стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Skst 05 октября 2013, 07:51 12 Армия и Флот

Проходят испытания новой МБР РВСН которая оснащается гиперзвуковыми боевыми блоками


Испытываемая в РВСН межконтинентальная баллистическая ракета (МБР) оснащается несколькими гиперзвуковыми боевыми блоками.

читать полностью
Источник: vpk-news.ru
  • Skst
  • 131
РВСН, МБР, РС-26, гиперзвук
все комментарии
  • 3
    MeeS MeeS
    05.10.1313:37:01
    Ну, собственно, они и раньше были гиперзвуковыми. Тут интерес представляет именно возможность маневрирования. Это я веду к чему - заголовок некорректный.
    #452433 ↑
    • 6
      user78 user78
      05.10.1313:59:44
      Ну, собственно, они и раньше были гиперзвуковыми. Тут интерес
      представляет именно возможность маневрирования. Это я веду к чему -
      заголовок некорректный.

      атмосфера достаточно эффективно тормозит не только спускаемые аппараты, но и боеголовки.
      Отредактировано: user78~19:34 05.10.13
      #452442 ↑
      • 1
        Нет аватара Markov
        05.10.1318:02:52
        на высотах 10-20 км падают со скоростью около 300 м/с

        В разы больше.
        #452615 ↑
      • 2
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        05.10.1319:19:09
        атмосфера достаточно эффективно тормозит не только спускаемые аппараты, но и боеголовки

        Википедию в данном случае вредно цитировать, поскольку там один ноль пропущен. Вдумайтесь-баллистическая цель на околозвуковой скорости! Их бы обычные ЗРК с лёгкостью сбивали!
        Таких ракет ни у кого кроме России нет.

        Самонаводящиеся боеголовки баллистических ракет Дунфэн-21D (как и послужившей для неё прототипом Р-27К) смотрят на это утверждение с недоумением.
        #452636 ↑
        • 3
          user78 user78
          05.10.1319:33:46
          Да, в викидепии какая-то ошибка, вот еще нашел:
          Скорость боевого блока, вследствие торможения в атмосфере, у земной поверхности оказывается существенно ниже, чем в начале атмосферного участка. Например скорость полёта отделяющейся ГЧ ракеты Р-12, составлявшая в конце АУ 4 км/с, на высоте 25 км составляла 2,5 км/с.

          За 25 км плотных слоев она еще затормозится, конечно, но не до 300м/с) Поправил.
          Самонаводящиеся боеголовки баллистических ракет Дунфэн-21D (как и послужившей для неё прототипом Р-27К) смотрят на это утверждение с недоумением.

          Есть ли у них свой ракетный двигатель для ускорения (сопротивления торможению атмосферой) и активного маневрирования?

          Кстати, по Дунфэн-21D - уже были реальные испытания? Удалось ею потопить движущийся корабль? А то я натыкался на такое:
          "Ракета Дунфэн-21D пока находится на стадии разработки и испытания, она пока небоеспособна", сказал военачальник Китая. "Даже если она будет боеспособна в будущем и будет принята на вооружение, она будет лишь оборонительным, а не наступательным оружием", добавил Чэнь Биндэ.
          Отредактировано: user78~19:40 05.10.13
          #452648 ↑
          • 0
            Нет аватара Klinok
            05.10.1321:51:42
            Вы опять путаетесь, р-12 это баллистическая ракета средней дальности, а у них скорость значительно меньше чем у ракет большой дальности. Так максимальная скорость поражаемых целей у С-400 - 4.8 км/с, что позволяет, по некоторым сведениям, с небольшой вероятностью успеха стрелять по ББ БРСД в атмосфере.
            #452724 ↑
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            05.10.1322:14:59
            Есть ли у них свой ракетный двигатель для ускорения (сопротивления торможению атмосферой) и активного маневрирования?

            Собственный двигатель на последней ступени (боевом блоке/ах) есть на подавляющем большинстве современных баллистических ракет (в т.ч. тактических), тут вопрос в времени его работы и наличии средств для самонаведения.

            Кстати, по Дунфэн-21D - уже были реальные испытания? Удалось ею потопить движущийся корабль?

