стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Дмитрий Шапкин 11 декабря 2012, 09:44 15 Армия и Флот

Шесть Миг-31БМ заступили на боевое дежурство в Красноярском крае

МОСКВА, 11 дек — РИА Новости. Центральный военный округ (ЦВО) получил шесть истребителей-перехватчиков Миг-31БМ — они заступили на боевое дежурство в Красноярском крае, сообщил журналистам во вторник представитель ЦВО.

читать полностью
Источник: www.ria.ru
МиГ-31, Вооружения, Красноярский край URL страницы:
все комментарии
  • 0
    Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
    11.12.1213:55:50
    Это да) Просто МиГ-31 и его модификации летают в ВВС РФ к количестве 100 штук, ещё столько же в резерве. Т-50 сейчас не в серии, а Су-35 только в неё пошёл. Потому вероятность попасть в лапы к МиГу намного больше)) Плюс к тому ни один американский, да и любой другой самолёт по скоростным качествам 31-му в подмётки не годится. А пресловутое 5-е поколение "по-американски" его радар видит на таком расстоянии, что все плюсы стелс-технологий идут тёмным лесом сразу же!;)
    #237213 ↑
    • 0
      user78 user78
      11.12.1214:09:51
      А пресловутое 5-е поколение "по-американски" его радар видит на таком расстоянии, что все плюсы стелс-технологий идут тёмным лесом сразу же!
      +1. Стелс-технологии у запада рассчитаны лишь против банановых республик, у которых нет нормальных радаров. Любой нормальный радар видит их за сотни километров.
      #237221 ↑
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        11.12.1214:48:52
        Стелс-технологии у запада рассчитаны лишь против банановых республик, у которых нет нормальных радаров.
        Вы забыли добавить-наземных радаров. Против авиационных РЛС(особенно истребительных) технологии радиолокационной малозаметности более чем актуальны, так как позволяют снизить дальность обнаружения противником в несколько раз.
        Любой нормальный радар видит их за сотни километров.
        Относится ли к нормальным радарам Н001 "Меч" с Су-27?
        #237258 ↑
        • 0
          user78 user78
          11.12.1215:00:42
          Против авиационных РЛС(особенно истребительных) технологии радиолокационной малозаметности более чем актуальны, так как позволяют снизить дальность обнаружения противником в несколько раз.
          это в теории. А на практике авиационные радары (особенно Российские) развиваются гораздо стремительнее чем западные стелс-технологии. Радар ПАК ФА увидит любой стелс-самолёт за сотни километров, на пределе дальности запуска ракет. Так что опять таки стелс-технологии - это скорее против отсталых стран вроде Турции, у которых до сих пор на вооружении Фантомы F-4.
          #237266 ↑
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            11.12.1215:39:35
            А на практике авиационные радары (особенно Российские) развиваются гораздо стремительнее чем западные стелс-технологии.
            Да, примерно с 15-летним отставанием от продукции Northrop Grumman и Raytheon.
            Радар ПАК ФА увидит любой стелс-самолёт за сотни километров, на пределе дальности запуска ракет.
            Включение РЛС автоматически обозначает и обнаружение противником, пора бы знать. До обнаружения стараются обходиться пассивными средствами вроде ОЛС и подсветкой от самолётов ДРЛО. О сотнях километров без включённой на F-22 РЛС не идёт речи, скорее средняя дальность.
            #237298 ↑
            • 0
              Нет аватара dale
              12.12.1214:34:10
              "Ирбис" сократил до минимума отставание, а Н036-01 (правда, он пока на испытаниях) и вовсе свел до нуля Ну а так, да, в принципе все верно. Надо еще добавить и про РЛ АГСН ракет "в-в", против которых стелс-технологии так же работают З.Ы. Да, и не стоит забывать о том, что в свое время Запад был в роли догоняющих в плане разработки РЛС с ФАР - "Заслон" таки был первым, вставшим на боевую работу    
              Отредактировано: dale~14:38 12.12.12
              #237993 ↑
              • 0
                Нет аватара strange2007
                12.12.1214:51:06
                Только надо бы еще и амеровскую методику развивать - пускать пыль в глаза. Пусть враги боятся вранья, а за это время можно спокойно развивать страну
                #237998 ↑
          • 0
            Нет аватара icyborn
            11.12.1223:44:39
