стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
brat_po_razumu 11 марта 2013, 19:11 21

Ко-производство электричества и тепла: Россия – мировой лидер высокоэффективного энергоиспользования

Около 76% электричества в мире вырабатывается на тепловых электростанциях. Так, в США - порядка 75%, в Германии - 61%, в Китае - 84%, в России - 67%...

Основной принцип работы теплоэлектростанций прост: сгорание топлива нагревает воду, перегретый пар вращает турбину, тратя часть своей энергии и вырабатывая электроэнергию.

После чего тепло этого пара, температурой порядка 80-130 градусов, выбрасывается: пар впустую охлаждается, не принося своим теплом пользы. Ценнейший продукт - в прямом и переносном смысле - идет на ветер!

Но Россия - на то и великая энергодержава, что является мировым лидером не только по производству, но и по высокоэффективному и экономичному использованию энергии. Это ценнейший продукт Россия не пускает на ветер, но использует его для обогрева - теплоэлектроцентрали, ТЭЦ, ко-производящие электричество и тепло, когенерация, cogeneration:

В России 30% всей электроэнергии производится с помощью этих высокоэффективных технологий (т.е. под 50% от всей электроэнергии тепловых электростанций). Для сравнения: в США - 8% (и то - в перспективе), в Евросоюзе в целом - 11%, в Германии в частности - 13%.

Понимает ли Запад неэффективность своего производства электричества-тепла, свое технологическое отставание от России? Безусловно понимает:

читать полностью

  • 0
    tm tm
    12.03.1305:23:59
    Можно подумать на котельной нельзя нолик в графу "расходы" приписать. Даже и проще еще, ибо ТЭЦ так запросто не заглушишь, а тут "если не будут брать - отключим газ".
    • 0
      Нет аватара Prostotak
      12.03.1307:51:30
      на котельной нельзя нолик в графу "расходы" приписать.
      я вел речь про коммунальный температурный режим носителя, который на котельной легко регулируется, а вот на ТЭЦ - никак нет, бо тепло на ТЭЦ - лишь вторичный продукт.
      Отредактировано: Prostotak~07:52 12.03.13
      • 0
        Нет аватара checkpoint
        12.03.1309:36:41
        У меня складывается впечатление, что Вы совсем не представляете как работает теплоцентраль. Поясняю. Тот пар, который снимается с турбин, он никуда не отправляется, а греет теплоноситель (в большинстве случаев это тоже вода), который поступает в теплоцентраль - сеть отопительных труб большого диаметра по городу. Но, и этот теплоноситель - совсем не то, что поступает в ваши радиаторы отопления (батареи). В каждом квартале города, а сейчас - почти в каждой новой многоэтажке, есть своя бойлерная. В этой бойлерной, теплоноситель из теплоцентрали обогревает вторичный теплоноситель, который уже поступает в ваши домашние радиаторы. При этом, температура теплоносителя в теплоцентрали составляет порядка 100С и всегда постоянная - обусловлено это режимом работы ТЭЦ. А вот температура вторичного теплоносителя в ваших батареях значительно ниже (не более 60С) и зависит о того, как решит ваш ЖКХ или управдом. Если ваш управдом не очень порядочный, то они будут стремиться занизить температуру вторичного теплоносителя (сэкономив на калориях), а в смете для жильцов будут приресовывать нули. Разницу - себе в карман. Именно такой лучай был у меня в доме, но спихнуть нашу зажравшуюся управляющую компанию мы так и можем по ряду бюрократических причин. Градирни охлаждают возвратку - тот тепоноситель, который возвращается из городской сети обратно в ТЭЦ и только в том случае, если его температура выше определенных нормой, т.е. когда городские службы (сеть бойлерных) не отбирают достаточное количество тепла. Случается это как правило летом. Т.е. градирни это и есть один из способов регуляции на ТЭЦ. Да, КПД такого способа обогрева не высок, но зато такой способ обогрева очень удобен и тепло используется по максимуму - на столько, на сколько это необходимо и возможно в данный сезон. Так же важно понимать, что температура ваших батарей зависит не от температуры пара в ТЭЦ, и не от температуры теплоносителя в городской теплоцентрали, а от режмма работы ближайшего к вам бойлера. И все это пракрасно регулируется автоматикой.
        Отредактировано: checkpoint~09:40 12.03.13
        • 0
          Нет аватара Prostotak
          12.03.1309:43:47
          есть своя бойлерная
          совершенно верно... я знаю о чем говорю ,подогрев до "коммунальной" температуры происходит далеко не везде по разным причинам...
          • 0
            Нет аватара guest
            12.03.1312:15:37
            подогрев до "коммунальной" температуры
            Да не подогрев, а охлаждение    
            • 0
              Нет аватара Prostotak
              12.03.1315:53:09
              Да не подогрев, а охлаждение
              для ближайших потребителей - охлаждение, для более отдаленных - подогрев.
              Отредактировано: Prostotak~15:59 12.03.13
              • 0
                Нет аватара guest
                12.03.1316:36:47
                             Жги ещё!
                • 0
                  Нет аватара Prostotak
                  12.03.1316:46:58
                  да хоть жги,хоть не жги.. приходилось ,по просьбе, заниматься проблемой... ТЭЦ ,в данном случае, одна и она и даже близко не отапливает весь город... короче не важно... важно то, что по горячей воде в итоге послали ТЭЦ "нах"(отказались от услуг) и поставили электробойлер, а по теплу,как не крутили\вертели, все равно пришлось закупать масляные радиаторы... и теперь в организации тепло и есть гор.вода, а до этого там часто "врезали дуба", а "горячая" вода мало чем отличалась от холодной, вот тебе и ТЭЦ - поставщик,а в 20 метрах через дорогу поставщик - обычная газовая котельная и хрен переподключишься   ... в других подобных случаях существует возможность подогрева в котельных. Потому,зачастую, и крупные застройщики не подключают свои обьекты к сетям ТЭЦ, а ставят свои газовые котельные.
                  Отредактировано: Prostotak~17:02 12.03.13
        • 0
          Нет аватара guest
          12.03.1312:32:25
          Всё почти правильно. Только районные ЦТП или индивидуальные ИТП это не бойлерная (по-русски котельная) ибо никакого котла там нет. Эти тепловые пункты являются не нагревателями, а охладителями: поступает туда перегретая вода из ТЭЦ с параметрами температура/давление 150/25 и охлаждается в теплообменнике холодной водой из водопровода. В результате получаем воду для отопления с параметрами 90/8 и воду для горячего водоснабжения с параметрами 60/2. Неиспользованная нагретая вода т.н. "обратка" уходит обратно в ТЭЦ для нового цикла. Всё работает в автоматическом режиме (несколько градусников, манометров, электроклапанов и примитивный контроллер) в зависимости от заданного режима и температуры за бортом. Ну и для самых любознательных принципиальная схемка из вики. И ещё: если условный "управдом" начнёт искусственно занижать градус в радиаторах, то получит "перегрев обратки" и хороших люлей от владельца ТЭЦ и магистралей. Там как Газпром с Украиной - за недобор штрафуют больно.
          Отредактировано: laperuz 77~12:59 12.03.13
        • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара guest
          12.03.1315:33:15
          У меня в квартире другая проблема - очень жарко, а отрегулировать невозможно; приходится периодически открывать окна.
          • 0
            Нет аватара strange2007
            12.03.1315:37:04
            Уверяю, лучше 7 раз покрыться потом, чем один раз инеем. Поверьте
            • 0
              Нет аватара guest
              12.03.1315:38:27
              Но где же тут экономия энергии?
              • 0
                Нет аватара strange2007
                12.03.1315:41:50
