стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
crazykot 01 февраля 2013, 17:58 24 Армия и Флот

Франция начала сборку первого «Мистраля» для ВМФ России

По завершении торжественной церемонии закладки в сухой док первого вертолетоносца «Мистраль» для российского ВМФ на верфях в Сан-Назере французские кораблестроители приступили к этапу сборки корабля, сообщил в пятницу представитель компании-подрядчика DCNS Эммануэль Годез.

читать полностью
Источник: vz.ru
Мистраль, судостроение, ОСК
все комментарии
  • 0
    A_SEVER A_SEVER
    02.02.1322:03:41
    Есть четыре вопроса: 1. Как будем совмещать оборудование стартовых позиций и аэрофинишёры? 2. Куда поставим оптическую систему посадки? 3. Разницу в весе и габаритах вертолётов и истребителей учитываете? 4. Зачем всё это?
    #272449 ↑
    • 0
      Нет аватара Cinik
      02.02.1323:53:41
      1. Как будем совмещать оборудование стартовых позиций и аэрофинишёры?
      Аэрофинишеры размещаются, начина с 40 метров от кормы, последний из четырех тросов, получается, находится в 76 метрах от кормового среза палубы. До носового среза остается 123 метра. Вполне достаточно для размещения подъемных газоотражательных щитов, взлетной дорожки длиной 90 метров с трамплином. Разумеется, если на старте стоит самолет, садиться некуда.
      2. Куда поставим оптическую систему посадки?
      Логично поставить на корме, но не по левому, а по правому борту, там все равно остров.
      3. Разницу в весе и габаритах вертолётов и истребителей учитываете?
      Взлетная масса МИГ-29, если не ошибаюсь, в полтора раза больше максимальной взлетной массы Ка-52. Длина у них примерно одинаковая. Ширина со сложенными крыльями и винтом, думаю, вполне сопоставима. Подъемник, в случае необходимости, несложно усилить. Главная проблема: динамическое воздействие на палубу, оказываемое садящимся истребителем, гораздо больше воздействия садящегося вертолета. Запас прочности палубы Мистраля мне неизвестен. А вдруг он бронепалубный? )))
      4. Зачем всё это?
      А зачем это понадобилось американцам? Они ставили самолеты на свои корабли, идентичные Мистралю. И это при том, что полноценных авианосцев у них предостаточно. А у нас только один, да и его нужно ставить в многолетний ремонт. И в этот период мы могли бы иметь пару таких эрзац-авианосцев, хотя бы чтобы не утратить опыт.
      Отредактировано: Cinik~23:55 02.02.13
      #272499 ↑
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        03.02.1316:57:43
        ставили самолеты на свои корабли, идентичные Мистралю
        "Мистраль" - 199 м / 21300 тонн "Уосп" - 257 м / 40500 тонн "Америка" - 257 м / 45700 тонн При этом американцы используют самолёты укороченного взлёта и вертикальной посадки, а Вы хотите запихнуть самолёты обычного типа!    
        #272812 ↑
        • 0
          Нет аватара Cinik
          03.02.1317:13:28
          "Мистраль" - 199 м / 21300 тонн "Уосп" - 257 м / 40500 тонн "Америка" - 257 м / 45700 тонн
          Тоннаж вдвое больше. Не удивительно. У американцев все корабли получаются заоблачного тоннажа. Если считать по тоннажу, их флот в семь раз больше нашего. У них любой корабль прибрежной зоны как супертанкер. А длина больше всего на 58 метров. Что, как мы видели, не существенно. Учитывая, что на пробег и разбег достаточно 100-150 метров. Но разница в рамерах неизбежно влияет на количество палубных ЛА, этого я не собираюсь отрицать.
          При этом американцы используют самолёты укороченного взлёта и вертикальной посадки, а Вы хотите запихнуть самолёты обычного типа!
          Что значит укороченный взлет? Вы знаете, какой разбег сейчас делают наши на Кузнецове? Я слышал в одном из репортажей - 46 метров. Да, это с трамплином, я этого тоже не отрицаю, что трамплин необходим. Вертикальная посадка - это более серьезно. Не нужно городить тросы через всю палубу, меньше динамическое воздействие на палубу, в разы меньше риск врезаться в остров и т.д. Посмотрим, на что способен будет Т-50 и его модификации.
          Отредактировано: Cinik~17:14 03.02.13
          #272817 ↑
          • 0
            Нет аватара Cinik
            03.02.1318:09:47
            В крайнем случае можно сажать самолеты на хвост. Технология вертикальной посадки уже отрабатывается!     http://m.youtub...tu.be&gl=RU
            Отредактировано: Cinik~18:10 03.02.13
            #272858 ↑
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              03.02.1318:46:32
              Технология вертикальной посадки уже отрабатывается!
              Видео интересное (хотя я его уже видел раньше), но смешного тут мало!
              #272890 ↑
              • 0
                Нет аватара Cinik
                03.02.1322:22:18
                Видео интересное (хотя я его уже видел раньше), но смешного тут мало!
                Смешного совсем нет. Зато есть показать, что такое тяговооруженность больше единицы. И много ли надо для взлета, имея такую тягу.
