стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
A_SEVER 24 августа 2013, 02:30 39 Авиация

Очередной Ан-140 совершил первый полёт

19 августа в Самаре совершил первый полёт очередной самолёт Ан-140-100, имеющий заводской номер 13А004 - восьмой серийный самолёт производства самарского авиационного завода «Авиакор» и пятый по контракту с Министерством обороны.

После цикла лётных испытаний самолёт будет передан ВВС России.

Даты первых полётов за 2012 и 2013 год:

1. 12А015 17.05.12 _ 1. 13А007 19.02.13

2. 12А008 08.11.12 _ 2. 13А004 19.08.13

Фото Марины Лысцевой  Жуковский, 26 августа 2013 года.

читать полностью
АН-140-100, Авиакор, Самара
все комментарии
  • 2
    Нет аватара guest
    24.08.1311:33:56
    это не тот ли ан, который был разработан на средства России, и документацию на который украинцы дали скопировать сотрудникам НАТО?
    #422475 ↑
    • 2
      A_SEVER A_SEVER
      24.08.1311:38:17
      разработан на средства России
      украинцы дали скопировать сотрудникам НАТО
      Что это - наброс или дилетанство?    
      #422480 ↑
      • 2
        Нет аватара guest
        24.08.1311:43:13
        это информация из инета, и я хотела бы ТУТ услышать,... это правда или нет.
        Ведь отдали они к примеру, документацию на десантный корабль на воздушной подушке "Зубр" китайцам, хотя разрабатывал проект... то есть интеллектуальная собственность у Ленинградского ЦКБ "Алмаз, но строило их украинское предприятие.
        строительство зубра
        И как скорая ассоциация украины отразится на таких совместных проектах.
        Ведь к примеру, Украине нужно скоро Ж/Д колею переделывать на узкую, а у России на украине есть тепловозостроительные заводы и.т.д.
        Отредактировано: Ирина Волкова~11:54 24.08.13
        #422484 ↑
        • 4
          A_SEVER A_SEVER
          24.08.1311:50:52
          это информация из инета, и я хотела бы ТУТ услышать
          Написанное Вами имеет отношение к Ан-70, а не Ан-140.
          И как скорая ассоциация украины отразится на таких совместных проектах
          Проблемы во взаимоотношениях России и Украины всегда негативно сказывались на совместных проектах...
          Украине нужно скоро Ж/Д колею переделывать на узкую
          Бред.
          у России на украине есть тепловозостроительные заводы и.т.д.
          У российского бизнеса есть активы во многих странах мира, в т.ч. в европейских.
          И что?
          #422487 ↑
          • 3
            Нет аватара bars_16
            24.08.1312:36:09
            Проблемы во взаимоотношениях России и Украины всегда негативно сказывались на совместных проектах...


            Похоже, что Янукович определился в пользу ассоциации с ЕС ... http://ru.tsn.ua/politika...sociacii-s-es-320750.html 
            #422508 ↑
            • 9
              user78 user78
              24.08.1312:51:30
              Янукович определился в пользу ассоциации с ЕС

              вряд ли сам Янукович (как и украинский народ) что-то решает.. решают за него. Если Украина всё же захочет лечь под ЕС, то это будет означать для неё полную потерю независимости и самостоятельности, да и сильный экономический спад тоже. Все прекрасно понимают, что украинские товары на переполненном рынке ЕС не нужны, европейские фермеры и промышленники и так уже не выдерживают натиска Китая и других развивающихся стран. Поэтому в первую очередь Евросоюзом будет добито украинское сельское хозяйство и остатки украинской промышленности, а потом Украина будет послана Европой куда подальше. Ещё один нахлебник ЕС не нужен - у них и так слишком много проблем.

