центры, чтобы у бесноватых террористов появилось ЯО.
      А кто стоял у истоков иранской ядерной программы? Кто снабжал террористов оружием(например в Афганистане и сейчас в Сирии)? Кто поставлял химическое оружие Саддаму Хусейну? Кто превратил Ближний Восток в сплошную зону боевых действий? А ну ка уважаемый правдоруб блесните своими знаниями?   
      Или Штаты не должны были бомбить сербов в 95 году, чтобы сербы вырезали население Сараево, как они вырезали до этого население Сребренницы.
      Уважаемый правдоруб, а что вы молчите о том, как и сколько сербов были вырезаны например албанцами в Косово? Вы что нибудь слышали об этом крае?
      Почему большинство т.н называемых патриотов любит принижать другие нации, особенно евреев.
      Думаю не ошибусь, если предположу, что вы еврей - именно евреи люто ненавидят Россию и Союз, хотя своим существованием обязаны именно ему.
      Зависть умственно-неполноценных к еврейскому уму
      Еврейский ростовщический ум - это круто   
      Российской армии хотя бы на десятую часть так воевать, как воюет ЦАХАЛ
      Да ну неужели?! Странно однако, когда советская Россия показывала Гитлеру и половине Европы где раки зимуют, евреи как скот шли в топки. А что не сопротивлялись раз такие вояки? Ах да, совсем забыл, слышал около 150 000 евреев воевало на стороне Гитлера. Слышали что нибудь об этом?
      а гебне и СВР хотя бы на десятую часть могущества Моссада
      Ну теперь точно вижу, что мое предположение было на 100% верным, никто другой в этот бред просто не поверит   
      Около 200. Мизер по сравнению с более 5000 потерь
      Т.е. потери американцев во Вьетнаме, Корее от действий ПВО советского производства - это сказки? Надо же, а сами американцы эти потери почему-то признают.
      Что именно плохого?
      Да так ничего особенного, всего лишь повинны в смерти и мучениях миллионов детей, женщин, стариков(Вьетнам, Корея, Ирак, Афганистан, Ливия, Югославия и т.д.).
      Да ты что?! А кто делил Польшу, и устраивал совместные парады? А кто гнал стратегическое сырье вплоть до нападения? А где учились немецкие пилоты? А ты вообще в курсе, что Германия и СССР были союзниками до 41 года??? Причем здесь США?? Они-то как раз спасли миллионы жизней, в том числе и советских
      Историю вы явно по фильмам Голливуда учите   
      Ты хоть знаешь, что такое фашизм?
      Фашизм - это примерно тоже самое, что и например сионизм.
      #471895 ↑
      • -8
        Нет аватара guest
        09.11.1306:55:53
        Кто снабжал террористов оружием(например в Афганистане и сейчас в Сирии)? Кто поставлял химическое оружие Саддаму Хусейну? Кто превратил Ближний Восток в сплошную зону боевых действий? А ну ка уважаемый правдоруб блесните своими знаниями?

        А кто стоял у истоков иракской и сирийской ядерной программ? А кто снабжал оружием арабов, надеясь, что они уничтожат Израиль? А кто поставлял Хусейну танки, самолеты, комплексы ПВО, в каких военных вузах учились иракские арабы??

        Уважаемый правдоруб, а что вы молчите о том, как и сколько сербов были вырезаны например албанцами в Косово? Вы что нибудь слышали об этом крае?

        Преступления албанцев против сербов как-то оправдывают преступление сербов против боснийцев, хорватов, словенцев?

        Да ну неужели?! Странно однако, когда советская Россия показывала Гитлеру и половине Европы где раки зимуют

        СССР потерял на фронтах 18-19 миллионов солдат, это так показали, да? Причем победил не СССР, а группа стран. А Израиль воюет против многократно превосходящих сил противника, и воюет очень хорошо. Российская и советская армия никогда так не воевала

        Ах да, совсем забыл, слышал около 150 000 евреев воевало на стороне Гитлера. Слышали что нибудь об этом?

        А сколько евреев воевало в рядах РККА? Патриоты не слышали об этом?

        Т.е. потери американцев во Вьетнаме, Корее от действий ПВО советского производства - это сказки?

        Не сказки, но количество этих потерь многократно ниже того, во что хотят верить "патриоты"

        Думаю не ошибусь, если предположу, что вы еврей - именно евреи люто ненавидят Россию и Союз, хотя своим существованием обязаны именно ему.

        Каким боком евреи "обязаны" СССР?? Это СССР обязан евреям, хотя бы за атомную бомбу, документацию на которую передали евреи Розенберги и сделали евреи в СССР

        Еврейский ростовщический ум - это круто 

        А сколько евреев среди Нобелевских лауреатов? А сколько среди сильнейших шахматистов мира?

        Да так ничего особенного, всего лишь повинны в смерти и мучениях миллионов детей, женщин, стариков(Вьетнам, Корея, Ирак, Афганистан, Ливия, Югославия и т.д.).

        А разве войны в Корее и Вьетнаме не были спровоцированы марионеточными коммунистическими режимами? А СССР не вторгался в Афганистан? А что делает в этом списке Югославия? Американцы остановили тогда многолетнюю бойню между буйными балканскими народами

        Историю вы явно по фильмам Голливуда учите

        Именно. Пакт Молотова-Риббентроппа, совместные парады РККА и Вермахта, горячие поздравительные телеграммы-все это Голливуд

        Фашизм - это примерно тоже самое, что и например сионизм.

        Фашизм-это диктат государственно-партийной системы (да, да-СССР был тоже фашистским государством!).
        #471909 ↑
        • 11
          Нет аватара brat_po_razumu
          09.11.1307:09:16
          Фашизм-это диктат государственно-партийной системы (да, да-СССР был тоже фашистским государством!).


          Тебе - совсем-совсем не стыдно???

          Тебе - не стыдно перед русским народом, спасшим ценой собственной жизни этнических евреев от полного их уничтожения?

          Ну - выблядок ты человеческого рода тогда.

          Именно русский народ, своими неимоверными усилиями, отдавши миллионы жизней - спас весь мир от фашизма, этнических евреев - от тотального уничтожения.

          Слава русскому народу!
          #471910 ↑
          • -9
            Нет аватара guest
            09.11.1307:28:32
            Тебе - совсем-совсем не стыдно???

            Тебе - не стыдно перед русским народом, спасшим ценой собственной жизни этнических евреев от полного их уничтожения?

            Ну - выблядок ты человеческого рода тогда.

            Именно русский народ, своими неимоверными усилиями, отдавши миллионы жизней - спас весь мир от фашизма, этнических евреев - от тотального уничтожения.

            Слава русскому народу!

            Не надо истерических выкриков и глупых эмоций. Войну выиграл не СССР, а группа стран, куда входил СССР. Никто не виноват, что из-за бездарности руководителей СССР были чудовищные потери. И русские воевали явно не "спасение евреев".
            В свою очередь СССР поставлял огромное количество вооружений арабам, и поддерживал арабские страны вплоть до прямых угроз ядерных бомбардировок. Это могло привести в гибели миллионов евреев, которыз юы вырезали арабы. Как на это смотрят истеричные патриоты? А как же расстрел еврейского антифашисткого комитета, "дело врачей", и т.п и т.д?
            #471917 ↑
            • 7
              Нет аватара brat_po_razumu
              09.11.1307:47:41
              Тебе - совсем-совсем не стыдно, что наша страна, наш народ - ценой неимоверных усилий, ценой миллионов жизней - ПОБЕДИЛ в войне.

              Тем - наш народ спас этнических евреев от тотального уничтожения.

              Ноги мыть - воду пить.

              Денно и нощно благодарить русского солдата за возможность вдыхать жить.
              #471923 ↑
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 6
                  Нет аватара ardenoux
                  09.11.1309:30:08
                  Брату_по_разуму за что-нибудь свое стыдно. А лично мне:
                  1) стыдно за раздел Чехословакии и нынешних лимитрофов и прочих русофобов, стонущих по пакту МР
                  2) стыдно, как нелепо русофобы пытаются много-много раз повторить "парадЫ" и театрально убиваются по этом поводу
                  3) отрадно, что в ходе Зимней Войны мы не стали брать всю Финляндию
                  4) горько смотреть на убожество пропагандистов, вопиющих про особенную (!) стыдобу наших поражений в начале войны, когда на всем континенте только мы и смогли выстоять против фашизма и чуть не половины Европы
                  5) смешно, когда диванные эксперды рассуждают о военной и политической целесообразности
                  6) противно, как никчемные лимитрофы и прочие продажные носятся с искренними воплями, что воевать мы должны были за ... улучшение качества жизни
                  7) даже забавно, как ревизионисты пытаются подсчитать цифирьки дивизий и через этого раздуть наши потери. Такой ублюжий алгОритм...
                  8) больно, что война так сильно прошлась по стране, что к погребению собственных войнов мы относимся, порою, слишком фатально
                  9) горжусь, как быстро и мощно восстановился и превзошел себя в условиях холодной войны СССР, став сверхдержавой
                  10) забавно, как изворачиваются юдофаги, пытаясь обвинить нас в "поддержке террористов", чтобы из последних сил не вякнуть про мирового гегемона, взращивающего не арабский, но мировой терроризм
                  11) и просто по приколу наблюдать, как либеральная шваль пытается из последних сил представить Союз, с его бесплатными и общедоступными благами, за которые они повсеместно нынче страдают, только в черном цвете
                  #471949 ↑
                  • -7
                    Нет аватара guest
                    09.11.1309:46:20
                    Союз, с его бесплатными и общедоступными благами, за которые они повсеместно нынче страдают, только в черном цвете

                    Не говори такие глупые вещи. СССР был нищей страной, какие блага для граждан могли быть?

                    смешно, когда диванные эксперды рассуждают о военной и политической целесообразности

                    Конечно смешно. Что такое такое человеческая жизнь? Да так, мусор. Подумаешь, положили на фронтах под 20 миллионов, подумаешь, что миллионы погибли от голода. Зато была ПОБЕДА! Зато был СПУТНИК! Зачем советским нормальный уровень жизни? В бараках и коммуналках поживут, ничего. Зато негры, кубинцы и арабы получат многомиллиардную помощь, ведь ничего не жалко "братьям"!
                    #471958 ↑
                    • 5
                      Нет аватара ardenoux
                      09.11.1310:12:27
                      какие блага для граждан могли быть?