            А на практике авиационные радары (особенно Российские) развиваются гораздо стремительнее чем западные стелс-технологии.
            Тем не менее, снижение ЭПР никто не отменял. При прочих равных, самолет, выполненный по технологии малозаметности будет замечен на меньшем расстоянии, чем самолет без таковой технологии. Можно, конечно, увеличить длину волны и тогда "стелс" пойдет лесом, но на истребители и РЛС сопровождения ЗРК длинноволновые радары не ставят по определенным причинам.
            Радар ПАК ФА увидит любой стелс-самолёт за сотни километров, на пределе дальности запуска ракет.
            Откуда такая уверенность? Даже разработчики сейчас не смогут точно сказать, что он увидит и на каком расстоянии.
            #237581 ↑
    • 0
      gerain4ik gerain4ik
      11.12.1214:16:16
      может здесь на форуме кто та делал сравнения нищих и американских самолетов, потому что я так и не магу понять. миг 31бм лучше всех чем у амерекосах или наш уступает, я где то читал что у мига 31 рлс у же не куда не годиться.
      #237229 ↑
      • 0
        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
        11.12.1214:25:50
        "БРЛС ⌠Заслон■ доработан НИИП до уровня, близкого техническому уровню комплекса ⌠Заслон-М■, созданного для самолета МиГ-31М. Станция МиГ-31БМ способна обнаруживать типовые воздушные цели на почти вдвое большей дальности. Дальность обнаружения воздушных целей класса ╚истребитель╩ доведена до 320 км, а дальность их поражения - до 280 км. В ходе испытаний продемонстрирована возможность уничтожения самолетов противника в дальнем ракетном бою на дистанции порядка 280 км, что в настоящее время недоступно ни одному зарубежному истребителю. Для сравнения, лучший американский перехватчик Нортроп-Грумман F-14D ⌠Томкэт■ способен поражать воздушные цели на дальности не более 180 км. Бортовой радиолокационный комплекс МиГ-31БМ способен одновременно сопровождать до 10 воздушных целей, 6 из которых могут быть одновременно обстреляны ракетами Р-33С или Р-37 (последние - на дальность до 280 км). Достигнута возможность перехвата целей, летящих со скоростью, соответствующей М=6, улучшены другие характеристики комплекса" - http://www.airw...er/mig31bm.html Думаю, теперь ваш вопрос можно считать риторическим;)
        #237234 ↑
        • 0
          gerain4ik gerain4ik
          11.12.1214:31:31
          спасибо все понел Россия вперед. а почему не строят новые 31 видь придет момент и их придется списывать,есть ли у нас в запасе "миг 41"    ))
          #237240 ↑
          • 0
            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
            11.12.1214:40:18
            Пока что хватает сил и ресурса 31-х, у которых большой потенциал по модернизации. Но уже сейчас Минобороны думает над концепцией нового истребителя перехватчика, который придёт на смену 31-м. Правда, будет это явно не раньше 20-го года. Пока же равных нашим машинам по всем параметрам в мире просто нет и не предвидится.
            #237245 ↑
            • 0
              Нет аватара Eugene_B
              13.12.1210:37:50
              Но уже сейчас Минобороны думает над концепцией нового истребителя перехватчика, который придёт на смену 31-м. Правда, будет это явно не раньше 20-го года.
              Можно ссылочку?
              #238511 ↑
          • 0
            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
            11.12.1214:43:50
            А не строят, потому что... Наверное, потому что это очень затратно - заново возрождать производство таких достаточно сложных машин, которое к тому же успешно угоробили на корню в 90-е... Американцы, кстати, по некоторым данным, были замешаны в лоббировании отказа Минобороны от их закупки в первую очередь. Наверное, взятки с большим количеством нулей возымели действие, и производство главной авиационной головной боли пендосских ВВС прекратилось...
            #237250 ↑
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            11.12.1214:44:46
            а почему не строят новые 31
            Производивший МиГ-31 завод прекратил выпуск их 18 лет назад, и в текущем положении вряд ли осилит производство даже из заделов.
            есть ли у нас в запасе "миг 41"
            Если линия перехватчиков и будет продолжена(что весьма маловероятно), то это будет развитие суховского МФП, который по проекту представлял собой самолёт с крестовидным крылом изменяемой стреловидности:

             © paralay.com

            #237252 ↑
            • 0
              Нет аватара koshmar
              11.12.1222:16:03
              Нет смысла их производить. Это высотный перехватчик ракет. В консервации стоят десятки самолетов, которые можно довести до уровня БМ. Но ВВС столько не требуется, уже не требуется прикрывать европейские столицы от опасности поражения крылатыми ракетами со стороны стран НАТО.
              #237532 ↑
            • 0
              Нет аватара dale
              12.12.1214:51:18
              У Паралая стибрили?    
              #237999 ↑
          • 0
            user78 user78
            11.12.1214:46:07
            есть ли у нас в запасе "миг 41"
            Разрабатывался как прототип самолёта 5-го поколения МиГ 1.44:

             © ato.ru

            но работы были свернуты и предпочтение было отдано фирме Сухого. Впрочем, может когда-нибудь работы будут продолжены - кто знает... ;)

            Отредактировано: user78~14:49 11.12.12
            #237254 ↑
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              11.12.1214:57:27
              Разрабатывался как прототип самолёта 5-го поколения МиГ 1.44:
              Проект 1.44 не имел никакого отношения ни к МФП, ни к МПД, ни даже к МиГ-31М.
              но работы были свернуты и предпочтение было отдано фирме Сухого
              Это вы очень мягко описали поглощение всего КБ и свёртывание почти завершённой разработки.
              Впрочем, может когда-нибудь работы будут продолжены - кто знает...
              Уже никогда, так как время упущено.
              #237263 ↑
              • 0
                user78 user78
                11.12.1215:09:58
                Это вы очень мягко описали поглощение всего КБ и свёртывание почти завершённой разработки.
                почти завершённой разработки - это очень громко сказано. Даже намного более совершенный и проработанный на сегодняшний день проект ПАК ФА Т-50 и то нельзя ещё называть "почти завершенным". А работы по МиГ 1.44 были скорее на начальной стадии.
                Уже никогда, так как время упущено.
                в смысле "время упущено"? Я же не говорю, что прям один в один надо 1.44 повторять. Но часть его решений можно позаимствовать для преемника Миг-31.
                #237272 ↑
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  11.12.1215:30:08
                  почти завершённой разработки - это очень громко сказано.
                  Два прототипа (в том числе один летавший)+несколько недостроенных.
                  Даже намного более совершенный и проработанный на сегодняшний день проект ПАК ФА Т-50 и то нельзя ещё называть "почти завершенным".
                  Действительно,машина,для которой даже ещё не создан основной двигатель, оказывается более проработанной.
                  А работы по МиГ 1.44 были скорее на начальной стадии.
                  Нет, начальная стадия-это до продувочных моделей включительно. На ней,например,кончился Проект 4.12 (миговский ЛФИ, конкурент Су-37).
                  в смысле "время упущено"?
                  В том смысле,что разработка Проекта 1.44 была завершена в 1992 году. С того времени прошло уже почти 20 лет, а техника успела шагнуть вперёд. Близкое воплощение более позднего Проекта 1.46 (1999 год) летает сейчас в Китае.
                  Но часть его решений можно позаимствовать для преемника Миг-31.
                  А причём тут МиГ-31? Для его замены шли совершенно другие машины, и наиболее вероятной из них был как раз упомянутый МФП КБ Сухого.
                  #237288 ↑
                  • 0
                    user78 user78
                    11.12.1215:42:17
                    Близкое воплощение более позднего Проекта 1.46 (1999 год) летает сейчас в Китае.
                    а подробнее? Китайцы не сами сделали "свой" J-20, а просто купили в 90-х у нас документацию на проект 1.46?    
                    #237301 ↑
                    • 0
                      MiG-42MFI MiG-42MFI