              #422518 ↑
              • 10
                GreyWind GreyWind
                24.08.1312:56:30
                ну видимо решили уже заканчивать с мучениями и метаниями Украины. типа пусть вступает - это только ускорит их конец.
                украинские олигархи похоже ждали, что Россия опять прибежит к ним с предложениями по скидкам и преференциям. а Россия просто проигнорировала и даже показала, что на таможне их ждет.
                а теперь там не знают, что делать. и задний ход опять дать страшно, а вступать - еще страшнее. куда ни кинь - везде скалится полярная лиса...
                #422522 ↑
                • 6
                  user78 user78
                  24.08.1313:11:29
                  Я думаю, что если действительно Украина начнёт отход от России и будет проситься в слуги ЕС, то следует ожидать массовой эмиграции украинских светлых умов в Россию. И это хорошо. Недавно Россия всего на 1-2 дня усилила контроль за ввозимыми с украинской территории товарами - и Украина подняла панику, поднялись вопли об огромных потерях украинских предпринимателей и экономической войне. Глазьев недвусмысленно дал понять, что если Украина выберет прозападный антироссийский путь, то про любые преференции украинских товаров на Российском рынке придется забыть. Более того, хлынувший поток импорта из ЕС уничтожит многие предприятия на Украине (по предварительным оценкам закроются 8000 крупных предприятий и десятки тысяч мелких).
                  А от России с Белоруссией и Казахстаном Украина очень сильно зависит практически по всем видам продукции, от вертолётных движков и тепловозов до сельхоз продукции и удобрений. Короче, можно откинуться в кресле и наблюдать старый как мир сюжет на тему "на зло бабушке отморожу уши" и через некоторое время "возвращение блудного сына"    

                  Похоже, многие в Украине понимают к чему всё движется:
                   http://www.1tv.ru/news/economic/239685 

                  право, не стоят "еврогейские ценности" таких жертв со стороны Украины как полное уничтожение своей экономики и полная потеря независимости, превращение в очередную пронатовскую шавку, ненавидимую всем миром.    
                  Отредактировано: user78~13:17 24.08.13
                  #422531 ↑
                  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                    • 8
                      GreyWind GreyWind
                      24.08.1313:31:44
                      Профессионализм? В Европе? Вы издеваетесь?
                      Ну да, с немцами круто работать. У них все достаточно четко, достаточно обычно одного письма, что бы весь пакет документов прислали. Но это немцы.
                      А с итальянцами или испанцами работать - о, это нужно адское терпение. Долго и мучительно объясняешь зачем тебе нужны документы, потом они пару дней думают, потом присылают не то, да еще с ошибками, еще несколько дней исправлений...
                      Так что вы эти сказки про Европу бросайте, бросайте.
                      Ну а про религиозное мракобесие полякам расскажите. Они оценят.
                      #422556 ↑
                      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                        • 5
                          Нет аватара ardenoux
                          24.08.1316:03:01
                          выше основные стратегические показатели

                          Если про безработицу - конечно. Если про ВВП, как важный показатель, - такая латышская шууткаа. Как и стратегический показатель - подключение электричества к бизнесу. Это вообще стратегически пять    
                          Ну нет ни в одной европейской стране ситуации, когда попы везде

                          Ну, да нет. Только у нас еще к тому же и активничающих повсеместно педерастов тоже нет.
                          #422664 ↑
                          • -8
                            Нет аватара Biggs
                            24.08.1316:10:37
                            Если про ВВП, как важный показатель, - такая латышская шууткаа

                            Рост ввп в Латвии выше, чем в России
                            Стратегический показатель- активность бизнеса
                            А подключение электричества прямо с ним связано
                            Только у нас еще к тому же и активничающих повсеместно педерастов тоже нет.

                            Я с ними никогда не встречался
                            Вероятно они есть, но ведут себя скромно и не афишируются\
                            Так что это искуственная проблема
                            #422669 ↑
                            • 4
                              Нет аватара ardenoux
                              24.08.1316:24:17
                              Рост ввп в Латвии выше, чем в России

                              Это очередной прыг-скок с Европы?    или Европа это Латвия?   
                              Напоминаю:
                              В Европе выше основные стратегические показатели

                              Так, вот. В Европе - сильно-сильно ниже.
                              А подключение электричества прямо с ним связано

                              Да и безработица с ним связано. И даже погода. Но "подключение электричества" как стратегический показатель - это стратегическая пять!
                              Так что это искуственная проблема

                              Для вас это не проблема, а достижение и естество.
                              #422679 ↑
                              • -3
                                Нет аватара Biggs
                                24.08.1321:08:47
                                Это очередной прыг-скок с Европы? или Европа это Латвия?
                                Напоминаю:

                                Ты кажется уже не помнишь, что сам писал
                                Так, вот. В Европе - сильно-сильно ниже.

                                Например
                                Да и безработица с ним связано. И даже погода. Но "подключение электричества" как стратегический показатель - это стратегическая пять!

                                Мне кажется ты никогда не поключал новое здание к сети
                                Для вас это не проблема, а достижение и естество.