                      Не задавай таких глупых вопросов. Любое образование, медицина, социальная помощь, отсутствие безработицы и гарантированное трудоустройство, доступные цены на качественные необходимые продукты и услуги, гарантированное жилье.
                      Подумаешь, положили на фронтах под 20 миллионов, подумаешь, что миллионы погибли от голода. Зато была ПОБЕДА!

                      Преставляешь, да! Даже никчемные лимитрофы в конце концов поняли, что за победу придется драться и умирать, а не только встречать цветами очередного хозяина в надежде, что, может быть, он будет лучше предыдущего. Да и все нормальные страны с фашизмом воевали, кроме некоторых недогосударств и различных выродков.
                      #471963 ↑
                      • -6
                        Нет аватара guest
                        09.11.1310:35:30
                        медицина

                        Советская медицина была крайне убога (для простых людей, разумеется). Думаю, многие представляют, через какие круги ада приходилось проходить матерям в роддомах, что представляла из себя типичная районная советская поликлиника с записями в 5 утра, очередями, хамящими бабками, вахтершами и регистраторами. А эти пропахшие мочой и хлоркой больницы?

                        социальная помощь

                        Это какая интересно соц.помощь была в СССР?    

                        отсутствие безработицы

                        Ага, и статьи за "тунеядство" и огромная скрытая безработица

                        доступные цены на качественные необходимые продукты и услуги

                        Цены были доступными, вот только была "небольшая" проблемы-товары нужно было не покупать, а доставать. А уж о "качестве" вообще, постеснялся бы писать!

                        гарантированное жилье

                        Ага, гарантированная комната в рабочей общаге или коммуналке. Вот счастье-то.

                        Преставляешь, да!

                        Я так и думал. Для таких, как ты, человеческая жизнь-пыль. Никто из "патриотов" даже не пытается задумываться, а с какого хрена такие потери и зачем они нужны были. Главное ведь победа. Не забыть бы ленточку прицепить за 9 мая и накатить водки или яги
                        #471968 ↑
                        • 1
                          Нет аватара ardenoux
                          10.11.1310:57:53
                          Думаю, многие представляют, через какие круги ада приходилось проходить матерям в роддомах

                          Нет, такое себе могут представить только молодые люди с больным воображением. И уж точно не те, кто той медициной пользовался, а не наслушался страшилок.
                          Это какая интересно соц.помощь была в СССР?

                          Инет в помощь!
                          огромная скрытая безработица

                          Дикий бред, невозможный в условиях распределения выпускников и обязательности труда.
                          товары нужно было не покупать, а доставать

                          Какие необходимые товары приходилось "доставать"? Поделись "знаниями", которе тебе понарассказывали.
                          А уж о "качестве" вообще, постеснялся бы писать!

                          Именно потому, что ими пользовался, потому и пишу.
                          гарантированная комната в рабочей общаге или коммуналке. Вот счастье-то.

                          Ну, если тебе за счастье по окончании образования продолжать держаться за мамину юбку, тогда твои страдания понятны. Впрочем, может быть счастье - без рабочего стажа пытаться покупать жилье, это же так забавно...
                          Для таких, как ты, человеческая жизнь-пыль

                          Конечно-конечно! И для жителей всех стран, участвовавших в войне с фашизмом. Да, такая у нас неплохая компания подобралась.
                          а с какого хрена такие потери и зачем они нужны были. Главное ведь победа.

                          Да, главное Победа. Лузерам сложно понять понять, что такое победа, для чего она и чего может стоить. И, уж, подавно, почему страны коалиции сражались до конца.
                          и накатить водки или яги

                          "Яга" это такое юдофагское питиё или антиоксидант от зашкаливающей русофобии? Ну, а кому-то, действительно, даже не наш праздник Победы, но обычная георгиевская лента, - уже как серпом по этим от удушающей жабы.
                          #472417 ↑
                          • -1
                            Нет аватара guest
                            10.11.1315:56:33
                            Нет, такое себе могут представить только молодые люди с больным воображением. И уж точно не те, кто той медициной пользовался, а не наслушался страшилок.

                            Вот здесь и здесь собраны воспоминания матерей, которым не повезло рожать в СССР. И всем очевидно, что такого быть просто не могло! Они наверное лгут из ненависти, или проплачены госдепом и либералами!

                            Какие необходимые товары приходилось "доставать"? Поделись "знаниями", которе тебе понарассказывали.

                            "Понарассказали", lol. Уже какой-то коллективный патриотический психоз-мода на отрицание дефицита. Да ничего не приходилось доставать, сынуля, все было в достатке.

                            Именно потому, что ими пользовался, потому и пишу.

                            Чем именно ты пользовался? Какими товарами?     Не поделишься откровениями?

                            Ну, если тебе за счастье по окончании образования продолжать держаться за мамину юбку

                            Жизнь в родителями до старости лет-это как раз советская традиция, из-за нерешенного жилищного вопроса. Альтернатива-ад в общаге или коммуналке

                            Да, главное Победа. Лузерам сложно понять понять, что такое победа, для чего она

                            И для чего она? Что она дала людям, кроме миллионов жертв, голода, разрушений и кучи нахлебников из Восточной Европы? Ах да, Восточную Пруссию, две трети которой отдали Польше. И стоил Кенигсберг 27 миллионов?

                            и чего может стоить

                            Я уже сказал. чего она стоила. Интересно, а если бы СССР потерял не 27, а скажем, 50 миллионов человек, неосовки так же бы кричали о "великой победе", или нет?
                            #472502 ↑
                            • -1
                              Нет аватара ardenoux
                              10.11.1317:49:46
                              Вот здесь и здесь собраны воспоминания матерей, которым не повезло рожать в СССР

                              Эти воспоминания собраны и подобраны с единственной целью - поразить воображение эмбрионов курячих, жадно впитывающих всякую гадость. Большинство же тех, кто был рожден в СССР и в нем жил, на эту агитку только улыбнется из сочувствия к труду золотарей, нарочито подбирающих дерьмецо, которое везде, всегда и во всем отыскать при желании возможно
                              Да ничего не приходилось доставать, сынуля, все было в достатке

                              Я почему-то так и подумал, что взрослые не успели тебе порассказать, что же именно из необходимого им не хватало и с трудом доставалось
                              Чем именно ты пользовался? Какими товарами?

                              Продукты питания, одежда, бытовая необходимая и не очень техника. Но понимаю, что для современных потреблянтов дефицит настоящих американских джинсов и жувачки - настоящая трагедия.    
                              до старости лет-это как раз советская традиция, из-за нерешенного жилищного вопроса. Альтернатива-ад в общаге или коммуналке

                              Ах, поведай мне, как по завершении обучения ты сам себе жилье отдельное нынче обеспечил. И, главное, где?!
                              Альтернатива-ад в общаге

                              Какой прекрасный и образный вопль маменькиного нежненького сынка!
                              И для чего она?

                              Для своей Родины, для того, чтобы ты жил и мог сейчас в инете погадить. Да и, как показала практика, даже проигрыш все равно нес огромные жертвы и разрушения. Ты об этом не знаешь?
                              а если бы ... неосовки так же бы кричали о "великой победе"

                              История не терпит сослагательного наклонения, и эдакое гадание на кофейной гуще свойственно школьникам начальных классов. По факту же можно точно сказать, что русофобы истерят и деланно убиваются по любому количеству жертв.
                              #472549 ↑
                              • -1
                                Нет аватара guest
                                10.11.1319:40:48
                                Большинство же тех, кто был рожден в СССР и в нем жил, на эту агитку только улыбнется

                                Большинство, кто жил, вспомнит и ужаснется на эту "агитку"

                                Я почему-то так и подумал, что взрослые не успели тебе порассказать, что же именно из необходимого им не хватало и с трудом доставалось

                                Ты похож на школоту с переизбытком Кургиняна и Кара-Мурзы в голове    
                                Если кратко, то почти все ТНП были в дефиците либо всю историю совка, либо длительные периоды времени. Почему, как ты думаешь, в советском обществе самыми уважаемыми людьми были товароведы, продавцы и особенно директора магазинов и начальники складов? А как и почему сформировалась система "блата"?

                                одежда, бытовая необходимая и не очень техника

                                Ты либо лжешь о "качестве" советской техники и одежды, либо по скудоумию принимаешь принимаешь товары с картинок "о совке" за советскую, тогда как она была из стран Восточной Европы. Советскую одежду и обувь носили только алкаши и колхозники, нормальным людям приходилось шить на заказ в отелье или "доставать" югославскую, польскую и чехословацкую одежду и обувь. О сравнению советской мебели с чехословцкой и речи не было-недаром одним из главных желаний в жизни рядового совка считался чехословацкий гарнитур. Советская косметика и парфюмерия была убога даже с польской, советские игрушки не шли ни в какое сравнение с гдрвскими. О чем ты говоришь вообще? Все совки мечтали о западных товарах

                                Но понимаю, что для современных потреблянтов дефицит настоящих американских джинсов и жувачки - настоящая трагедия

                                Любимая тема совкодрочеров-"продались за джинсы и жвачку". Ты сам вообще пользуешься мобильной связью, интернетом, компьютером? Ты пьешь сок (пиво, колу, и .тп)? Ты ешь фрукты раз в год или немного чаще? Пользовался хоть раз в жизни услугами авиакомпаний? У тебя чья обувь-нормальная или фабрики "Скорход"? А в кино ходишь? Телевизор смотришь? Что-то у меня очень большие сомнения, что ты готов отказаться хотя бы от четверти того, чего не было при совке или было в дефиците

                                Какой прекрасный и образный вопль маменькиного нежненького сынка!

                                Я тебя прекрасно понимаю-таким как ты не влом пожить в рабочей общаге или коммуналке. Пустяки. Придумали, понимаешь, проблему. Неженки. Американские подстилки!