                #273022 ↑
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            03.02.1318:19:24
            У них любой корабль прибрежной зоны как супертанкер
            В ВМС США вообще нет боевых кораблей ближней морской зоны!
            Что, как мы видели, не существенно
            Действительно, 29% это не существенно!    
            Вы знаете, какой разбег сейчас делают наши на Кузнецове?
            А Вы знаете, какую полезную нагрузку при этом берёт истребитель?
            Я слышал в одном из репортажей - 46 метров
            Это не возможно с технической точки зрения - самолёт просто не взлетит!
            #272869 ↑
            • 0
              Нет аватара Cinik
              03.02.1321:57:11
              В ВМС США вообще нет боевых кораблей ближней морской зоны!
              LCS не боевые? Там пушки, ракеты, вертолеты.
              Действительно, 29% это не существенно!
              Непосредственно для взлета или посадки на авианосец - несущественно. Так как в обоих случаях достаточно 100-150 метров. Конечно, 199 метров - экстремально мало, так как при такой палубе стоящий на старте самолет не позволит другому самолету совершить посадку. Но собственно для того, чтобы взлететь, а потом туда же сесть, вполне достаточно. Даже с некоторым запасом. Проблема есть с шириной, не с длиной.
              А Вы знаете, какую полезную нагрузку при этом берёт истребитель?
              Полагаю, что не больше 2/3 топлива и половины вооружения. Впрочем, как раз для взлета палубы Мистраля хватит более чем. За это можно не беспокоиться. Там четыре раза по 46 метров. Даже на Кузнецове взлетные дорожки по 90 метров. Наверное, они там не для взлета без полезной нагрузки сделаны. Повторю еще раз, я понимаю, что для взлета с Мистраля потребуется соорудить на его носу трамплин.
              #273006 ↑
              • 0
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                03.02.1322:26:12
                LCS не боевые?
                В бешенном количестве аж из 3х кораблей? Из которых Фридом служит, Индепенденс больше экспериментальный, а Форт-Уэрт (класса Фридом) еще вроде на воду не спустили? Афигеть. У амеров с неограниченным районом плавания одного класса что бы столько же или меньше - пальцев одной руки много. Хотя вроде они собирались еще Индепенденсы строить. Но в целом на сегодняшний день картины не меняет.
                ракеты
                Все дружно вместе со строящемся несут исключительно ЗРК. Правда в универсальном контейнере. Но есть вопрос - а у них есть чего-то, что наведет ПКР? Работы по берегу из этих контейнеров вообще, на сколько я понял, не предполагается в принцыпе    
                как раз для взлета палубы Мистраля
                Вы упускаете один нюанс. Для самолетов полетную палубу Мистраля придется серьезно усилить. Это скажется на мореходных качествах. Скорость немаловажна. Скажется. Осадка тоже. Скажется. Есть еще некоторые показатели про шторм непотопляемость вообсче и ты ды, но такое очень врятли кто расскажет. Почему надо полетную палубу укрепить? Я тут видел высказывания типа МиГ всего в полтора раза больше Аллигатора. А садятся они как? МиГ еще динамически очень конкретно воздействует. А для вертихвоста это экстремальный режим. Вы из Мистраля хотите сделать авианосец, который переживет только 10-20 посадок и потом на ремонт? А нафига такой нужен? Тогда надо серьезно укреплять полетную палубу с вышеупомянутыми приколами с мореходными качествами.
                #273027 ↑
                • 0
                  Нет аватара Cinik
                  03.02.1323:09:57
                  Я тут видел высказывания типа МиГ всего в полтора раза больше Аллигатора. А садятся они как? МиГ еще динамически очень конкретно воздействует.
                  Согласен. Но я об этом честно написал.
                  Для самолетов полетную палубу Мистраля придется серьезно усилить. Это скажется на мореходных качествах. Скорость немаловажна. Скажется. Осадка тоже. Скажется. Есть еще некоторые показатели про шторм непотопляемость
                  Согласен. Палуба расположена очень высоко. Ее нельзя сильно утяжелять.
                  #273055 ↑
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                03.02.1322:35:11
                .
                LCS не боевые?
                Боевой. Только предназначен для действий у берегов противника в любой точке Земного шара!
                для того, чтобы взлететь, а потом туда же сесть, вполне достаточно
                У Вас сзади подъёмник, значит аэрофинишёры придётся сдвинуть к носу, значит длины полётной палубы может не хватить. При этом нельзя не только одновременно осуществлять взлёт и посадку самолётов, но и сажать самолёты и использовать подъёмник.
                Там четыре раза по 46 метров