                                Тебе это первый канал объяснил ?
                                #422895 ↑
                                • 1
                                  Нет аватара ardenoux
                                  24.08.1321:44:15
                                  Не пыжься казаться тупее, чем ты есть на самом деле. В Европе рост ВВП сильно ниже, чем В России. Ну, а ты попрыгай, когда удобно, с Европы на заморыша Латвию и обратно.    
                                  Мне кажется

                                  "Подключение электричества" как стратегический показатель - это стратегическая пять, сколько ты своим бредом, который тебе кажется, тут не делись.
                                  Тебе это первый канал объяснил ?

                                  Да, ладно, не комплексуй про свои общеевропейские ценности! Ты ж Ивроппа. Жди еще и однополого брака в Латвии. Бугага!
                                  #422921 ↑
                                  • -1
                                    Нет аватара Biggs
                                    25.08.1314:06:31
                                    Не пыжься казаться тупее, чем ты есть на самом деле. В Европе рост ВВП сильно ниже, чем В России.


                                    Ты совсем плох
                                    Я уже начинаю за тебя переживать
                                    Посчитай сколько времени нужно России, чтобы догнать европу по ввп
                                    С таким ростом

                                    "Подключение электричества" как стратегический показатель - это стратегическая пять, сколько ты своим бредом, который тебе кажется, тут не делись.

                                    Это общепринятый показатель
                                    Не надо демонстрировать публике свое дремучее невежество
                                    Жди еще и однополого брака в Латвии. Бугага!

                                    Интересно, почему тебя так интересует это тема
                                    У меня нет предрассудков- на всякий случай
                                    Если ты латентный ненатурал, не стесняйся
                                    #423447 ↑
                                    • -2
                                      Нет аватара elsevier
                                      25.08.1314:48:40
                                      Интересно, почему тебя так интересует это тема

                                      Это его больное место.
                                      #423477 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара ardenoux
                                      25.08.1315:04:37
                                      Посчитай сколько времени нужно России, чтобы догнать европу по ввп

                                      А что, с ростом ВВП ЕС не прокатило, прыг-скок на объем?     А объем, да... И долгов, тоже поднимающих этот ВВП.
                                      Не надо демонстрировать публике свое дремучее невежество

                                      Общепринятый в латвийской экономической науке бред, действительно, не адо демонстрировать. Для прибалтийского болотца это стртегический показатель.
                                      У меня нет предрассудков- на всякий случай

                                      И не мудрено - куды ж ты денессься!Вот, уже стал робко себе собратьев по "педерастии" зачеркнуто) толерантности подыскивать.
                                      #423493 ↑
                    • 4
                      Нет аватара ardenoux
                      24.08.1314:33:38
                      Ну и религиозного мракобессия там тоже поменьше

                      Ну, ла. А главного помощника знаменитого на весь мир латвийского бизЬнесу - педерастии - по-больше.    
                      #422591 ↑
                      • -9
                        Нет аватара Biggs
                        24.08.1315:40:28
                        А главного помощника знаменитого на весь мир латвийского бизЬнесу - педерастии

                        В Латвии довольно качественная бюрократия
                        Работают четко, быстро, если возникают проблемы, то тебе объяснят ,почему и что надо делать
                        И суд более- менее независимый
                        Даже когда государство подает иски против людей, то государство часто в суде проигрывает
                        Правда латышей научили европейцы
                        Но зато есть результат
                        #422644 ↑
                        • 5
                          Нет аватара ardenoux
                          24.08.1315:53:30
                          Прыг-скок, с мешающего латвийским бизнес-экспердам мракобесия и спасительной для них в бизЬнесе европейской педерастии на бла-бла-бла про бюрократия-суд-иски... Такая она попрыгучая латвийская жаба    
                          #422655 ↑
                          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                            • 7
                              Нет аватара ardenoux
                              24.08.1316:16:02
                              А при чем здесь Европа, когда речь заходит о чем-то латвийском?!    
                              #422671 ↑
                              • -6
                                Нет аватара Biggs
                                24.08.1321:14:01
                                А при чем здесь Европа, когда речь заходит о чем-то латвийском?!

                                То есть не был
                                Ну не отчаивайся
                                Съезди в Испанию, отдохни, народ там приветливый, тебе понравится
                                И не очень дорого
                                #422898 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара torrnado
                                  26.08.1320:30:54
                                  Лол, только г-н (не господин, другое) Бигс может перескочить на тему Европы, когда речь идти о Латвии, и на тему Латвии, когда говорится про Европу. Блеск! Латышские комплексы?
                                  #424378 ↑
                  • 4
                    Нет аватара VS-Silversen
                    24.08.1315:07:04
                    Я думаю, что если действительно Украина начнёт отход от России и будет проситься в слуги ЕС, то следует ожидать массовой эмиграции украинских светлых умов в Россию.