            А фиг его знает, в договорах СНВ Китай не состоит и об пусках отчитываться не обязан. Фиксировать пуски из той же Юньнани по акватории Южно-Китайского моря технически затруднительно (в зону обзора российских и американских РЛС СПРН эта область не попадает, у спутников СПРН большие "окна"), а потому о ней есть слухи, туманные заявления китайских официальных лиц и развёртывание МКРЦ "Яогань".
            Технически создание баллистической ракеты, способной поразить прямым попаданием движущийся крупный корабль, реально (смотрим на Р-27К), в СССР/России и США это оказалось ненужным в силу договорных ограничений и наличия громадного парка обычных крылатых ракет.
            #452732 ↑
            • 0
              Нет аватара Markov
              05.10.1322:18:49
              Собственный двигатель на последней ступени (боевом блоке/ах)

              Последняя ступень и боевой блок - разные вещи для современных ракет. И на блоках обычно никаких двигателей нет.
              #452733 ↑
            • 1
              user78 user78
              05.10.1322:42:38
              Собственный двигатель на последней ступени (боевом блоке/ах) есть на подавляющем большинстве современных баллистических ракет (в т.ч. тактических), тут вопрос в времени его работы и наличии средств для самонаведения.

              речь шла именно про сами боевые блоки. Без собственного движка они активно маневрировать не смогут. Максимум - какими-нибудь газовыми рулями слегка подкорректировать изначально заложенную траекторию.

              Вот схема стандартной американской боеголовки W88:


              Никакого ракетного двигателя и ёмкости для топлива в их боеголовке нет, она просто падает по инерции, тормозясь атмосферой.

              Фиксировать пуски из той же Юньнани по акватории Южно-Китайского моря технически затруднительно (в зону обзора российских и американских РЛС СПРН эта область не попадает, у спутников СПРН большие "окна"), а потому о ней есть слухи, туманные заявления китайских официальных лиц и развёртывание МКРЦ "Яогань".

              это оружие политическое (оборонительное - не суйтесь мол), поэтому при любой крупной удаче китайцы сами раструбили бы на весь мир.

              в СССР/России и США это оказалось ненужным в силу договорных ограничений и наличия громадного парка обычных крылатых ракет.

              на самом деле, крылатую ракету или носитель крылатых ракет уничтожить значительно проще чем гиперзвуковую баллистическую ракету. Плюс подлетное время - всего 20-30 минут, и не надо заморачиваться с подлодками, стратегическими ракетоносцами. Поэтому направление весьма перспективное и нужное. При наличии полусотни таких ракет авианосные ударные группы противника превращаются в легкую мишень (в возможности SM-3 по перехвату реальных боеголовок с сотнями ложных целей я не верю, тем более, если они будут маневрировать).
              Только дальность у китайской ракеты какая-то небольшая, всего около 2700 км.
              Отредактировано: user78~23:12 05.10.13
              #452746 ↑
              • 1
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                06.10.1301:17:23
                это оружие политическое (оборонительное - не суйтесь мол), поэтому при любой крупной удаче китайцы сами раструбили бы на весь мир.

                Что и делают (см. интервью выше).
                на самом деле, крылатую ракету или носитель крылатых ракет уничтожить значительно проще чем гиперзвуковую баллистическую ракету.

                Что компенсируется ценой и возможностями к массовому пуску.
                Плюс подлетное время - всего 20-30 минут

                На 1000 км-заведомо меньше 5 минут.
                и не надо заморачиваться с подлодками, стратегическими ракетоносцами.

                Зато в обязательном порядке надо делать спутниковую группировку целеуказания, без которой не реализуется дальность.
                При наличии полусотни таких ракет авианосные ударные группы противника превращаются в легкую мишень (в возможности SM-3 по перехвату реальных боеголовок с сотнями ложных целей я не верю, тем более, если они будут маневрировать).

                Не факт, БРСД (коей и является Дунфэн-21) в силу своей скорости уязвимее МБР, большое количество ложных целей не даёт нести забрасываемый вес.
                Только дальность у китайской ракеты какая-то небольшая, всего около 2700 км.