                                Для своей Родины

                                Интересно, ты был бы сейчас готов отправиться "за родину" в 41-42 год с винтовкой в руках?     А готов ли бы умереть вместе с теми 300 тысячи людей, просто чтобы воткнуть красную тряпку на Рейхстаг на несколько дней раньше?
                                #472591 ↑
                                • -1
                                  Нет аватара ardenoux
                                  10.11.1320:07:22
                                  Большинство, кто жил, вспомнит и ужаснется на эту "агитку"

                                  Увы, но это агитка для нынешних желторотиков. А тогда в семьях совершенно спокойно появлялись вторые, третьи дети.
                                  в советском обществе самыми уважаемыми людьми были товароведы

                                  Это среди рвачей и потреблянтов они были уважаемыми. Но твоим родителям, которые это тебе рассказали, виднее.    
                                  Ты либо лжешь о "качестве" советской техники и одежды, либо по скудоумию принимаешь принимаешь товары с картинок

                                  Малчык, я 71-го года рождения. И нежная деточка, боящаяся "адовой" общаги, мне сейчас рассказывает про тогдашние вещи, одежду, мебель     И не надо прыг-скок от ответа: Какие необходимые товары приходилось "доставать"? Поделись "знаниями", которе тебе понарассказывали. И постарайся не нести пурги, что к необходимым следует отнести, скажем, именно польские джинсы. Ну?
                                  Что-то у меня очень большие сомнения, что ты готов отказаться хотя бы от четверти того, чего не было при совке или было в дефиците

                                  Сам-то понял, что сморозил: отказать сейчас от того, чего не было при совке?!    
                                  таким как ты не влом пожить в рабочей общаге или коммуналке

                                  Нее, попрыгунчик, не надо прыг-скок в сторону. Ты поведай мне, как по завершении обучения ты сам себе жилье отдельное нынче обеспечил. И, главное, где?!
                                  ты был бы сейчас

                                  И снова детский лепет: кабы если бы у тебя бы было бы... Вот, чтобы ты сделал, не поведаешь?
                                  И про гонево об "умереть", и 300 тысяч людей, и Рейхстаг. Не надо общие потери называть безвозвратными.
                                  #472603 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара guest
                                    10.11.1320:58:02
                                    Увы, но это агитка для нынешних желторотиков

                                    Какая агитка, чудак? Это воспоминания реальных людей

                                    Это среди рвачей и потреблянтов они были уважаемыми

                                    Мечта среднестатистического совка-чешский гарнитур, финская сантехника, бабы мечтали еще о югославских сапогах и итальянских колготках. Никто не мечтал о строительстве коммунизма или "пятилеткезатригода"

                                    Малчык, я 71-го года рождения. И нежная деточка, боящаяся "адовой" общаги, мне сейчас рассказывает про тогдашние вещи, одежду, мебель

                                    Я и говорю-в силу твоего скудоумия. Ты застал совок в более или менее сознательном возрасте только к перестройке. И не можешь судить о совдеповской одежде и обуви.

                                    И не надо прыг-скок от ответа: Какие необходимые товары приходилось "доставать"?

                                    Попробуй поискать "товарный дефицит в СССР", чудик.

                                    И постарайся не нести пурги, что к необходимым следует отнести, скажем, именно польские джинсы

                                    Для таких как ты, конечно, нормальная одежда, обувь, бытовая техника, книги, и еще куча всего-"не предмет первой необходимости". Хотя такие, как ты, даже и не думают от всего этого отказываться

                                    Сам-то понял, что сморозил: отказать сейчас от того, чего не было при совке?!

                                    Еще раз повторюсь про скудоумие. Я выразился предельно ясно-ты готов отказаться от того, что есть сейчас, но не было в совке или было в сильном дефиците?

                                    Нее, попрыгунчик, не надо прыг-скок в сторону. Ты поведай мне, как по завершении обучения ты сам себе жилье отдельное нынче обеспечил. И, главное, где?!

                                    Есть квартира в Риге и дом в пригороде    
                                    #472617 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара ardenoux
                                      10.11.1322:21:16
                                      Это воспоминания реальных людей

                                      Лимитрофчик, эти несколько десятков воспоминаний реальных инет-людей меркнут перед количеством рождений вторых и последующих детей. Но любой скунс и из одного случае раздует проблему.
                                      Мечта среднестатистического совка

                                      Не суди по своим родителям обо всех двухстах пятидесяти миллионах.
                                      И не можешь судить о совдеповской одежде и обуви.

                                      Ты же судишь, чудилка картонная? А, похоже, и этого не застал. Да и куда вдруг подевалась советская одежда и обувь в конце 80-х - только всезнающие малолетки знают.
                                      Попробуй поискать "товарный дефицит в СССР", чудик

                                      Я так и думал, что не ответишь     Для тупеньких малолеток повторяю - я жил в СССР, чтобы а) все время не упускать слово "необходимых" и б) не питаться инетными рассказками.
                                      нормальная одежда, обувь, бытовая техника, книги, и еще куча всего-"не предмет первой необходимости"

                                      Уууу, теперь уже еще и "нормальная", а речь с начала была о необходимой и при этом дефицитной.    
                                      Так для большинства во всем мире (!) вполне нормальный костюм, если не от портного, то от вполне нормального Данхила, или нормальная музыка за 10 евро не являются предметом первой необходимости.
                                      Еще раз повторюсь про скудоумие

                                      Не комплексуй! Это нормально - у кого, что болит, тот о том и говорит.
                                      Я выразился предельно ясно

                                      Ты выразился предельно чудово.
                                      А не чудово было бы, скажем, предложить от чего-то отказаться в обмен на что-то.
                                      Есть квартира в Риге и дом в пригороде

                                      Вот, и чудесно! И поведай теперь, лимитрофушко, как по завершении обучения ты сам себе все это обеспечил. А потом я расскажу тебе, как в Союзе люди получали бесплатно (!) жилплощадь по распределении.
                                      #472647 ↑
                                  • 0
                                    tm tm
                                    11.11.1319:33:51
                                    И не надо прыг-скок от ответа: Какие необходимые товары приходилось "доставать"


                                    Стандартный набор "посылки", которая в 80-е передавалась московскими родственниками моему отцу во время его командировок проездом через столицу:
                                    - банка растворимого кофе
                                    - банка сгущенки
                                    - плитка-две шоколада
                                    - два-три кило гречки
                                    - палка копченой колбасы

                                    Думается у вас там где-то наготове уже держится козырь вида "всё, чего в СССР не было - советскому человеку было не нужно", поэтому всякую забугорную роскошь типа шоколада, кофе и нормального чая вспоминать не будем. Про сгущенку тоже не спрашиваю - и так понятно, что при советских рекордных надоях и урожаях сахарной свеклы сварить ее столько, чтобы хватило на всех, было невозможно исключительно потому, что вся жесть для банок шла на изготовление ракет и станков для их производства. Но вот как насчет такого чудо-фрукта, как гречка? Расскажите, пожалуйста, почему в 80-х она вдруг стала в нашей области страшным дефицитом? И не только в нашей, насколько я знаю. Причем нельзя сказать, чтобы в СССР ее вообще не было - я лично видел светло-розовые цветущие поля "отсюда и до горизонта". Но по дороге от этих полей до магазинов она куда-то таинственным образом исчезала и продавалась в них лишь изредка, в режиме "по килограмму в одни руки". Что это было такое - не диверсия ли антисоветчиков случайно? И почему сейчас той же гречки в наших магазинах просто завались?
                                    Ну и про колбасу тоже вопрос: я правильно понимаю, что ситуация с наличием копченой колбасы в коопторге (по цене червонец за кило) и отсутствием в обычных провинциальных магазинах (по цене три с полтиной) дефицитом не являлась, а была частью пятилетнего плана по борьбе за здоровье поджелудочных желез трудящихся?

                                    PS Только умоляю - не начинайте писать клише в духе "вы продались за колбасу". Потому что во-первых в те счастливые времена я был еще слишком юн, чтобы кому-то пришло в голову меня колбасой покупать, а во-вторых я не вижу ничего предосудительного в желании простого человека вкусно и разнообразно питаться, так что эти лозунги меня все равно не растрогают.
                                    Отредактировано: tm~19:34 11.11.13
                                    #472979 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара ardenoux
                                      11.11.1320:03:52
                                      Какие необходимые товары приходилось "доставать"

                                      Давайте попечалимся вместе об отсутствии тогда столь необходимых, в дополнение к сгущенке, гречке и колбасе, и таких крайне нужных и полезных дефицитов: охлажденные осьминоги и креветки, свежие крабы, перепелиные яйца, непременно тамбовский окорок, мраморное мясо, утки и индюки, белевская пастила, сыровяленая конина, льняное масло и ... много чего еще не менее вкусного, разнообразного и полезного.
                                      #472995 ↑
                                      • 0
                                        tm tm
                                        11.11.1320:32:16
                                        Да нет, зачем же печалиться. Давайте лучше порадуемся введению в конце 80-х талонов на сахар, макароны и стиральный порошок. После исчезновения гречки это, очевидно, было следующим достижением в деле борьбы советских Партии и Правительства с роскошью, недостойной желания Настоящего советского человека.
                                        #473016 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара ardenoux
                                          11.11.1320:42:07
                                          Лучше порадоваться? Порадуйтесь.
                                          #473028 ↑
                                          • 0
                                            tm tm
                                            11.11.1320:44:21
                                            Увы, не могу, т.к. не разделяю вашей уверенности в том, что простому советскому человеку для счастья достаточно коммунизма и пареной брюквы.
                                            #473029 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара ardenoux
                                              11.11.1320:54:12
                                              Не думаю, что, кроме необходимой копченой колбасы, вы что-нибудь добавите новенькое к пространным простыням предыдущего антисоветчика и русофоба. А очередной раз обсуждать "коммунальный ад" как бы всех "совков" и полностью беспросветное советское прошлое уже поднадоело.
                                              #473038 ↑
                                              • 0
                                                tm tm
                                                11.11.1323:01:43
                                                Не думаю, что, кроме необходимой копченой колбасы, вы что-нибудь добавите новенькое к пространным простыням предыдущего антисоветчика и русофоба.