                    А я вот боюсь, что, если Украина всё же решит "повернуться к нам задом, а к Западу передом", раскол может дойти и до стадии полураспада с восточной стороны Днепра.   
                    #422626 ↑
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 7
                  GreyWind GreyWind
                  24.08.1313:25:13
                  Biggs, а про соглашение о свободной торговле СНГ вы специально забываете? Если Украину выкинут из него - это очень сильно ударит по их экономике.
                  #422544 ↑
                  • -8
                    Нет аватара Biggs
                    24.08.1315:43:33
                    Biggs, а про соглашение о свободной торговле СНГ вы специально забываете? Если Украину выкинут из него - это очень сильно ударит по их экономике.

                    Ну соррится по крупному, никому не выгодно
                    Речь идет о том, чтобы Россия стала более привлекательной и комфортной для бизнеса
                    Тогда и украинцы не станут колебатся, куда им надо идти
                    А свободной рынок с Европой и это будущее и для самой России
                    Отредактировано: Biggs~15:43 24.08.13
                    #422646 ↑
                • 9
                  user78 user78
                  24.08.1313:30:43
                  Ничего не будет означать ни для Украины, ни для России -обе страны
                  в ВТО и отношения будут определятся правилами ВТО

                  не всё так просто, бигс) помимо ВТО есть и политика. И обходить любые правила ВТО как нечего делать, чем тот же ЕС, кстати, постоянно и занимается.
                  И вступления в ассоциацию с ЕС не разорит Украину, как не сделает ее и процветающей страной

                  российские и украинские экономисты так не считают. Даже приходится устраивать совместные конференции, чтобы просчитать все последствия. См c 00:28:
                   http://www.1tv.ru/news/economic/239685 

                  Напомню печальную историю Польского судостроения:

                  А произошло там буквально следующее. В разгар мирового финансового кризиса польское правительство предоставляет государственную поддержку своим крупнейшим промышленным предприятиям. Однако вдруг этим вопросом заинтересовались европейские чиновники, которые, в лице Европейской Комиссии, признали такую государственную поддержку нелегальной и противоречащей принципу свободной конкуренции.

                  По «справедливому» мнению Европейской комиссии, эти средства не направлены на долговременное выживание этих предприятий, а обеспечивают им «нечестное» преимущество над своими европейскими конкурентами (очевидно, это касается дважды банкрота — Гданьской верфи).

                  В результате принятого решения Комиссия обязала верфи вернуть деньги в госбюджет, чего, очевидно, предбанкротное предприятие сделать не может. Так же стоит уточнить, что судостроение является отраслью с длительным производственным циклом (2-5 лет), из чего следует, что вернуть деньги оно сможет только после постройки судна, а до времени их будет только тратить.

                  Так вот, такое решение в отношении вышеуказанных судоверфей повлекло необходимость продажи их имущества с целью возврата средств господдержки. Гдыньская и Щецинская судоверфи уже ушли в историю. Их имущество распродано, работники уволены (около 50 тыс. человек), территория расчищена. Вместе с заводами встал вопрос дальнейшего существования социальной и обучающей сферы.

                  Это Гданьская политехническая школа и Щецинская морская академия. Их выпускники теперь своей стране не нужны. В качестве батраков их смогут принять только в Норвегии.

                  ....

                  «Помиловать, нельзя казнить» решили в Еврокомиссии только про Гданьскую судоверфь. По решению Еврокомиссии, верфь получит субсидию с условием продиктованной ей реструктуризации, предусматривающей сокращение каждого пятого из оставшихся двух тысяч (при штате в 17 тысяч) сотрудников. В рамках этой реструктуризации верфь вынуждена будет запустить новые производства на месте 2 из 3 существующих стапелей.

                  На одном из них будет производство башен для ветроэнергетики, на другом — производство стальных конструкций. Но не кораблей! План реструктуризации «позволяет» верфи производить не более 6 судов в год, при существующих мощностях — до 30. Вместе с тем, по мнению профсоюзов, закрытие 2 из 3 стапелей не сможет обеспечить оставшихся рабочими местами, и сделает предприятие нерентабельным и отсрочит гибель последней польской судоверфи на год-два.