                Для ракет семейства Дунфэн-21 предполагается дальность в 2700 км (с 600 кг боеголовкой) и 1700 (с 2000 кг), противокорабельный вариант явно ближе ко второму.
                Отредактировано: MiG-42MFI~01:34 06.10.13
                #452784 ↑
                • 0
                  user78 user78
                  06.10.1310:39:54
                  Зато в обязательном порядке надо делать спутниковую группировку целеуказания, без которой не реализуется дальность.

                  само собой. Что китайцы и сделали на всякий случай (серия Яогань).
                  и 1700 (с 2000 кг), противокорабельный вариант явно ближе ко второму.

                  ну тем более тогда. Странно, что так мало. Если уж делать, то на 10 тыс. км, чтобы уничтожать корабли противника практически в любой точке планеты    
                  #452857 ↑
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI
                    06.10.1322:17:59
                    Странно, что так мало. Если уж делать, то на 10 тыс. км, чтобы уничтожать корабли противника практически в любой точке планеты

                    Помимо цены и политических осложнений с использованием МБР, за полчаса корабельное соединение может уйти так далеко, что будут проблемы с его досягаемостью боевыми блоками.
                    #453206 ↑
              • 0
                Нет аватара Klinok
                06.10.1302:11:22
                Вот как Вы предполагаете попасть баллистической ракетой в движущийся корабль??? На ББ радиолокационную ГСН не поставишь - ОНО летит в облаке плазмы ;) Откройте мне глаза!
                #452792 ↑
                • 0
                  Нет аватара CrazyHummer
                  06.10.1304:57:38
                  не факто что плазма не радиопрозрачна во всем спектре
                  #452806 ↑
                • 0
                  user78 user78
                  06.10.1310:38:01
                  Вот как Вы предполагаете попасть баллистической ракетой в движущийся корабль??? На ББ радиолокационную ГСН не поставишь - ОНО летит в облаке плазмы Откройте мне глаза!

                  как китайцы решили эту проблему (и решили ли вообще) - неизвестно. Но гиперзвуковые управляемые ракеты пытаются разработать и в России, и в США, значит принципиально проблема решаема. Вопрос хватило ли Китаю уровня их технологий для создания такой управляемой боеголовки?
                  #452854 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Klinok
                    06.10.1313:14:55
                    Ну управляемость ББ как раз меньшая проблема, чем самонаведение на движущуюся цель. Пример маневрирующей баллистической ракеты (конечно же гиперзвуковой) - Искандер-М, но он не может быть использован против движушихся целей, хотя имеется и головка самонаведения - оптическая. Может китайцы тоже оптику поставили?
                    #452914 ↑
                    • 0
                      user78 user78
                      06.10.1313:28:23
                      Может китайцы тоже оптику поставили?

                      А если густая облачность или ночь?
                      #452928 ↑
                • 0
                  Нет аватара icyborn
                  06.10.1321:49:32
                  К тому же обтекатель РЛС должен быть радиопрозрачным - на скорости входа ББ в атмосферу он сгорит нафиг, а за ним - и РЛС. Если снизить скорость и потом сбросить прочный обтекатель, то это будет просто легкая мишень для SM-3 и даже SM-2.
                  #453185 ↑
    • 0
      Нет аватара walt
      05.10.1318:20:37
      вроде Данкомм и писал про гиперзвуковые атмосферные блоки на ЯРСах
      но дело видимо в нюансах
      #452619 ↑
      • 0
        Нет аватара Klinok
        06.10.1302:07:09
        ББ МБР - всегда гиперзвуковые. Физика, сэр...
        #452791 ↑
        • 0
          Нет аватара walt
          06.10.1314:06:55
          всегда гиперзвуковые маневрирующие в атмосфере?
          #452948 ↑
          • 0
            Нет аватара Klinok
            06.10.1314:21:25
            Маневрирующие в атмосфере ББ
            - это штука достаточно новая. Причем, маневрирование ББ это вещь достаточно условная, тк имеет значение насколько сильно меняется траектория и как энергично. И здесь заложен большой потенциал для совершенствования.
            #452955 ↑
            • 0
              Нет аватара walt
              07.10.1308:07:46
              так вот на ГА описывали именно это про ЯРС, уж не знаю насколько секретно.
              и делали ли из этого секрет.
              #453405 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,