                                                Пока я не вижу даже, что вы способны что-то ответить даже на гречку и колбасу, кроме традиционных "советскому человеку это не нужно" и "вы за это продались". Впрочем, если вам так хочется - давайте продолжим эти игры. Возьмем, например, мясо. Скажите, почему в тех же коопторгах и на рынке его в любой день можно было купить свободно, а в магазинах в это время лежали голые мослы и усыпанный красным перцем "венгерский шпиг"? Куда девалось с прилавков то, что было на туше между мослами и шпигом? Почему на том же рынке в сезон можно было купить любые овощи-фрукты, начиная со свежей зелени и свежих помидоров заканчивая астраханскими арбузами и узбекской курагой, а в государственных магазинах ровно в это же время продавались только корнеплоды и подгнивший лук? Куда, например, девались те помидоры, на сбор которых нас гоняли ежегодно? И куда из обычных магазинов девалась вся рыба, кроме мороженых минтая с мойвой и соленой сельди-иваси? Куда из них девалась нормальная мебель и почему вместо нее советскому человеку предлагалось убожество из фанеры и дрянной ДСП? Почему, наконец, материалы съездов и пленумов печатались многомиллионными тиражами, а популярной художественной литературы в магазинах было не найти днем с огнем? Или чтение художественной литературы тоже не было насущной потребностью гражданина в самой читающей стране мира? Может вы попробуете все-таки объяснить это чем-то еще, кроме теории о врожденном аскетизме советских граждан, не нуждавшихся при строительстве коммунизма во всяких мещанских излишествах? Потому что в эту теорию, боюсь, не поверили бы даже руководители тогдашнего СССР.

                                                PS И еще, вдогонку: ответьте, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что ни вы, ни ваша семья сейчас принципиально не едите гречку и копченую колбасу и не пьете кофе с шоколадом и сгущенкой? Потому что иначе этот ваш сарказм про "необходимые" продукты выглядит ничем иным, как самым наибанальнейшим лицемерием.
                                                Отредактировано: tm~23:05 11.11.13
                                                #473136 ↑
                                                • 0
                                                  Нет аватара ardenoux
                                                  11.11.1323:20:52
                                                  Более того, мы еще едим все, что я перечислил выше. Вот, только не едим и не коллекционируем все недостатки, которые существуют в абсолютно любой стране. И наличие копченой колбасы я бы променял на гарантированную работу для ребенка по специальности, на его жилье.
                                                  #473144 ↑
                                                  • 0
                                                    tm tm
                                                    11.11.1323:35:05
                                                    Более того, мы еще едим все, что я перечислил выше.


                                                    В таком случае повторюсь: этот ваш сарказм про "необходимые" продукты выглядит ничем иным, как самым наибанальнейшим лицемерием. Равно как и уверения в том, что вы готовы их на что-то "променять".
                                                    #473155 ↑
                                                    • 0
                                                      Нет аватара ardenoux
                                                      11.11.1323:44:55
                                                      Я вполне понимаю и ценю, что свою-то колбасу за ради своего же ребенка вы не променяете! Потому, и утверждаете с уверенностью, и мои слова для вас - "лицемерные". Ну, да собственно меня это не сильно климатит потому, что масса плюсов и минусов была тогда, масса своих плюсов и минусов сейчас здесь, свои плюсы и минусы даже в Португалии. И каждый для себя сам волен выбирать, чего и где ему больше, и чего и где он достигает в существующих условиях, и от отсутствия чего он страдает.
                                                      #473157 ↑
                                                      • 0
                                                        tm tm
                                                        12.11.1300:11:05
                                                        Я вполне понимаю и ценю, что свою-то колбасу за ради своего же ребенка вы не променяете! Потому, и утверждаете с уверенностью, и мои слова для вас - "лицемерные".


                                                        Ну что вы, это слишком сложная для меня мыслительная конструкция. Для вывода о вашем лицемерии вполне достаточно того факта, что вы до сих пор не променяли на какое-нибудь мало-мальское благо для ребенка вашу собственную колбасу.

                                                        масса плюсов и минусов была тогда, масса своих плюсов и минусов сейчас здесь


                                                        Именно так. Тем удивительнее личности, идеализирующие прошлое и принципиально отрицающие наличие "тогдашних" минусов.
                                                        #473174 ↑
                                                        • 0
                                                          Нет аватара ardenoux
                                                          12.11.1300:21:10
                                                          Ну что вы, это слишком сложная для меня мыслительная конструкция.

                                                          Это заметно.
                                                          достаточно того факта

                                                          Мы знакомы? или со мною беседует Всезнайка, но очень похожий на балабола?    
                                                          и принципиально отрицающие наличие "тогдашних" минусов

                                                          См. пункт первый.
                                                          Просто колбасный минус для меня сильно значит меньше, чем, скажем, гарантированное трудоустройство и жилье. А про важнейшие для меня тогдашние минусы вы, увлекшись жратвой и шмотками, ни словом не обмолвились.
                                                          #473180 ↑
                                                          • 0
                                                            tm tm
                                                            12.11.1303:48:43
                                                            Мы знакомы? или со мною беседует Всезнайка, но очень похожий на балабола?


                                                            Да, мы уже достаточно хорошо знакомы по этому топику, чтобы стало ясно, кто здесь на самом деле балабол. Да еще и хамло к тому же, судя по поведению.

                                                            Просто колбасный минус для меня сильно значит меньше, чем, скажем, гарантированное трудоустройство и жилье.


                                                            Правда в итоге выясняется, что гарантированное трудоустройство на самом деле означало принудительное распределение, а нормальное жилье всем желающим вообще никто не гарантировал, всего лишь смутно обещая его к далекому 2000-му году. Дефицит же был не в 2000-м, а уже тогда и был он совсем не виртуальным. Причем никакого выбора "или/или", на который вы тут так старательно напираете, тогдашним советским гражданам предложено не было - мудрое руководство просто поставило часть населения перед фактом, что "на пути к коммунизму никто кормить не обещал". При этом не отказавшись сами почему-то ни от копченой колбаски, ни от тамбовского окорока, ни от крабов, ни от индюков. Когда же населению это не понравилось - его вдруг стали обвинять, что оно "продало страну за колбасу". Ну да, продало - а что еще оставалось делать-то?

                                                            А про важнейшие для меня тогдашние минусы вы, увлекшись жратвой и шмотками, ни словом не обмолвились.


                                                            Уж извините, я действительно не телепат. Вы спросили выше про отсутствие товаров - я вам ответил о нем же и стараюсь дальше придерживаться в этой ветке той же заданной вами изначально темы.    
                                                            #473229 ↑
                                                            • 0
                                                              Нет аватара ardenoux
                                                              12.11.1309:34:31
                                                              вполне достаточно того факта, что вы до сих пор ...
                                                              и
                                                              я действительно не телепат

                                                              начит, и не Всезнайка...     Вы просто фактичекий балабол. А это уже не интересно.
                                                              #473260 ↑
                                                              • 0
                                                                tm tm
                                                                12.11.1310:42:00
                                                                Как угодно. Замечу только напоследок, что я на ваш вопрос (пусть даже заданный и не мне) ответил достаточно полно. Вы же все мои попросту проигнорировали, скатившись до хамства, сослагательного наклонения и лозунгов. Такой вот интересный в результате получился диалог...
                                                                #473285 ↑
                                                            • -1
                                                              Нет аватара zaffar
                                                              05.04.1520:59:16

                                                              Правда в итоге выясняется, что гарантированное трудоустройство на самом деле означало принудительное распределение, а нормальное жилье всем желающим вообще никто не гарантировал, всего лишь смутно обещая его к далекому 2000-му году. Дефицит же был не в 2000-м, а уже тогда и был он совсем не виртуальным. Причем никакого выбора «или/или», на который вы тут так старательно напираете, тогдашним советским гражданам предложено не было — мудрое руководство просто поставило часть населения перед фактом, что «на пути к коммунизму никто кормить не обещал». При этом не отказавшись сами почему-то ни от копченой колбаски, ни от тамбовского окорока, ни от крабов, ни от индюков. Когда же населению это не понравилось — его вдруг стали обвинять, что оно «продало страну за колбасу». Ну да, продало — а что еще оставалось делать-то?

                                                              Перестань все время думать про еду, обжора)) Не помню что я голодал или чего-то в еде не хватало. А раз ты так на это напираешь, то похоже что какой то комплекс насчет еды. Я помню-все время холодильник был полон, мясо всегда было-от работы получали, с рынка, от знакомых в деревне привозили и так практически все семьи в СССР.

                                                              П.С. Кстати копченая колбаса балыки и т.п-очень вредный продукт и настоящая элита такую хрень не ест. А ест здоровую свежую пищу.

                                                              П.П.С. Сейчас ни какое жилье и никакую работу не гарантируют, сдохни на улице. Так нравится?

                                                              Отредактировано: zaffar~22:05 05.04.15
                                                              #636388 ↑
                                                              • 0
                                                                tm tm
                                                                06.04.1504:28:51

                                                                Ой, бедняжка, так жалко тебя! Пишешь с улицы, из картонной коробки, со случайно найденного на помойке старого Пентиума. Подыхаешь, но несешь людям правду про заботливый СССР, который умудрился так наладить социалистическую продажу мяса, что приходилось получать его пайками на работе, закупаться втридорога на рынке или ждать, пока деревенские родственники зарежут кабанчика. Огромное тебе спасибо, что ты, пусть и через шестнадцать с половиной месяцев, но всё-таки донес до нас эти сведения. Пожалуйста, не останавливайся, продолжай свой нелегкий труд! Победа близка, еще три-четыре таких своевременных поста, лет пять-десять нынешней пытки балыком — и миллионы россиян вприпрыжку побегут ради здорового питания возрождать социализм!

                                                                #636443 ↑
                                                        • -1
                                                          Нет аватара zaffar
                                                          05.04.1520:54:28

                                                          Именно так. Тем удивительнее личности, идеализирующие прошлое и принципиально отрицающие наличие «тогдашних» минусов.
                                                          тогдашние минусы-это просто ничто в сравнении с теперешними. А так и про бомжа можно сказать -это его выборЮ только разумный человек не согласится. что быть бомжом-это достойное занятие.

                                                          #636384 ↑
                                                          • 0
                                                            tm tm
                                                            06.04.1504:07:15

                                                            тогдашние минусы-это просто ничто в сравнении с теперешними.

                                                            Конечно-конечно. Ты, главное, не перевозбудись.

                                                            #636442 ↑
                                                      • 0
                                                        Нет аватара zaffar
                                                        05.04.1520:51:29

                                                        Я вполне понимаю и ценю, что свою-то колбасу за ради своего же ребенка вы не променяете! Потому, и утверждаете с уверенностью, и мои слова для вас — «лицемерные». Ну, да собственно меня это не сильно климатит потому, что масса плюсов и минусов была тогда, масса своих плюсов и минусов сейчас здесь, свои плюсы и минусы даже в Португалии. И каждый для себя сам волен выбирать, чего и где ему больше, и чего и где он достигает в существующих условиях, и от отсутствия чего он страдает.