                      11.12.1215:53:17
                      Китайцы не сами сделали "свой" J-20, а просто купили в 90-х у нас документацию на проект 1.46?
                      В начале 2000-х. В 90-х проекта 1.46 просто не было. Полным повторением его "Цзянь-20" не является, постройку прототипов и их лётные испытания китайцы осилили без постронней помощи.
                      #237314 ↑
                      • 0
                        user78 user78
                        11.12.1216:56:22
                        постройку прототипов и их лётные испытания китайцы осилили без постронней помощи.
                        не факт. Учитывая их любовь нанимать талантливых русских конструкторов, скорее всего самолёт китайцам целиком и полностью сделали русские с небольшим участием китайских специалистов. Но это не афишируется. Китайцы до сих пор умеют только копировать, творческая техническая мысль у них развита очень слабо или отсутствует полностью. Зато умеют хорошо вкалывать за гроши и торговать, за счет чего и выезжают.
                        Отредактировано: user78~16:57 11.12.12
                        #237347 ↑
                        • 0
                          menbI4 menbI4
                          11.12.1221:14:26
                          Посмотрел концепты миг-41. Какая-то вундервафля... Your text to link here... Если вдруг такая машина в воздух подымется, то одна половина пиндосского руководства ВВС из окон повыбрасывается, а вторая половина в своих кабинетах повестится.
                          #237491 ↑
                          • 0
                            MiG-42MFI MiG-42MFI
                            12.12.1200:42:32
                            Посмотрел концепты миг-41. Какая-то вундервафля...
                            Это всего лишь фантазии художника на тему Boeing X-32!
                            #237609 ↑
                            • 0
                              Нет аватара Eugene_B
                              13.12.1210:44:20
                              На МиГ-21 больше похож, вправедливости ради;)
                              #238523 ↑
                        • 0
                          Нет аватара koshmar
                          12.12.1206:19:26
                          Вообще-то у китайцев есть выдающиеся люди, которые могут и умеют организовать разработку. Но это идёт наперекор имперским амбициям неофашистов из страны гомосеков, поэтому они не гнушаются уничтожать лучшие умы потенциального противника для сохранения своего технологического лидерства в какой-либо области. Так было недавно с один генеральным конструктором в России, точно так же обошлись с директором (он же генеральный конструктор) китайского авиахолдинга, создавшего J-15. Так было и с иранскими инженерами, слушателями курчатовского института. Увы, холодная война не закончена для некоторых "ястребов", она в самом разгаре.
                          Отредактировано: koshmar~06:21 12.12.12
                          #237702 ↑
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER
                        11.12.1221:43:28
                        Полным повторением его "Цзянь-20" не является
                        Там вообще ничего от МиГа нет, достаточно один раз внимательно посмотреть!
                        #237516 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Poll
                          11.12.1222:47:17
                          Чтобы увидеть выступавющие ниже плоскости крыла кили, как на 1.44 и 1.46 - увеличивающие ЭПР и прямо противоречащие технологи малозаметности.
                          #237551 ↑
              • 0
                nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB
                11.12.1216:11:30
                Это вы очень мягко описали поглощение всего КБ и свёртывание почти завершённой разработки.
                1.44/42 прикрыли из-за поглощения Сухим? Это альтернативная реальность
                #237325 ↑
          • 0
            Нет аватара icyborn
            11.12.1223:47:26