                  Схожая судьба ждёт и тысячи Украинских предприятий, т.к. они будут вынуждены неукоснительно соблюдать приказы ЕС. А Европе лишние конкуренты сейчас ни к чему.
                  #422554 ↑
                  • -8
                    Нет аватара Biggs
                    24.08.1315:53:10
                    Схожая судьба ждёт и тысячи Украинских предприятий, т.к. они будут вынуждены неукоснительно соблюдать приказы ЕС. А Европе лишние конкуренты сейчас ни к чему.

                    Посмотрим на польскую экономику подробнее
                    Тем более по основным параметрам она похожа украинскую
                    Время- 2012
                    По динамике ВВП лидером в Евросоюзе оказалась Польша с 2,7% роста ВВП с начала года. За ней с небольшим отрывом следует Литва — 2,4% роста ВВП в 2012 году и Латвия с 2,2%. При этом в прошлом году ситуация выглядела несколько иначе: первое место занимала Эстония с 8,3% роста ВВП, в Польше экономический рост составлял — 4,3% ВВП.

                    В Польше считают, что вырваться вперед им помог июньский чемпионат Европы по футболу, благодаря которому произошел экономический «разгон».

                    «Нас стали называть зеленым островком Европы из-за того, как мы справляемся с кризисом. В Польше не было и нет кризисных явлений, при том что у всех окружающих стран ситуация намного хуже», — рассказала «Эксперту Online» заместитель министра иностранных дел Республики Польша Беата Стельмах. По ее словам, общий рост ВВП в стране за последние четыре года составил 16%. Основные слагаемые роста — рост инвестиций и внутреннего спроса, который произошел благодаря подготовке к Евро-2012. «На модернизацию страны мы потратили 22,3 млрд евро, 5 млрд ВВП прибавил за счет инфраструктурных проектов», — уточнила Стельмах.

                    Для вас, Юзер, персонально - единственный способ переиграть запад это сделать Россию более привлекательной в экономическом смысле
                    Кстати, это не так уж и сложно
                    Китайцы, например, смогли справится с этой задачей
                    Отредактировано: Biggs~17:07 24.08.13
                    #422654 ↑
                • 5
                  Нет аватара IS
                  24.08.1313:40:09
                  Специалисты Академии Наук Украины и России считают несколько иначе (да и в общем-то и европейские эксперты), но вы видимо уникум в такой степени, что легко заткнете их за пояс как в плане профессионализма в этой области, так и по авторитету. На сегодняшний день Украина имеет преференции на рынке России далеко не по нижним нормам ВТО. Так что что-то будет означать, и в общем-то это все уже озвучено, включая частичную потерю суверенитета в ряде экономических вопросов где она уже не сможет принимать ряд решений самостоятельно согласно тому самому договору об ассоциации.
                  #422558 ↑
                • 2
                  Нет аватара katran666
                  24.08.1313:45:13
                  ну да ,конечно... а лизинговая и прочая поддержка экспорта анов тоже будет ВТО пробиваться? или Вы думаете что русские дурачки так и будут себе конкурента поднимать?
                  #422561 ↑
              • 0
                Нет аватара bars_16
                24.08.1313:29:28
                Ну что тут скажешь? Время всё расставит на свои места...В понедельник Азаров приезжает в Москву на переговоры по торговым отношениям. После однозначного заявления Януковича ,вряд ли переговоры будут успешными...
                И всё же почему Украина при , казалось бы, очевидных преимуществах в случае интеграции с ТС, а не ЕС, делает выбор в пользу последнего...Не такой это простой вопрос...
                Отредактировано: bars_16~13:30 24.08.13
                #422552 ↑
                • 4
                  user78 user78
                  24.08.1313:40:37
                  И всё же почему Украина при , казалось бы, очевидных преимуществах в случае интеграции с ТС, а не ЕС, делает выбор в пользу последнего...Не такой это простой вопрос...

                  Почему Украина при очевиднейших огромных потерях при выходе из Союза с Россией (пусть уже не социалистического) всё же проголосовала за "незалежность" - тоже большой вопрос. Очень грамотно подсуетились западные промывальщики мозгов, а в итоге Украина со всем богатейшим наследием в виде развитой промышленности - с каждым годом стремительнее катится под откос. Так что логику тут искать бессмысленно, за украинский народ всё решают некие силы, захвативышие в Украине власть. Теперь основной вопрос - как отреагирует украинская элита, олигархи.. ведь именно они в первую очередь понесут колоссальные убытки:


                  Другой вопрос — чем готова жертвовать украинская элита и где пролегает граница ее терпения. Украинская государственная машина давно существует "в долг", гарантией ее плавучести остаются внешние кредиты. В этой ситуации прекрывать экспортный ручеек средств – значит рубить опоры режима.