                Вы сильно не шумите, окошки поставьте автоматические для проветривания. А то будет как доброжелатели желают с великим опытом запада - половина будет работать на горячую воду и тепло, другие будут шерстью обрастать. P.S. за иронию не бейте, просто многие не знают, что такое спать при температуре ниже +15
                • 0
                  Нет аватара guest
                  12.03.1315:43:28
                  Ну хорошо, сильно шуметь не буду    
                • 0
                  Нет аватара Webbert
                  12.03.1318:57:05
                  Ой бедненький, неженка
                  • 0
                    Нет аватара strange2007
                    13.03.1305:08:56
                    При чем тут неженка? Вообще-то я в палатке до -35 сплю без проблем. Но тут то речь про обычные условия пребывания. Нормальный человек ощущает дискомфорт, если спит пож обычным одеялом и температура чуть ниже рекомендованной. Даже при +17 многим с утра лень из-под одеяла вылазить. Или думаете устав писали дэбилы? Из рассчета, что все солдаты неженки? Понятно. Опять супер-мега-пупер спец, которого не слушают в мире
                    • 0
                      Нет аватара Webbert
                      13.03.1308:21:52
                      Не знаю,как дэбилы ..я руководствуюсь СНиП говорящий о 20 С, раньше вообще 18 С было. А вы уставами))))
                      • 0
                        Нет аватара strange2007
                        13.03.1308:46:53
                        Дык я в армии ж только устав читал ))))))
          • 0
            Нет аватара guest
            12.03.1316:45:49
            У меня в квартире другая проблема - очень жарко
            Пути самостоятельного решения проблемы: 1. Замена радиатора на поменьше (если стальной), снятие секций (если старый чугунный). 2. Установка терморегуляторов 3. Найти на стояке, где отвод к радиатору, запирающий кран и "прикрутить" (но я этого не говорил)
      • 0
        tm tm
        12.03.1310:34:53
        Так электричество-то дому все равно нужно. Не будет носитель с ТЭЦ расходиться по домам - придется охлаждать его в градирнях прямо со 100 градусов до "входной" температуры. Да плюс еще и котельную топить. Где ж тут экономия?
        • 0
          Нет аватара Prostotak
          12.03.1310:53:40
          а кто-то спорит с тем, что тепло с ТЭЦ априори дешевле тепла с котельной? Речь лишь о том, что ТЭЦ - не панацея, где-то эффективнее использовать иные решения.
          Отредактировано: Prostotak~10:54 12.03.13
      • 0
        Нет аватара guest
        12.03.1312:12:57
        коммунальный температурный режим носителя
        Ахтойта? Поделитесь сокровенным знанием, о гуру ЖКХ.
        • 0
          Нет аватара Prostotak
          12.03.1315:58:15
          Ахтойта? Поделитесь сокровенным знанием, о гуру ЖКХ.
          Вы странный.. в одной реплике сами называете "коммунальный температурный режим"(допускаю безграмотность термина   ,но меня им "лечили" по полной как-то) носителя...
          поступает туда перегретая вода из ТЭЦ с параметрами температура/давление 150/25 и охлаждается в теплообменнике холодной водой из водопровода. В результате получаем воду для отопления с параметрами 90/8 и воду для горячего водоснабжения с параметрами 60/2
          что справедливо для ближайших потребителей, для отдаленных же картина меняется кардинально... надо или подогревать, либо они мерзнут, про горячее водоснабжение вообще молчу.
          Отредактировано: Prostotak~15:59 12.03.13
          • 0
            Нет аватара guest
            12.03.1317:02:44
            Это справедливо для любого конечного потребителя. Ежли "недобивает", то никто ничего не догревает - строят новую ТЭЦ или котельную. Похоже Ваш "лекарь" не только в терминах не рубит     Например основные (не все, есть ещё незначительное количество котелен) потребности в тепле жителей Москвы обеспечивают 13 ТЭЦ. В планах ещё несколько - на "аппендикс".
            Отредактировано: laperuz 77~17:04 12.03.13
            • 0
              Нет аватара Prostotak
              12.03.1317:10:54
              Ежли "недобивает", то никто ничего не догревает
              вот Вы ,смотрю, сторонник известных Вам типовых решениЙ, а что Вам неизвестно, то значит и невозможно.. Вы описываете случай, когда видимо собственник всех ТЭЦ и котельных - один... описываемый мной - никак нет. ТЭЦ - одно, "Тепловые сети" - другое, есть еще что-то и третье , просто не сталкивался, не говоря уж про то, что ,зачастую, поставщиком тепла ,в ряде случаев, являются вообще пром.предприятия и сторонние,причем довольно неожиданные , организации... Есть сети ТЭЦ и из-за активной многоэтажной застройки на них "понавешали" столько, что некоторым старым добрым потребителям в удалении километра всего уже теперь "не хватает", потому собственник ТЭЦ кое где поставил "подогрев" как решение проблемы, а кое где - нет, а кое где застройщики сразу ставят свои котельные,т.е. как договорятся      .
              Отредактировано: Prostotak~17:30 12.03.13
              • 0
                Нет аватара guest
                12.03.1320:40:59
                Я описывал стандартный режим работы системы, тот, на который она проектируется. Что могут понаделать шаловливые ручки "эффективных собственников" я тоже могу рассказывать долго, бо начинал трудовую деятельность как-раз в теплоснабжающей организации, а сейчас тружусь у застройщика     Просто догревать теплоноситель это не невозможно, а просто глупо. Такое возможно, если владелец ТЭЦ совсем мышей не ловит, пока его грабят. Тогда лучше ставить локальную котельную и отвязаться от поставщика-лузера совсем. Да и километр для магистральной теплосети это ничто. Не далее как в ноябре сдали магистралку d1200 36км и это отнюдь не рекордная длина.
                • 0
                  Нет аватара Prostotak
                  12.03.1320:50:05
                  Просто догревать теплоноситель это не невозможно, а просто глупо. Такое возможно, если владелец ТЭЦ совсем мышей не ловит, пока его грабят.
                  владелец ТЭЦ сам котельную,и не одну,и поставил,чтоб выполнять обязательства по температурам. Перегрузили систему - нашли выход,но не везде.
                  Отредактировано: Prostotak~21:34 12.03.13
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,