                Пилять, да не взлетает Су-33 с ни с 46, ни с 50 метров - стартовые позиции стационарные! Или он у Вас раньше трамплина отрывается?     Увольте, я решительно не понимаю, зачем из десантного корабля надо делать авианосец с 6-8 самолётами?
                #273034 ↑
                • 0
                  Нет аватара Cinik
                  03.02.1323:40:47
                  При этом нельзя не только одновременно осуществлять взлёт и посадку самолётов, но и сажать самолёты и использовать подъёмник.
                  Вы правы, расположение подъемника здорово все портит.
                  стартовые позиции стационарные!
                  А может они там люк Гранита открыли, вот и газоотражательный щит. А к колесам тросы привязали.    
                  Увольте, я решительно не понимаю, зачем из десантного корабля надо делать авианосец с 6-8 самолётами?
                  Ну у нас же много говорится о том, что такие корабли нам не нужны. Вот я и развиваю (а Вы мне активно мешаете) конспирологическую теорию, для чего их покупают. Посудите сами, Кузнецов надолго становится на ремонт. Строительство замены ему даже в планах не стоит. Возможна, как сейчас выражаются, "утрата компетенции" в области палубной авиации. Нормальный авианосец нам никто не продаст, свои мы сами распродали. Ясно, что специально тянем за хвост Викримадитью (или как там его), чтобы хоть с него полетать. Вот и решили наши военные по-быстрому закупить то, про что никому и в голову не придет, будто его можно переделать в авианосец. Возможно, вы на них и работаете, нарочно опровергаете всякую мысль об этом. Как Вам такая конспирология?
                  #273075 ↑
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    04.02.1301:24:05
                    .
                    А может они там люк Гранита открыли
                    После чего реактивная струя пошла в шахту с ПКР...        
                    Ну у нас же много говорится о том, что такие корабли нам не нужны.
                    Мало ли кто чего говорит!
                    Возможна, как сейчас выражаются, "утрата компетенции" в области палубной авиации.
                    При наличии Ейска исключено!    
                    Ясно, что специально тянем за хвост Викримадитью
                    Скорее, пытаемся выпихнуть, пока индусы не передумали!    
                    #273118 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Cinik
                      04.02.1302:34:05
                      При наличии Ейска исключено
                      Это, извините, как с надувной женщиной - движения все те же, но никакой романтики!
                      Скорее, пытаемся выпихнуть, пока индусы не передумали!
                      Не передумают. Они понимают, что иначе мы его китайцам всучим. Не могут они такую подлянку своим добрым соседям подстроить!
                      #273142 ↑
                      • 0
                        menbI4 menbI4
                        04.02.1313:40:45
                        Это, извините, как с надувной женщиной - движения все те же, но никакой романтики! Ага, а делать это на мистралях уже извращение.    
                        #273380 ↑
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER
                          04.02.1314:15:54
                          .
                          делать это на мистралях уже извращение
                          Как там называется влечение к маленьким?    
                          #273411 ↑
                          • 0
                            menbI4 menbI4
                            04.02.1314:25:25
                            Мне вот самому интересно - чем заниматься будут мистрали на ТФ? Япошек кошмарить? Ладно. А ещё кого?..
                            #273423 ↑
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                03.02.1322:39:28
                .
                Наверное, они там не для взлета без полезной нагрузки сделаны
                Попробуйте найти фото взлетающего Су-33 с ракетами!
                #273038 ↑
                • 0
                  Нет аватара Eugene_B
                  04.02.1313:54:43
                  Действительно интересное наблюдение. Что-то такое нашел только:

                   © ib1.keep4u.ru

                  И есть еще несколько где он с 4 Р-60М, но тоже не взлетает. Стоп. Т.е 33-ий вообще принципиально не может взлететь с Кузнецова при полной боевой нагрузке и полностью заправленным?И это было известно в момент ввода в строй?! Вопрос не очень в тему, а тема Су-33КУБ совсем совсем мертва?

                  #273393 ↑
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    04.02.1314:14:00
                    .
                    И это было известно в момент ввода в строй?
                    По неподтверждённой информации, Китай проектирует авианосец без трамплина...
                    а тема Су-33КУБ совсем совсем мертва?
                    Су-27КУБ - да, закрыта.
                    #273406 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,