                  Вполне может случиться так, что внутри провластного большинства может начаться раскол. По мнению Березовца, из-за того, что власти страны не оказывают помощи бизнесу, столкнувшемуся с запретом импорта (что было отчетливо видно на примере Петра Порошенко и принадлежащей ему компании "Рошен"), экономическая элита, включая членов Партии регионов, может в ультимативной форме потребовать переговоров с Москвой об интеграции в Таможенный союз.

                   http://www.rosbalt.ru/ukr...a/2013/08/14/1164397.html 
                  Отредактировано: user78~13:43 24.08.13
                  #422559 ↑
                  • -3
                    Нет аватара bars_16
                    24.08.1313:47:57
                    Юзер, ну не надо приводить аргументы типа "промыли мозги", ну не серьёзно это...
                    #422563 ↑
                    • 7
                      user78 user78
                      24.08.1313:52:44
                      ну не надо приводить аргументы типа "промыли мозги", ну не
                      серьёзно это...

                      антироссийская агитация и промывка мозгов на Украине в тот период - это факт. Вот одна из листовок:


                      Ладно, бог с ним с коммунистическим режимом - отказались так отказались. Но к чему было выходить из Союза с Россией? Одно из другого не следует. И ловко подсунутая западом агитка на тему "все проблемы Украины из-за клятых москалей" и "Украина - колония России!!! долой колонизаторов!!!" сработала... только вот проблем после размежевания с Россией у украинцев стало в сотни раз больше. Ни к чему хорошему их "незалежность" не привела.
                      Отредактировано: user78~13:58 24.08.13
                      #422565 ↑
                      • -7
                        Нет аватара bars_16
                        24.08.1314:04:48
                        Ты хочешь сказать, что вот этот кусочек бумаги победил в пять секунд многолетнюю идеологию советского государства и разрушил единую общность "советский народ"?...)
                        Ты же не глупый человек,перестань примитизировать...
                        #422572 ↑
                        • 5
                          user78 user78
                          24.08.1314:18:13
                          Ты хочешь сказать, что вот этот кусочек бумаги победил в пять секунд многолетнюю идеологию советского государства и разрушил единую общность "советский народ"?...)

                          таких бумажек и криков по СМИ в те времена было много. И не пять секунд, а "антимоскальская" накачка длилась несколько дольше. Инертное серое большинство обывателей в любой стране мира рано или поздно поддается манипуляциям массовым сознанием. Я твёрдо убеждён, что и в Иране, и в Египте, и в Ливии и в других странах прошедших через революции или сепарацию, выгодные этим странам и неугодные западу режимы были свергнуты "народом" именно из-за активных действий спецслужб запада, а не просто так "само собой случайно". И заведомо невыгодное России и Украине отделение от Союза тоже произошло только из-за действий запада как сверху, так и снизу. Не стоит недооценивать их роль в процессах тех лет.

                          Они уже и сами настолько обнаглели, что спокойно признают свои грехи, чуть ли не хвастаются:
                           http://www.vesti.ru/doc.html?id=1119992&cid=9 
                          Отредактировано: user78~14:25 24.08.13
                          #422580 ↑
                          • -5
                            Нет аватара bars_16
                            24.08.1317:09:16
                            Я жил в те времена на Украине, так что рассказывай кому-то другому, что там было, а чего не было...
                            #422712 ↑
            • 10
              A_SEVER A_SEVER
              24.08.1313:58:03
              bars_16: Похоже, что Янукович определился...
              user78: вряд ли сам Янукович что-то решает...

              Пусть Украина сама решает, что ей делать и куда вступать.
              Задача России - доходчиво ей объяснить, что будет дальше!    
              #422567 ↑
              • 7
                user78 user78
                24.08.1314:01:41
                Задача России - доходчиво ей объяснить, что будет дальше!

                согласен. Но если внучок не слушается и хочет отморозить уши, то есть 2 варианта:
                1) позволить ему это сделать, пусть станет инвалидом, зато возможно станет умнее и будет слушаться бабушку в будущем.
                2) не позволять ему это сделать ради его же блага. Пригрозить лишить его сладкого, если не будет слушаться)

                Сам внучок, похоже, всё равно не поймёт любые объяснения мудрой бабушки. Он уже 1 раз отморозил себе пару органов, и хочет по научению злого дяди ещё раз наступить на те же грабли...