                                                        Есть теперешнюю колбасу-это на здоровье свое наплевать. На рынке свежее мясо всегда быдо, во все годы сов7 власти и даже все 90-е годы. Кто хотел -все всегда мог купить, пусть через спекулянтов. Если по блату -то за малую цену. В чем проблема то?

                                                        #636383 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара zaffar
                                      05.04.1520:37:13

                                      Но вот как насчет такого чудо-фрукта, как гречка? Расскажите, пожалуйста, почему в 80-х она вдруг стала в нашей области страшным дефицитом? И не только в нашей, насколько я знаю.
                                      Вот именно что «вдруг». Неужели мозг не работает и ничего родить не может?

                                      PS Только умоляю — не начинайте писать клише в духе «вы продались за колбасу». Потому что во-первых в те счастливые времена я был еще слишком юн, чтобы кому-то пришло в голову меня колбасой покупать, а во-вторых я не вижу ничего предосудительного в желании простого человека вкусно и разнообразно питаться, так что эти лозунги меня все равно не растрогают.

                                      Вот именно что был юн и глуп. Но выводы космического масштаба и такой же глупости выдавать не стесняешься. Если был юн и соответственно мало что видел, то инфо достаточной для выводов каких либо просто по логике делать не в состоянии. Так и от детсадовцев будем перлы выслушивать, смешно.

                                      Голодовал что ли в детстве? Подобно Прхорову что имея родителей из самых верхов, ч то по логике имели доступ к дефициту, тем не менее такую дурь пишет

                                      Отредактировано: zaffar~21:47 05.04.15
                                      #636378 ↑
                                      • 0
                                        tm tm
                                        06.04.1504:04:48

                                        Вот именно что «вдруг». Неужели мозг не работает и ничего

                                        родить не может?

                                        Зато у тебя, я гляжу, он работает так замечательно, что заставляет заниматься некропостингом в темы двухлетней давности. Да еще и хамить при этом, как последняя школота.

                                        #636441 ↑
                            • 0
                              Нет аватара zaffar
                              05.04.1520:32:47

                              Вот здесь и здесь собраны воспоминания матерей, которым не повезло рожать в СССР. И всем очевидно, что такого быть просто не могло! Они наверное лгут из ненависти, или проплачены госдепом и либералами!

                              Шавка прозападная! Посмотри фильм известного американского документалиста Мура про американское здравоохранение-назывется «здравозахоронение». Недаром такое название? Это когда по тстрахове паришиваэт один палец, а второй-нет, деньги закончились.

                              А фактов разных можно накопать где угодно-в великобритании наш эмигрант отзывался-там с температурой не один час в очереди сидел и в конце концов слух повредил из-за бездарного врача.

                              "Понарассказали", lol. Уже какой-то коллективный патриотический психоз-мода на отрицание дефицита. Да ничего не приходилось доставать, сынуля, все было в достатке.
                              Соплячок с подростковыми выражениями типа «lol», тебя ткнуть в слово «необходимые»? Дефицит был на предметы роскоши. В магазинах продукты стали исчезать с 80-х. Думаю уже тогда верхушка готовила аферу перестройки и приватизации.

                              Жизнь в родителями до старости лет-это как раз советская традиция, из-за нерешенного жилищного вопроса. Альтернатива-ад в общаге или коммуналке
                              Вранье. Мои родители получили 3 -шку после рожденния второго ребенка в 1970-м году. При работе на стройке получали через 2 года макс, специалисты-сразу после распределения зачастую. Мой брат хирург получил квартиру сразу после института. Все бесплатно.

                              И для чего она? Что она дала людям, кроме миллионов жертв, голода, разрушений и кучи нахлебников из Восточной Европы? Ах да, Восточную Пруссию, две трети которой отдали Польше. И стоил Кенигсберг 27 миллионов?

                              Лучше было бы идти в концлагеря? в планах Гитлера славяне подлежали уничтожению, что он практически показал в Беларусси где треть населения была унчтожена, а что было бы далее-страшно подумать

                              #636375 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          10.11.1313:53:48
                          Мои родители, простые советские работяги, получили трёхкомнатную квартиру. В детском садике я вкусно кушал и играл с хорошими игрушками, пока не пришёл г.Горбачёв и не засунул страну в одно место.
                          #472465 ↑
                          • -2
                            Нет аватара guest
                            10.11.1316:08:06
                            В детском садике я вкусно кушал и играл с хорошими игрушками

                            Да ты походу все еще там остался     Аргументация напомнила это    

                            пока не пришёл г.Горбачёв и не засунул страну в одно место.

                            Горбачев был не причем, просто упала цена на нефть, подошел к концу золотой запас,
                            стало нечем затыкать дыры в чудовищно неэффективной экономике, вот и полетел Совок ко всем чертям.

                            Мои родители, простые советские работяги, получили трёхкомнатную квартиру

                            А сколько миллионов людей жило в общагах, коммуналках или даже в бараках, ты знаешь?
                            #472507 ↑
                            • 0
                              Нет аватара ardenoux
                              10.11.1317:51:51
                              А чо ж ты до слово "садик" доколебался, а про трехкомнатную квартиру как-то слился?    
                              А сколько миллионов людей жило в общагах

                              Ну, и скока?
                              #472551 ↑
                              • 0
                                Нет аватара guest
                                10.11.1320:06:01
                                А чо ж ты до слово "садик" доколебался, а про трехкомнатную квартиру как-то слился?

                                Где я слился? Я же тебе объяснил про коммуналки, общаги и бараки. Представь себе, не все получили квартиру, да еще трехкомнатную при советах.

                                Ну, и скока?

                                В бараках, рабочих общагах и коммналках жили миллионы людей. Я уже молчу о миллионах, живших в одно-двухкомнатных хрущебах с кучей родственников-то еще удовольствие
                                #472601 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара ardenoux
                                  10.11.1320:20:48
                                  Я же тебе объяснил про коммуналки, общаги и бараки

                                  Ты очередной заезженный пропагандистский шаблон выдал. Хотя, если для тебя это и есть объяснение, тогда ладно.
                                  Представь себе, не все получили квартиру

                                  Конечно. Потому снова спрашиваю: а скока получили/имели квартиры? а скока жило в общагах? А то тут малолетний пропагандист нам рисует ужОс: либо с родителями, либо в "аду".
                                  В бараках, рабочих общагах и коммналках жили миллионы людей

                                  Миллионы. А скока миллионов? А там и посмотрим, из-за чего истерика.
                                  #472609 ↑
                                  • -1
                                    Нет аватара guest
                                    10.11.1321:28:55
                                    Конечно. Потому снова спрашиваю: а скока получили/имели квартиры?

                                    А ты что, не в курсе, как остро стояла жилищная проблема в СССР? В 1950 году на одного жителя было 5.4 кв.м жилья, в 1970 11.1, в 1980 13.3, в 1990 15.7 Чтобы было, с чем сравнить-количество кв.м по странам-Норвегия 74,0 США 65,0 Дания 50.6
                                    Австрия 38.3 Германия 40.1 нищая Словакия 29.0 не самая богатая Венгрия 28.0
                                    Насчет комуналок можно сказать, что даже сейчас более полумиллиона петербуржцев живет в коммуналках, до сих пор в Москве около 70 000 (тысяч!!) коммуналок. Многие бараки стоят до сих пор. Горбачев обещал решить проблемы с жильем только к 2000 году, и это вызывало только усмешки-все понимали масштабы проблем с жильем.
                                    #472633 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара ardenoux
                                      10.11.1322:50:22
                                      в 1980 13.3, в 1990 15.7

                                      Это ты сильно подметил. Только вопрос был другой: а скока получили/имели квартиры? а скока жило в общагах? А то тут малолетний пропагандист нам рисует ужОс: либо с родителями, либо в "аду". И добавляет при этом: Ага, гарантированная комната в рабочей общаге или коммуналке А тут вдруг выясняется, что, оказывается, гарантированно квартиры кому-то давали. А этот засланный пропагандист нам все обрисовал одними коммуналками да общагами...
                                      #472653 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара guest
                                        11.11.1308:17:36
                                        Только вопрос был другой: а скока получили/имели квартиры? а скока жило в общагах?

                                        А этот засланный пропагандист нам все обрисовал одними коммуналками да общагами...

                                        В 1990 году только 63.7% семей имели отдельные квартиры. Остальные жили в коммуналках, общагах, частном секторе. Причем 25% их этих семей нуждались в улучшении жилищных условий (таковыми признавались, если на одного человека было меньше 5-7 кв.м жилплощади). Т.е даже в 90 (!) менее половины семей имели нормальные условия. Сам понимаешь, в 60-е и 70-е вопрос стоял еще жестче.
                                        И это была речь о семьях. Одинокие же люди еще чаще жили в общагах и коммуналках.
                                        Не понимаю, зачем ты споришь с очевидным-жилищный вопрос в СССР стоял очень и очень остро

                                        А тут вдруг выясняется, что, оказывается, гарантированно квартиры кому-то давали

                                        Квартиры гарантированно не давали. Были многолетние очереди на получение и улучшение. Да, жилье было гарантированно-но с чего ты взял, что это была квартира? Вот я и ответил-от такой гарантии счастья никому не прибавлялось
                                        #472705 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара ardenoux
                                          11.11.1316:01:34
                                          1990 году только 63.7% семей имели отдельные квартиры

                                          То есть, 2/3 жителей Союза. А какая была мелодрама при первом же упоминании слова "жилье": гарантированная комната в рабочей общаге или коммуналке. Вот счастье-то. Оказывается, не только. Да и коллега тут "не вовремя" отписал, что и квартиры давали.
                                          Не понимаю, зачем ты споришь с очевидным-жилищный вопрос в СССР стоял очень и очень остро

                                          Не понимаю, за чем ты очевидно передергиваешь     На фразу "гарантированное жилье" мы ни разу не услышали реплики "вопрос стоял остро", но на нас полилось безапеляционно безальтернативное только про ад и коммуналки.
                                          Да, жилье было гарантированно-но с чего
                                          ты взял, что это была квартира?

