стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
17 ноября 2012, 15:09 8 Статистика

Безработных в России впервые за десятилетие стало меньше миллиона

Численность безработных граждан РФ, зарегистрированных в государственных учреждениях службы занятости населения, составила на 1 ноября 2012г. 986,7 тыс. человек. Об этом говорится в сообщении Федеральной службы по труду и занятости РФ (Роструд). Это на 3,4% меньше, чем на 1 октября 2012г. (1 млн 021,5 тыс. человек).

 

Ранее ниже миллиона численность безработных опускалась в 2001г.

читать полностью
Источник: lf.rbc.ru
Безработица, Россия, 2012
все комментарии
  • 0
    MagiRus MagiRus
    18.11.1213:23:18
    Ну, в принципе, тунеядство можно и так интерпретировать    . Хотя я бы это назвал что-то типа "большие запросы при малой отдаче" или просто "завышенное самомнение"    .
    #223054 ↑
    • 0
      Нет аватара Peregar
      18.11.1215:18:39
      или малое вознаграждение   
      #223090 ↑
      • 0
        MagiRus MagiRus
        18.11.1215:32:31
        Не нравится, не устраивает зарплата - есть и другие места работы, никто никого не держит ;). Крепостное право в России, слава богу, уже отменили ;).
        #223096 ↑
        • 0
          Нет аватара Peregar
          18.11.1215:46:39
          совершенно верно,тем более у нас то в крае,да и не только у нас...    но надо также понимать, что есть регионы(а иногда это и более локальные местности), где с этим действительно "напряг"... а полтора ляма свободных вакансий не значит ровным счетом ничего,как и менее ляма безработных, как и, к примеру, более 30% безработных в Греции... ничего это не значит... а насчет мнения уважаемого Ермакова, что надо насильно заполнять имеющиеся официальные ,и как правило низко и малооплачиваемые, вакансии,то это вредительское мнение    можно сразу дустом, чего уж там   
          Отредактировано: Peregar~15:51 18.11.12
          #223104 ↑
          • 0
            MagiRus MagiRus
            18.11.1217:11:23
            "средная температура по больнице" тоже интересна... В Греции тоже есть места где с работой все ОК, но только вот в общем картина безрадостная. Также и у нас, только с другим знаком.
            олее 30% безработных в Греции... ничего это не значит..
            Ага, скажи это грекам..., они наверняка тебя поддержат... за что-нибудь мягкое...
            а насчет мнения уважаемого Ермакова
            Он никаких "карательных мер" не предлагал, он просто описал свою точку зрения на то почему не трудоустроены многие граждане. Не надо преувеличивать какие-то суждения. Тем более если понимать слова буквально, то от твоей писанины вообще волосы на всем теле дыбом должны вставать.
            #223129 ↑
            • 0
              Нет аватара Peregar
              18.11.1217:30:59
              просто в Греции очень развит черный и серый сектора рынка труда + стать на учет в качестве безработного там гораздо проще,чем в России, чем они активно и пользуются, находясь трудозанятыми на самом деле(и именно поэтому "их 30%" ничего не значат).... в России , к примеру, проще и быстрее найти работу, чем стать на учет в качестве безработного    и именно поэтому данные Роструда тоже ничего не значат(само собой они снижение безработицы считают своей заслугой   )... можно обсудить и полтора ляма вакансий... вот к примеру друзья не могут найти водителя автобуса за 20 тыров рублей(полный соц.пакет).. не идут за эти деньги люди работать водителем автобуса, причем с 2-4 недолгими выездами в неделю и не более    но не идут... а ведь есть и уборщицы, и сторожа, и работники доп.образования и много еще кто... а ведь пенсии многим категориям повысили существенно, вот и пустуют ваканси... что имел в виду ув.господин Ермаков я прочитал...
              Отредактировано: Peregar~18:19 18.11.12
              #223137 ↑
              • 0
                MagiRus MagiRus
                18.11.1218:24:12