                   
                Отредактировано: user78~14:03 24.08.13
                #422570 ↑
                • 4
                  Svin Svin
                  24.08.1314:21:01
                  Пусть морозит! Во втором случае, как всегда, опять мы будем во всем виноваты. Хотят - пусть морозят.
                  #422583 ↑
                  • 3
                    user78 user78
                    24.08.1314:27:47
                    Хотят - пусть морозят.

                    так ведь хотят этого только на западе, и то с одной единственной целью - ослабить Украину и Россию, не допустить нашего объединения. Принцип "разделяй и властвуй". Западу выгодна нищая полностью разрушенная Украина - это будет очередной очаг нестабильности на границе с Россией.
                    А украинский народ (по крайней мере умная его часть) морозить уши не хочет, но и никак повлиять на грядущие события не может.
                    Отредактировано: user78~14:29 24.08.13
                    #422588 ↑
                    • 5
                      Svin Svin
                      24.08.1314:32:04
                      Та часть, что хочет к нам - уж 20 лет себя никак не проявляет. Пусть уж вопрос решается.
                      #422589 ↑
                • 1
                  A_SEVER A_SEVER
                  24.08.1314:38:22
                  Но если внучок не слушается
                  С моей точки зрения, отношения России и Украины - отношения не бабушки и внучки, а двух сестёр. Обе взрослые и самостоятельные, и вести себя должны соответствующе.
                  #422593 ↑
                  • 4
                    Нет аватара VS-Silversen
                    24.08.1315:16:44
                    Обе взрослые и самостоятельные, и вести себя должны соответствующе.


                    У одной из этих сестёр (сами знаете у какой!    ) явное раздвоение личности: одна половина, которая порядочная и трудолюбивая, хочет дружить со своей старшей сестрой, а другая, та ещё ... девушка нетяжёлого поведения (не смог подобрать более приличное определение    ), желающая всего и сразу при этом ничего не делая и ещё большая любительница западного тряпья, их обоих ненавидит, а старшей, втайне конечно, завидует. Вот интересно чем закончится это раздвоение личности! Консенсус-то вообще возможен или психиатрия тут бесссильна?    
                    Отредактировано: VS-Silversen~15:17 24.08.13
                    #422630 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Gamer
                    24.08.1323:38:37
                    Ну как тут не вспомнить одну иллюстрацию отношений, как её видят со стороны:

                    Клик
                    #423035 ↑
                • 5
                  Гвардеец Гвардеец
                  24.08.1314:43:33
                  хочет по научению злого дяди ещё раз наступить на те же грабли...


                  Если грабли то пол беды, в перспективе это грозит расколом Украины, западная и восточная её части выступают с взаимно исключающими лозунгами, в первом случае: "Хватит кормить Донбасс", во втором: "хватит кормить Западную Украину", самое страшное если всё это выльется в кровопролитие, и зачинщиками здесь будут бандеровские недобитки - подстрекаемые , определёнными силами как внутри так и на западе. Получится как некогда прогнозировал Лев Николаевич Гумилёв разделение Украины западная львовщина , галичина , и восточную судя по всему в довоенных границах
                  #422596 ↑
                  • 5
                    user78 user78
                    24.08.1315:06:19
                    Получится как некогда прогнозировал Лев Николаевич Гумилёв разделение Украины западная львовщина , галичина , и восточную судя по всему в довоенных границах

                    главное чтобы без кровопролития (хотя западу выгодна именно масштабная гражданская война, которую они пытаются затеять в Сирии и Египте). А Западная Украина сама по себе ничто, основная промышленность и сельское хозяйство сконцентрированы в центре, на востоке и на юге. Если ЗУ отсоединится от остальной Украины и не будет интегрироваться в ТС, то это будет очень нищее государство вроде современных Прибалтийских республик, живущих на дотации ЕС. Поэтому всё больше людей будут переезжать из Западной Украины в Восточную, поближе к богатой России.
                    Отредактировано: user78~15:06 24.08.13
                    #422625 ↑
                    • 3
                      Гвардеец Гвардеец
                      24.08.1315:32:17
                      Совершенно верно, НО в случае раскручивания сценария гражданской войны возможен и ещё один вариант, изложенный некогда Авантюристом на "Глобальной авантюре" громогласный голос России, аргументированный мощью нашей армии, мне больно за Малуюроссию, добрые воспоминания юности, родственные поэже, кум Чернобылец лежит упокоившись в Киеве более русского и добрейшего человека не знал(не смотря на его западноукраинское происхождение), и отдавать озлобленной на все и вся кучке маргиналом на попрание, одно скажу НЕТ, на что они способны знаем - Хатынь тому яркий пример
                      Отредактировано: Gwardeec~16:09 24.08.13
                      #422642 ↑
              • -2
                Нет аватара bars_16
                24.08.1314:22:52
                Задача России - доходчиво ей объяснить, что будет дальше!