                                          Спасибо за хороший вопрос! Именно на нем мы рассмотрим, как прибалтийские лимитрофы перевирают события историю. И так:
                                          Началось все еще 09.11.13 10:12:27 с упоминания: , гарантированное жилье. Попробуйте найти здесь слово "квартира".    
                                          На что уже через двадцать минут прилетел "краткий курс современной новейшей истории от лимитрофов", в котором величайшее достижение - бесплатное (!) жилье (!!) (как и любое другое) - пытаются замазать дерьмецом, назвав "неквартирами", и нивелировать с помощью много-много безальтернативного упоминания про как бы единственную возможность "либо ад, либо с родителями".
                                          Спустя почти сутки выясняется, что а) бесплатные и б) все-таки именно квартиры имело 2/3 семей.
                                          И тут в ход идет основа всей современной новейшей истории от лимитрофов - передергивание: Квартиры гарантированно не давали ... с чего ты взял, что это была квартира?Занавес!
                                          от такой гарантии счастья никому не прибавлялось

                                          Какой прелестный бред, когда 2/3 населения жили в а) бесплатных и б) квартирах, сказануть никому. Ну, такое оно богатое счастье прибалтийскго менталитета - бесплатно только хоромы примут, а бездомных или небогатых и вообще нет.
                                          #472902 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара brat_po_razumu
                                            11.11.1316:23:17
                                            В 1990 году только 63.7% семей имели отдельные квартиры. Остальные жили в коммуналках, общагах, частном секторе.


                                            Ты уже подробно расписал передергивания товарища, могу добавить, что из первого предложения - вовсе не вытекает второе: так, например, моя семья в то время жила в квартире с моими родителями, то есть отнюдь не в "коммуналке-общаге-частном секторе".

                                            И, кстати - чем это вдруг стал плох частный сектор??? Что плохого в том, что у семьи - свой дом, полдома?

                                            Далее - общежития. У нас в общежитии было семейное жилье: отдельный вход, коридорчик, раздельные ванная и туалет, ну и комната. Общежитие - 4 корпуса по 15 жилых этажей, таких комнат было по две на этаж.

                                            Вообще-то, в любой стране мира обеспечение студентов-аспирантов общежитиями - это огромная заслуга государства, а товарищ это - в вину государству ставит!
                                            #472908 ↑
                                            • -1
                                              Нет аватара ardenoux
                                              11.11.1317:14:56
                                              Чем плох частный сектор? Спросишь тоже! Все лимитрофы доподлинно знают, что все советские деревни умерли, а те, что не умерли - ужос-ужос-ужос. А у них - хутора-а-а!

                                              В целом же, мне в дискуссии был интересен всего один аспект - а не изменился ли лимитрофский подход к переписыванию истории. Суть этого подхода весьма проста. Первое, это голимая жуткая антисоветчина и русофобия. Для их разжигания необходимо абсолютно все советское и российское пытаться замазать черным изо всех сил и любыми способами. Третье, для этого используется тупо прецедентный метод: были коммуналки? или депортация 8К эстонских шлюх, бандюков и прочих антисоветских и проч.? были, тогда давайте раздувать это до ужасной важности-кошмарности и представлять, что оно было поголовно. И четвертое, это представить то, что не удается обгадить, как малозначимый или ненужный факт.
                                              Собственно, мой собеседник, как по учебнику, излил абсолютно всю современную их новейшую историю (кроме, пожалуй, оккупации-депортации) по принятой методе, акентируя внимание на "ужосах" и быстренько "забывая" про остальное. Жаль, что не появилось у них новенького подходца...
                                              #472938 ↑
                                            • -1
                                              tm tm
                                              11.11.1320:23:48
                                              И, кстати - чем это вдруг стал плох частный сектор???


                                              Сейчас или во времена СССР? Если сейчас, то он замечателен. А если в Союзе, то см. здесь.
                                              #473005 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара guest
                                            11.11.1316:40:18
                                            То есть, 2/3 жителей Союза

                                            Нет, не 2/3 жителей, а 2/3 семей. Если семья жила в отдельной квартире, это не значит, что она там жила одна. Кроме того, из этих 63.7% семей 25% нуждались в улучшении жилищных условий (по советским нормам это значило что на одного человека было меньше 5-7 метров. Т.е на 33 кв. двушку это 5-7 человек. Ты там говорил про "жить в родителями", так именно проживание с родителями (а иногда еще и с бабками и дедами)-советская реальность. Кроме того, ты забываешь, что 2/3-это данные на 1990-й год. А в 60-х, 70-х и в начале 80-х люди что, не жили?

                                            А какая была мелодрама при первом же упоминании слова "жилье": гарантированная комната в рабочей общаге или коммуналке. Вот счастье-то. Оказывается, не только. Да и коллега тут "не вовремя" отписал, что и квартиры давали

                                            Давали квартиры. И некоторым иногда и сразу. Вот только большинство стояло в многолетних очередях за этими квартирами. Многие так и прожили всю жизнь в коммуналках и общагах, бараках и вагончиках. Более того, некоторые все еще в них живут. Ну не был решен жилищный вопрос в СССР, даже близко не был

                                            про ад и коммуналки

                                            Жизнь в бараках, общагах и коммуналках-действительно ад.

                                            Ну, такое оно богатое счастье прибалтийскго менталитета

                                            С чего ты взял, что я прибалт?    

                                            Началось все еще 09.11.13 10:12:27 с упоминания: , гарантированное жилье. Попробуйте найти здесь слово "квартира".    
                                            На что уже через двадцать минут прилетел "краткий курс современной новейшей истории от лимитрофов", в котором величайшее достижение - бесплатное (!) жилье (!!) (как и любое другое) - пытаются замазать дерьмецом, назвав "неквартирами", и нивелировать с помощью много-много безальтернативного упоминания про как бы единственную возможность "либо ад, либо с родителями".
                                            Спустя почти сутки выясняется, что а) бесплатные и б) все-таки именно квартиры имело 2/3 семей.

                                            Что ты юродствуешь?Гарантированное жилье при советах-это вовсе не обязательно, что квартира, чаще всего рабочее или семейное общежитие, коммуналка, вагончик, барак. Хрущеба была за счастье, и в большинстве случаев в одной квартире жило больше одной семьи. И почему ты так упорно называешь это "бесплатным", неужели не понимаешь, что все это было оплачено из карманов людей?

                                            PS Рекомендую фильм про хрущевки
                                            #472916 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара ardenoux
                                              11.11.1316:56:49
                                              С чего ты взял, что я прибалт?

                                              А кто с желтой рожицей расписал про квартиру в Риге на вопрос, как и где по завершении обучения он сам себе жилье отдельное обеспечил?
                                              Вот только большинство стояло в многолетних очередях за этими квартирами

                                              Себя прочти: 1990 году только 63.7% семей имели отдельные квартиры    И где-нибудь пометь, что отдельная квартира на семью это отдельная квартира именно на зарегистрированную семью, а не на несколько поколений родственников.
                                              Что ты юродствуешь?

                                              Ну, что ты кривляешься про "карманы людей" и включаешь дурака, деланно не понимая, что такое бесплатная вещь.
                                              #472923 ↑
                                              • 0
                                                Нет аватара guest
                                                11.11.1317:09:37
                                                А кто с желтой рожицей расписал про квартиру в Риге на вопрос, как и где по завершении обучения он сам себе жилье отдельное обеспечил?

                                                Так после жесткого кризиса в Прибалтике многие из России (и не только из России) покупают там недвижимость-цены рухнули, а покупка дает возможность получить ВНЖ, а это безвизовый въезд в Европу.

                                                Себя прочти: 1990 году только 63.7% семей имели отдельные квартиры

                                                Пардон, автоматически заменил "проживали" на "имели". 63.7% проживали в отдельных квартирах, очень часто с другими родственниками

                                                Ну, что ты кривляешься про "карманы людей" и включаешь дурака

                                                А что ты кривляешься и включаешь дурака, отрицая нерешшенный при советах жилищный вопрос?    
                                                #472933 ↑
                                                • -1
                                                  Нет аватара ardenoux
                                                  11.11.1317:23:34
                                                  Так после жесткого кризиса в Прибалтике многие из России (и не
                                                  только из России) покупают там недвижимость

                                                  Ну, так как вопрос был про жилье сразу после обучения, то поздравляю, если у тебя учеба завершилась так давно, т.е. после кризиса    
                                                  Пардон, автоматически заменил "проживали" на "имели". 63.7%

                                                  И я заменю цитатою: доля семей, живущих в отдельных квартирах, стала повышаться. Если в 1956 году она составляла 20 – 25 процентов, то в 1986 году достигла 87 процентов
                                                  Ну, что ты кривляешься про "карманы людей" и включаешь дурака, деланно не понимая, что такое бесплатная вещь и принатягивая на глобус словосочетание "жилищный вопрос".
                                                  #472944 ↑
                                                  • 0
                                                    Нет аватара guest
                                                    11.11.1318:18:54
                                                    И я заменю цитатою: доля семей, живущих в отдельных квартирах, стала повышаться. Если в 1956 году она составляла 20 – 25 процентов, то в 1986 году достигла 87 процентов

                                                    Абсолютные нереальные цифры. Напомню, что именно в 86-м году Горбачев объявил программу "каждой семье по квартире к 2000 году". Явно не от хорошей жизни такие программы были. По советским расчетам, для обеспечения каждой семьи отдельной квартирой, необходимо было достичь 22-23 метров площади на одного человека. В 86-м этот показатель был 14.5-14.6 метров. Т.е, за 15 лет планировалось увеличить жилой фонд страны в ПОЛТОРА раза. Можешь кстати убедиться, что мои данные про 63.7% в 90-м году верны-умножь на полтора, и получишь цифру около 100    
                                                    #472956 ↑
                                                    • 0
                                                      Нет аватара ardenoux
                                                      11.11.1318:42:44
                                                      "В 1989 г. в стране 88% всех семей проживало в отдельных квартирах или в собственных домах." (СССР в цифрах в 1989 году (Краткий статистический сборник). - М., 1990, стр.119)
                                                      #472961 ↑
                                                      • 0
                                                        Нет аватара guest
                                                        11.11.1319:08:27
                                                        "В 1989 г. в стране 88% всех семей проживало в отдельных квартирах или в собственных домах." (СССР в цифрах в 1989 году (Краткий статистический сборник). - М., 1990, стр.119)

                                                        А, ну все понятно.
                                                        Если еще немного точнее, то
                                                        В 1990 году в РСФСР было 39, 2 млн. семей. Из них 63,7% проживали в отдельных квартирах, 24% в индивидуальных домах, 6,1% - в коммуналках, 3,6 % - в общежитиях, 2,7% занимали части индивидуальных домов

                                                        Складываем 63.7 и 24% и получаем твои 87%. Индивидуальные дома-это частный сектор. Умели же комми так ловко писать сборники-прочитаешь, и вроде все было в шоколаде, но и в явной лжи не уличишь    
                                                        #472965 ↑
                                                        • -1
                                                          Нет аватара ardenoux
                                                          11.11.1319:30:18
                                                          Ах, теперь и индивидуальный дом - плохо! Ну-ну, продолжай ляпить. И про чаще всего рабочее или семейное общежитие, коммуналка, вагончик, барак.
                                                          #472977 ↑
                                                          • 0
                                                            Нет аватара guest
                                                            11.11.1319:45:00
                                                            теперь и индивидуальный дом - плохо!