            У нас в запасе есть Су-35С и ПАК-ФА. Более чем достаточно, если осилят необходимые темпы постройки и закупки.
            #237584 ↑
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          11.12.1215:16:59
          По пунктам: 1. В ВВС РФ никогда не имелось ни Р-37, ни КС-172, а потому придётся довольствоваться морально устаревшей Р-33 с дальностью 160 км, непригодной для поражения высокоманевренных целей и имеющей пассивное радиолокационное наведение. 2. "Томкэты" давно сняты с вооружения ВМФ США, сейчас актуальны "Супер Хорнеты" с ракетами AIM-120D (дальность-180 км). Актуальной российской УРВВ большой дальности является разрабатываемая ракета, известная как Изделие 810,с дальностью порядка 400 км.
          Отредактировано: MiG-42MFI~15:17 11.12.12
          #237279 ↑
          • 0
            user78 user78
            11.12.1216:03:48
            с дальностью порядка 400 км.
            по определенным данным дальность нашей ракеты даже больше - до 450км.
            Дальность действия - 400-450 км (ист. - По материалам доклада) Высота поражения - до 40000 м (ист. - По материалам доклада)
            http://military.../topic-684.html    
            сейчас актуальны "Супер Хорнеты" с ракетами AIM-120D (дальность-180 км).
            120D только только недавно прошли все испытания и в незначительных количествах начали поступать на флот. Основная масса ракет все ёще старые 120A/B с дальностью 50-70км, многие из которых уже подходят к списанию. На некоторое время (пока не изготовят достаточное количество 120C/120D) США вообще останется без ракет Воздух-Воздух средней дальности (а большой дальности у них нет и не предвидится). Про ВВС США уж молчу, они о 120D пока лишь мечтают, все первые ракеты пойдут исключительно на флот.
            The −120A and −120B models are currently nearing the end of their service life while the −120D variant has just entered full production.
            При этом, 180км - это максимум для америкашек (проект дальней ракеты JDRADM отменили). А у РФ будут ракеты под 450км. Почувствуйте разницу.
            Отредактировано: user78~16:12 11.12.12
            #237320 ↑
            • 0
              menbI4 menbI4
              11.12.1221:16:42
              Так что у нас есть реально?
              #237493 ↑
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              12.12.1200:51:30
              Основная масса ракет все ёще старые 120A/B с дальностью 50-70км, многие из которых уже подходят к списанию.
              Самой старой AIM-120A порядка 20 лет, самой новой Р-27 из имеющихся в ВВС РФ-примерно столько же.
              На некоторое время (пока не изготовят достаточное количество 120C/120D) США вообще останется без ракет Воздух-Воздух средней дальности (а большой дальности у них нет и не предвидится).
              С начала 90-х темп производства ракет AMRAAM для ВВС и ВМФ США почти не изменялся, и составляет 250-300 единиц в год.
              При этом, 180км - это максимум для америкашек (проект дальней ракеты JDRADM отменили). А у РФ будут ракеты под 450км. Почувствуйте разницу.
              Разница в том,что AIM-120D уже принята на вооружение и есть в войсках, а Изделие 810 ещё надо создать (и совершенно не факт,что это удастся сделать).
              #237614 ↑
          • 0
            Нет аватара icyborn
            12.12.1200:00:07
            Р-37 реинкарнировалась в РВВ-БД. Так что все возможно. И, открою секрет Полишинеля, - на большой дальности ни одна существующая ракета "воздух-воздух" не поразит высокоманевренную цель.
            #237588 ↑
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              12.12.1200:44:14
              Р-37 реинкарнировалась в РВВ-БД. Так что все возможно.
              Вы путаете, так как РВВ-БД=Изделие 180ПД. И это близкий аналог упомянутой AIM-120D.
              #237610 ↑
              • 0
                Нет аватара icyborn
                12.12.1221:32:36
                Ну, картинка с выставки скажет сама за себя:

                 © missiles.ru

                Хорошо видно, что сбоку написано?     Алсо:

                 © missiles.ru

                А 180ПД - совершенно отдельное изделие.

                #238291 ↑
      • 0
        user78 user78
        11.12.1214:28:12
        кто та
        кто-то
        магу
        могу
        где то
        где-то
        годиться
        годится У Миг-31 РЛС в своё время была самая передовая в мире. Америкосы только сейчас начали подтягиваться к этому уровню. При модернизации Миг-31 до Миг-31БМ улучшается и РЛС:
        БРЛС «Заслон» доработан НИИП до уровня, близкого техническому уровню комплекса «Заслон-М». Станция МиГ-31БМ способна обнаруживать типовые воздушные цели на почти вдвое большей дальности. Дальность обнаружения воздушных целей класса «истребитель» доведена до 320 км
        http://www.test.../bm/mig31bm.htm
        Отредактировано: user78~14:28 11.12.12
        #237237 ↑
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          11.12.1214:54:15
          У Миг-31 РЛС в своё время была самая передовая в мире.
          РЛС Н007 "Заслон" была самой совершенной среди станций истребителей, и в немалой степени за счёт размеров самолёта-носителя (площадь антенного полотна в ~2 раза больше,чем у РЛС Н001 на основе ЩАР).
          Америкосы только сейчас начали подтягиваться к этому уровню.
          Они проскочили этап РЛС с ПФАР и перешли сразу к РЛС на основе АФАР в конце 90-х годов.
          #237261 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            11.12.1217:32:35
            Честно стащил вот отсюда http://www.avanturist.org Достоинствами АФАР являются: потенциально большая эквивалентная чувствительность приемника; значительно большая достижимая мощность излучения, определяемая электрической прочностью элементов фидерного тракта; возможность амплитудно-фазового управления ДН (у ПФАР - только фазовое управление ДН. Недостатки: ЦЕНА; сложность в охлаждении модулей при значительном их количестве, большой единичной мощности и плотной компоновке; Мощность АФАР определяется мощностью излучения всех элементов, а следовательно их тепловыделением (не бывает кпд=1). Чем больше тепловыделение тем больше проблем с охлаждением, тем выше нестабильность амплитудного и фазового распределения. Самолетная АФАР, за счет малых габаритов фюзеляжа, малой длины волны (шаг элементов желательно иметь не более полволны, иначе при сканировании лезут совершенно дурные боковики) имеет очень плотную упаковку модулей. Увеличивать шаг - сокращать угол сканирования. Уменьшать - иметь проблемы с охлаждением. Увеличивать шаг - терять мощность, тк мощность одного элемента не безгранична. Придется совершать ОЧЕНЬ много компромиссов. значительные сложности обеспечения зоны обзора большей чем сектор сканирования (а он обычно не превышает 120 градусов без существенного падения характеристик); проблемы со стабильностью характеристик, в следствии этого необходимость регулярных калибровок; значительный вес именно антенной системы (для истребителя - проблемы с развесовкой). Теперь посмотрим глазом на явные достоинства АФАР. Высокая чувствительность приемника это очень хорошо для задач РТР и пассивной локации, но не так полезно для активной локации в условиях применения РЭБ. Максимальная мощность передатчика на истребителях в настоящее время определяется общей энергетикой борта, а вовсе не электрической прочностью элементов фидерного тракта, поэтому и для ПФАР еще есть потенциал роста. Амплитудно-фазовые методы управления ДН могут дать значительные преимущества при переходе к полностью цифровой обработке сигнала в модулях. А здесь еще проблем немерено, особенно для сантиметрового диапазона частот. Без цифры все упирается в увеличение разрядности фазовращателей и аттеньюаторов, что ведет к увеличению потерь и, как следствие, падению чувствительности приемника (незабываем, высокая чувствительность на сегодняшний день является чуть ли не единственным бесспорным достоинством АФАР). ПФАР в свою очередь дешевле, проще, легче. Имеет возможность дополнительного механического сканирования в дополнению к электрическому, что дает ей значительные преимущества в БВБ. В свою очередь весь набор потенциальных достоинств АФАР проявляется как раз в ДВБ. Остальные возможности АФАР и ПФАР практически одинаковы. Если подбить бабки, то напрашивается вывод - АФАР конечно имеет значительно лучшие перспективы в отдаленном будущем, когда будут решены проблемы стоимости модуля, решены проблемы охлаждения и осуществлен переход к полностью цифровой обработке сигнала в модуле. Неплохо бы еще уменьшить массу АФАР для осуществления дополнительного механического сканирования (все же 120 градусов для современного борта это маловато). На сегодняшний момент АФАР не имеет никакого решительного превосходства над ПФАР по техническим характеристикам, но имеет существенно более высокую цену, существенно большую конструктивную сложность. По крайней мере на сегодняшний момент переход к АФАР дает сугубо меньший выигрыш (а то и не дает вовсе никакого), чем переход от зеркальных антенн и ЩАР к нормальной двумерной ПФАР. Что в свою очередь не говорит о том, что над АФАР не надо работать. ПФАР не хуже, не пудри людям мозг.   
            #237362 ↑
            • 0
              Нет аватара KotoPes
              12.12.1209:50:47
              в миг 31 один передатчик на рос. все современные рос имеют много приемопередатчиков.
              #237758 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        11.12.1218:00:19
        Что значит "нищих"?
        #237381 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,