                Вот в этом и ошибка, на мой взгляд. С чего вдруг РФ лучше знает, что нужно Украине и что Украине требуются объяснения.
                Юзер идёт дальше и применяет такие выражения, что Украина под кого-то ляжет, что она - внучка и не слушается бабушки и тд... Если перевести такое отношение в политическую плоскость, это больше всего и влияет на выбор Украины...
                А с чего юзер взялся говорить за весь украинский народ ( якобы он ничего не решает)?...
                РФ действительно понесёт по сравнению с Украиной небольшие издержки из-за дезинтеграции,Для украинцев ситуация будет очень тяжёлой ( в этом Глазьев прав на 100%.), но РФ и сейчас не облегчает ситуацию Украине,поставляя ей энергоресурсы по очень высоким ценам и лишая её возможности транзита углеводородов... Этакое принуждение к дружбе...Может палку перегнули с этим принуждением?...
                Отредактировано: bars_16~14:25 24.08.13
                #422584 ↑
                • 6
                  A_SEVER A_SEVER
                  24.08.1314:32:48
                  С чего вдруг РФ лучше знает, что нужно Украине и что Украине требуются объяснения
                  Вы меня не правильно поняли!
                  Россия точно знает, что нужно ей - самой России, поэтому должна объяснить Украине, какие ответные действия предпримет в случае того или иного решения последней.
                  Но решать Украина должна сама, взвесив все "за" и "против"!
                  Правда, не всегда интересы власти совпадают с интересами народа...
                  Может палку перегнули с этим принуждением?
                  В 90-х и первой половине нулевых использовали пряник - без особого успеха, теперь взяли кнут...
                  #422590 ↑
                  • -1
                    Нет аватара bars_16
                    24.08.1314:49:45
                    Мне трудно судить о том был ли "пряник" необходим или нужен ли сейчас "кнут"...Наверно в каждый период времени те или иные договорённости диктуются детерминизмом...Пройдём и этот этап. Всё равно мы обречены жить рядом и полная экономическая дезинтеграция невозможна. Значит будут найдены взаимоприемлемые решения и в политической сфере , и в экономической. Конечно хотелось бы , чтобы это произошло раньше,чем позже...)
                    #422603 ↑
                    • 3
                      Гвардеец Гвардеец
                      24.08.1315:39:53
                      мы обречены жить рядом


                      можно жить и в одной семье а быть далёкими, от близости физического присутствия в данном случае не исходят
                      #422643 ↑
                      • -2
                        Нет аватара bars_16
                        24.08.1315:44:28
                        Можно, но не нужно...
                        #422647 ↑
                        • 3
                          Гвардеец Гвардеец
                          24.08.1316:06:43
                          Ну вы как Александр Македонский с гордиевым узлом, нет мил человек так не получится кампрочикос ленин специально кроил карту чоб при подобном случае без проблем не обошлось, начнём с того что Украине подарили изначально Киев он ни когда не был в её владениях, Харьков дал как бы центр, по границе Дона шли земли войска Донского, вот и подумайте сколько проблем сразу высветится если там полыхнёт пламя гражданской войны, и не думайте что оно обойдёт нас, а по сему надо держать ухо востро, я хоть и снят с воинского учёта, а военный билет храню, если сыновей заберут, неужто я дома усежу
                          #422667 ↑
                          • -2
                            Нет аватара bars_16
                            24.08.1316:32:43
                            начнём с того что Украине подарили изначально Киев

                            Ну если начинать, то точка отсчёта весьма спорная...)
                            #422682 ↑
                            • 1
                              Гвардеец Гвардеец
                              24.08.1316:41:39
                              Ни в коей мере, после монгольского разорения Киев подпал под под пяту Ольгерда, и с Ягайло перешел к Речи Посполитой, и после Переяславской Рады вновь вернулся в родное лоно, вот так в кратце
                              Отредактировано: Gwardeec~19:59 24.08.13
                              #422685 ↑
              • 0
                Нет аватара alexpil
                24.08.1315:51:40
                Согласен с SEVERом!
                #422653 ↑
        • 2
          Нет аватара andy101
          24.08.1318:10:14
          Вовремя их избавили от Ту-160. Китайцы кусают локти.
          Отредактировано: andy101~18:11 24.08.13
          #422751 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,