                                                            Не надо сравнивать "индивидуальный дом" с избами
                                                            #472983 ↑
                                                            • 0
                                                              Нет аватара ardenoux
                                                              11.11.1319:46:51
                                                              Не надо писать, что
                                                              чаще всего рабочее или семейное общежитие, коммуналка, вагончик, барак
                                                              #472986 ↑
                                                              • 0
                                                                Нет аватара guest
                                                                11.11.1320:27:09
                                                                Не надо писать, что
                                                                чаще всего рабочее или семейное общежитие, коммуналка, вагончик, барак

                                                                А что по-твоему получал "молодой специалист" при распределении?
                                                                #473012 ↑
                                                                • 0
                                                                  Нет аватара ardenoux
                                                                  11.11.1320:51:20
                                                                  Гарантированное жилье при советах-это чаще всего рабочее или семейное общежитие, коммуналка, вагончик, барак

                                                                  А-а-а, с семьями определились, теперь предлагается в этой фразе поискать "молодой специалист"? Тогда оставляю возможность непременно в ответ чо-нить тиснуть за ради обязательного последнего слова.
                                                                  #473035 ↑
                                                                  • 1
                                                                    Нет аватара guest
                                                                    11.11.1321:12:51
                                                                    А-а-а, с семьями определились

                                                                    Семьи были вынуждены ждать получения квартир. В лучшем случае несколько лет, в худшем-так и не дождались. Ну правда, какой-то массовый психоз, мифологизация Совка, уже и дефицит, и острую нехватку жилья отрицают, и заваливание трупами оказывается же либеральный миф
                                                                    #473065 ↑
                                                                    • 0
                                                                      Нет аватара ardenoux
                                                                      11.11.1322:00:47
                                                                      были вынуждены ждать получения

                                                                      Теперь про "ждать"? Нее,
                                                                      Гарантированное жилье при советах-это чаще всего рабочее или семейное общежитие, коммуналка, вагончик, барак
                                                                      это посильнее было, это в нетленку, в графу легенды и мифы антисоветчины.
                                                                      #473103 ↑
                                                                      • 0
                                                                        tm tm
                                                                        11.11.1323:18:59
                                                                        Для вас внезапно стало откровением, что приезжих при трудоустройстве гарантированно селили только в заводские общаги, а ради всего остального надо было как минимум несколько лет поработать?
                                                                        #473141 ↑
                                                                        • 0
                                                                          Нет аватара ardenoux
                                                                          11.11.1323:24:33
                                                                          гарантированно селили

                                                                          Во-первых, по разному. А во-вторых, что-то мне подсказывает, что нынче за бесплатную (!) квартиру очень многие пожили бы некоторое время и в общаге. Но, конечно, это какое расстройство - бесплатное жилье да не сразу!
                                                                          #473147 ↑
                                                                          • 0
                                                                            tm tm
                                                                            12.11.1300:03:13
                                                                            Во-первых, по разному.


                                                                            Во-первых, не надо вилять - слово "гарантированно" применительно к государству означает гарантию не "кое-где для избранных", а всегда, везде и для всех. Тогда как в реальности никакой программы по заселению всех трудоустроившихся в квартиры в СССР никогда не существовало, и единственное, что реально гарантировалось - это то, что человек не останется совсем бездомным, получив на неопределенный срок хоть какое-то жилье.

                                                                            А во-вторых, что-то мне подсказывает, что нынче за бесплатную (!) квартиру очень многие пожили бы некоторое время и в общаге.


                                                                            А мне что-то подсказывает, что желание жить в общаге сильно зависит от срока, который пришлось бы эту квартиру ждать. И что многие предпочли бы заплатить, но получить квартиру сразу, а не ждать ее неопределенное время с неопределенными же перспективами.
                                                                            #473167 ↑
                                                                            • 0
                                                                              Нет аватара ardenoux
                                                                              12.11.1300:11:35
                                                                              И что многие
                                                                              предпочли бы заплатить, но получить квартиру сразу, а не ждать ее

                                                                              А еще было бы лучше и сразу, и не заплатить. Только жизнь так устроена, что раньше надо было ждать и получить спустя время. А нынче - найти массу денег и получить сразу. Впрочем, и в советские времена можно было прикупить кооперативное жилье при наличии массы денег.
                                                                              #473175 ↑
                                                                        • 0
                                                                          Нет аватара ardenoux
                                                                          11.11.1323:25:40
                                                                          что приезжих при
                                                                          трудоустройстве

                                                                          К стати, а сейчас сразу квартиру повсеместно и так же бесплатно дают?
                                                                          #473148 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара zaffar
                                          05.04.1521:22:23

                                          В 1990 году только 63.7% семей имели отдельные квартиры. Остальные жили в коммуналках, общагах, частном секторе. Причем 25% их этих семей нуждались в улучшении жилищных условий (таковыми признавались, если на одного человека было меньше 5−7 кв.м жилплощади). Т.е даже в 90 (!) менее половины семей имели нормальные условия. Сам понимаешь, в 60-е и 70-е вопрос стоял еще жестче.

                                          И это была речь о семьях. Одинокие же люди еще чаще жили в общагах и коммуналках.

                                          Не понимаю, зачем ты споришь с очевидным-жилищный вопрос в СССР стоял очень и очень остро

                                          А сейчас как он стоит? еще острей.и в 60−70 годы не факт что хуже было-в город уезжали-из своего жилья -в общаги. Кто очень хотел-всегда могь жилье получить-на стройках за пару лт макс. или в кооператив. Я жил в малосемеке-в общаге в отдельной комнате. За бесплатно для молодого -это сказка! сейчас отдашь ползарплаты за сьем жилья. И за такое что не сильно лучше общаги.

                                          #636398 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара ardenoux
                                      10.11.1323:00:25
                                      полумиллиона петербуржцев живет в коммуналках

                                      Ну, да. Это где-то 10% населения.
                                      в Москве около 70 000 (тысяч!!) коммуналок

                                      Думаю, вообще, процентов 5, если не меньше...
                                      Даже, если эти цифры утроить-учетверить до советских, то какой-то жалкий повод для истерики получается.
                                      #472656 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара zaffar
                                      05.04.1521:16:03

                                      А ты что, не в курсе, как остро стояла жилищная проблема в СССР? В 1950 году на одного жителя было 5.4 кв.м жилья, в 1970 11.1, в 1980 13.3, в 1990 15.7 Чтобы было, с чем

                                      сравнить-количество кв.м по странам-Норвегия 74,0 США 65,0 Дания 50.6

                                      Австрия 38.3 Германия 40.1 нищая Словакия 29.0 не самая богатая Венгрия 28.0

                                      Насчет комуналок можно сказать, что даже сейчас более полумиллиона петербуржцев живет в коммуналках, до сих пор в Москве около 70 000 (тысяч!!) коммуналок. Многие бараки стоят до сих пор. Горбачев обещал решить проблемы с жильем только к 2000 году, и это вызывало только усмешки-все понимали масштабы проблем с жильем.

                                      Все жилье в СССР получали бесплатно. На западн в отличие от этого большинство снимает и вообще не имеет своего жилья всю жизнь.

                                      Да и цифры эти левые. откуда раскопал, неведомо, скорей всего криво подсчитано.

                                      А самое главное-сейчас лучше стало? Не смеши я сам недавно по ипоьтеке конуру купил, площадь маленькая, а цена-ого-го. За свою з плату в 70 тыс. руб. что повыше средней в РФ, ничего себе позволить не могу.

                                      #636395 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара Adept666
                                  11.11.1313:33:07
                                  А можете ответить на вопрос сколько имеют собственной жилплощади сегодня жители такой развитой страны, как Германия, а сколько живут её снимая(за вполне себе приличные деньги)?     СССР хоть как-то обеспечивал своих граждан, пусть не дворцовыми апартаментами, но каким-то жильём(БЕСПЛАТНЫМ!). США образца 2013 г. и этого-то обеспечить не могут. После ипотечного кризиса 2008 г. огромное количество людей осталось вообще без крыши над головой(СТАЛИ БОМЖАМИ). После наводнения новый Орлеан до сих пор не отстроили, даже самым необходимым кроме виртуальных бумажек не смогли обеспечить. И то не знаю получили ли хоть их и на что их хватило. А насчёт вагончиков, коммуналок и всего прочего общаясь с более взрослым поколением, которое это застало так сказать в расцвете не от кого не слышал особого негатива, да жили не особо богато, но весело и дружно и как бы это сейчас ДИКО не звучало особо на это не замарачивались. Ценности были другие просто ...
                                  #472829 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest
                              15.11.1319:12:01
                              Я тебе просто сказал, что квартиры-таки в Союзе давали.
                              А кто из нас в садике остался - большой вопрос, тыкало ты наше.
                              #475286 ↑
                            • 0
                              Нет аватара zaffar
                              05.04.1521:11:06

                              Г

                              орбачев был не причем, просто упала цена на нефть, подошел к концу золотой запас,

                              стало нечем затыкать дыры в чудовищно неэффективной экономике, вот и полетел Совок ко всем чертям.

                              Доля нефти в бюджете была ок 5% про гнефть -это либеральные мифы. Горбачев недавно сам признался что стремился разрушить СовСоюз. А эффективность экономики СССр была столь велика что до сих пор на этом наследстве держимся.

                              А сколько миллионов людей жило в общагах, коммуналках или даже в бараках, ты знаешь?

                              очень малая доля-не более 10:. от бесплатного барака я бы и сейчас не отказался. Или с миллионером разговариваю? Сейчас чтобы купить самую задрипанную квартиру-надо 20 лет на ипотеку все з плату отдавать.

                              #636392 ↑
                • 3
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  10.11.1305:41:02
                  Мне стыдно за пакт Молотова-Риббентроппа, за совместные парады...


                  А за твой постоянный офф-топик, ложь, замусоваривание тобою веток, обсуждающих конкретные вопросы, спамом, не имеющим к темам веток ни малейшего отношения -

                  - тебе совсем-совсем не стыдно?

                  Тебе - совсем-совсем не стыдно перед памятью наших отцов, дедов - отдавших свои жизни за то, то ты ходишь по земле?

                  Тебе должно быть стыдно за твое собственное поведение, а не за исторические решения других людей.

                  Все ты за других стыдишься! За героизм и труд наших отцов и дедов? За свое поведение постыдись! Ибо - манкуртово постыдно твое поведение.
                  Отредактировано: brat_po_razumu~06:08 10.11.13
                  #472391 ↑
        • 6
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          09.11.1307:36:02
          А кто стоял у истоков иракской и сирийской ядерной программ?

          Пооизводство ядерного, химического и биологического оружия в Ираке создавалось в 1970-х годах французскими и западногерманскими фирмами, причём первое оборвал только налёт израильской авиации 7 июня 1981, разрушивший недостроенный реактор для наработки плутония.
          СССР там засветился только поставкой исследовательского реактора в 1968м.
          В случае с Сирией донором ядерных технологий считается КНДР.
          А кто поставлял Хусейну танки, самолеты, комплексы ПВО, в каких военных вузах учились иракские арабы??

          Франция, СССР, КНР.
          Фашизм-это диктат государственно-партийной системы (да, да-СССР был тоже фашистским государством!).

          Фашизм-вовсе не равно диктатуре (даже в самых крайних проявлениях, с тоталитаризмом и культом личности), его обязательными элементами также являются милитаризм, традиционализм и национализм. Советский государственный режим антагонистичен ему по последнему пункту, западные либеральные-по предпоследнему.
          #471920 ↑
          • -5
            Нет аватара guest
            09.11.1307:50:54
            СССР там засветился только поставкой исследовательского реактора в 1968м.

            А таже помощью в геологоразведке и подготовке иракских кадров.

            Фашизм-вовсе не равно диктатуре (даже в самых крайних проявлениях, с тоталитаризмом и культом личности), его обязательными элементами также являются милитаризм, традиционализм и национализм. Советский государственный режим антагонистичен ему по последнему пункту, западные либеральные-по предпоследнему.

            СССР у вместо национализма была идея о диктатуре "рабочего класса". Ничем принципиально от национализма это не отличалось. А разве в СССР не было этаизма, милилтаризма, вождизма, культа личности и тоталитаризма? Фашистким он был государством, как бы не хотели это отрицать "патриоты"
            #471925 ↑
            • 3
              Нет аватара ardenoux
              09.11.1308:08:35
              А таже помощью в геологоразведке и подготовке иракских кадров.

              Верно. Именно потому, упрек-вопросик "а кто стоял у истоков иракской ядерной программы" в адресс СССР - еще одно нелепейшее русофобское обвинение.
              Фашистким он был государством, как бы не хотели это отрицать "патриоты"

              Сколько не повторяй "был-был", а фашизма без национализма не бывает, как не натягивай на глобус шедевральное "вместо национализма была".
              #471930 ↑
              • -5
                Нет аватара guest
                09.11.1308:28:34

                Сколько не повторяй "был-был", а фашизма без национализма не бывае

                Фашизма не бывает без государственного диктата и подавления инакомыслия     А вот наличие или отсутствие нацизма или национализма-опция
                #471936 ↑
                • 3
                  Нет аватара ardenoux
                  09.11.1308:48:09
                  А вот наличие или отсутствие нацизма или
                  национализма-опция

                  Фашизма, как раз, без радикального национализма не бывает.     А государственный диктат и прочие подавления - много, кому свойственны. Например, большому другу американского светоча демократии Саудовской Аравии. Или уже новая разнорядка поступила?
                  #471941 ↑
                  • -4
                    Нет аватара guest
                    09.11.1309:32:06
                    Фашизма, как раз, без радикального национализма не бывает.

                    Единственным фашистским государством с радикальным нацизмом был Третий Рейх. Ни "Новое государство", ни франкистская Испания, ни Италия Муссолини, ни СССР не были нацистскими государствами. Идеология фашизма-это именно диктат государства. Вот краткая суть "Доктрины фашизма":
                    -Фашистская концепция государства всеобъемлюща. Вне него не существуют человеческие и духовные ценности. Фашизм — тоталитарен и фашистское государство включает в себя все ценности — истолковывает, развивает и осуществляет всю человеческую деятельность
                    -Фашизм осознает причины, по которым возникли и развивались социализм и профсоюзное движение, поэтому он придает соответствующее значение корпоративной системе, в которой расходящиеся интересы координируются и гармонизируются в рамках единого государства.
                    -Фашизм абсолютно противоположен либерализму как в политике, так и в экономике.
                    -Фашистское государство управляет экономикой в той же мере, как и остальными областями жизни — через корпоративные, социальные и образовательные институции, через политические, экономические и духовные силы нации, организованные в соответствующие ассоциации, функционирующие в государстве
                    -Автор не принимает расового определения нации, формирующей государство. «Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа…» (см. гл. I. Раздел 9. Демократия и нация). «Раса — это чувство, а не реальность; 95 % чувства». (там же — примечания)
                    #471951 ↑
                    • 3
                      Нет аватара ardenoux
                      09.11.1309:44:17
                      Не стоит бросаться цитатами из книжечки Дуче, которую он же потом сам и "отозвал"    
                      Вот, официально-рукопожатное для всех любителей новой ревизии в истории определение и, как и положено для таких неубиенных постулатов, на английском языке:
                      fascism
                      an authoritarian and nationalistic right-wing system of government and social organization
                      Жирненьким выделено то, что демонстрирует особенную глупость утверждения об опциональности национализма.
                      #471957 ↑
                      • -3
                        Нет аватара guest
                        09.11.1310:14:39
                        Не стоит бросаться цитатами из книжечки Дуче

                        Так именно он один из главных идеологов фашизма

                        как и положено для таких неубиенных постулатов, на английском языке:
                        fascism
                        an authoritarian and nationalistic right-wing system of government and social organization

                        А дальше прочитать не додумался? Например
                        Historians, political scientists and other scholars have long debated the exact nature of fascism.[22] Each form of fascism is distinct, leaving many definitions too wide or narrow.[23][24]

                        или
                        C. Style and Organization:"
                        "Attempted mass mobilization with militarization of political relationships and style and with the goal of a mass single party militia"
                        "Emphasis on aesthetic structure of meetings, symbols, and political liturgy, stressing emotional and mystical aspects"
                        "Extreme stress on the masculine principle and male dominance, while espousing a strongly organic view of society"
                        "Exaltation of youth above other phases of life, emphasizing the conflict of the generations, at least in effecting the initial political transformation"
                        "Specific tentency toward an authoritarian, charismatic, personal style of command, whether or not the command is to some degree initially elective"[

                        В любом случае, замени "нация превыше всего" на "рабочий класс превыше всего", и получишь то же самое

                        емонстрирует особенную глупость утверждения об опциональности национализма.

                        В Португалии, Италии или Испании был заметный национализм??И тем не менее, они без всяких сомнений признаны фашистскими странами
                        #471964 ↑
                        • 1
                          Нет аватара ardenoux
                          09.11.1310:37:35
                          Так именно он один из главных идеологов фашизма

                          Только книжецу свою с твоею цитатою .... отозвал и мировосприятие изменил, чтобы цитатами из этой книжецы нынче глупенько не разбрасывались.
                          Но идеолог он был. Жаль только, что фашизм известен стал именно длагодаря немецкой версии. А то так бы и остался "одним из многочисленных политических рыданий второй четверти ХХ века".    
                          Historians, political scientists and other scholars have long debated the exact nature of fascism.[

                          Даже ты можешь весомо включиться в эти дебаты с любой глупостью. Только, сколько не тренди, а официальное словарное определение - оно такое определение. А как всех уболтаешь, то и определение поменяют. А пока - кушай, что дают.
                          замени "нация превыше всего" на "рабочий класс превыше всего"

                          Ты попутал. Это, если бабушке заменить кое-что от дедушки, тогда - одна хрен разница. А так, не надо детского лепета про "заменить" и "класс превыше".
                          И тем не менее, они без всяких сомнений признаны фашистскими странами

                          см. определение, а кто кого и чем признал - вообще отдельная дискуссия.
                          #471969 ↑
                        • 0
                          MiG-42MFI MiG-42MFI
                          10.11.1310:47:27
                          В Португалии, Италии или Испании был заметный национализм??

                          При Франко, между прочим, в многонациональной Испании каталонцев, басков, галисийцев и прочие нацменьшинства объявили испанцами, а их языки признали несуществующими (с санкцими за их употребление).
                          При Муссолини Священная Римская империя и Древний Рим были объявлены более ранними государствами итальянской нации, были планы создания "Великой Италии", в пределах которой проживали бы только итальянцы, а хорваты, албанцы, корсиканцы и прочие арабы должны быть выселены или ассимилированы.
                          #472414 ↑
        • 3
          Orlan05 Orlan05
          09.11.1312:52:26
          Все с вами понятно, ни на один вопрос вы не ответили, а отвечать вопросом на вопрос - это так по вашему   учите историю, иначе она вам еще уроки преподаст   
          #472015 ↑
        • 0
          Виктор Качурак Виктор Качурак
          10.11.1313:03:46
          / Именно. Пакт Молотова-Риббентроппа, совместные парады РККА и Вермахта, горячие поздравительные телеграммы-все это Голливуд /

          Я не понимаю, почему все помнят пакт Молотова-Риббентроппа, а так называемый Мюнхенский сговор нет?
          #472455 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            10.11.1315:16:03
            Я не понимаю, почему все помнят пакт Молотова-Риббентроппа, а так называемый Мюнхенский сговор нет?

            Тут один персонаж заявил, что американцы виноваты в развязывании ВОВ, а СССР белый пушистый. Я и решил ему напомнить, что и сам СССР много усилий приложил к этому, в отличии от США
            #472488 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,