                Понятно что "в лоб" трактовать любые цифры тоже не стоит, но, я надеюсь, ты согласен что у нас найти работу сейчас существенно легче чем во многих странах Европы? Если у нас зачастую не работают потому что "не хотят работать за эти деньги", то у них нередко не работают, потому что "негде работать". Но, в любом случае, везде конечно же свои нюансы. Кстати, серый и черный рынок труда у них развит не сильнее чем у нас. У нас тоже достаточно много народу трудится всерую. Другое дело что мало кто из них становится на бирже труда, т.к. особых плюшек там не дают, что имхо правильно.
                #223144 ↑
                • 0
                  Нет аватара Peregar
                  18.11.1218:47:03
                  именно.. у нас "нищаков" на бирже мало, но и тут ньюансы, можно, к примеру, на халяву переучится, а можно и неоднократно... но те опции юзают грамотные     ,по-своему продвинутые люди, а ведь в иных условиях, эти опции могут стоить существенных денех... не просто легче, а однозначно легче у нас найти официальную работу, а с серым и черным рынком труда и там все нормально и там задействованы не только мигранты, но и аборигены... другой момент же в том, что и на пособие там не нищенствуют в нашем понимании.. в этом и есть коренное отличие... у нас официально работающий человек может быть нищим, то "там" ПОКА это невозможно даже официально безработному...
                  Отредактировано: Peregar~19:43 18.11.12
                  #223147 ↑
                  • 0
                    MagiRus MagiRus
                    19.11.1215:42:42
                    Ну и пусть переучиваются, никто не против). Они же не просто та ради общего развития переучиваются, а потому что полагают что в новом месте они получат больше ништяков. И ради бога, пусть получаются. Больше ништяков и должны получать те, кто не сидит на попе ровно, а вкалывает.
                    у нас официально работающий человек может быть нищим, то "там" ПОКА это невозможно даже официально безработному... Отредактиров
                    Ну как бы на то есть объективные причины... Главное чтоб это все решалось и, по крайней мере пока что, у меня нет причин сомневаться в том что процесс идет в положительном направлении.
                    #223365 ↑
                • 0
                  Нет аватара Peregar
                  18.11.1219:08:13
                  "там" просто ,зачастую, не работать выгоднее, чем работать...
                  Отредактировано: Peregar~19:08 18.11.12
                  #223150 ↑
                  • 0
                    MagiRus MagiRus
                    18.11.1222:18:01
                    Да, это так... У нас я бы не хотел чтоб было так. Пособие по безработице не должно давать возможности нормально жить - оно должно быть таким чтоб можно было нормально выживать, но не более того.
                    #223192 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Peregar
                      18.11.1222:22:37
                      стандарты жизни разные... тоже поклонник соц.дарвинизма?    нормально выживать можно и с помоек в больших городах    а вот в депресивном моногороде или в райцентре где-нидь в Сибири попробуйте выжить    у нас в этом плане крайне либеральное государство    сдохнешь и никому не будет дела   
                      #223194 ↑
                      • 0
                        MagiRus MagiRus
                        19.11.1215:26:53
                        оже поклонник соц.дарвинизма?
                        Нет, я не сторонник радикализма в любом из проявлений. Как обычно, истинна всегда посередине и почти всегда одинакова далеко от любых крайностей. Я сторонник адекватности, логичности и постепенной, последовательной и системной эволюции.
                        нормально выживать можно и с помоек в больших городах    а вот в депресивном моногороде или в райцентре где-нидь в Сибири попробуйте выжить
                        Это все утрированный подход. Есть определенным образом расчитанные нормы, стоимость потребительской корзины в каждом регионе - отсюда и надо исходить. Да, безусловно будут попадаться конкретные случае где это будет плохо работать, но, по частностям не надо судить об общей картине. Как обычно всегда есть исключения из правил, просто нужно добиваться того чтоб этих исключений было минимальное количество.
                        у нас в этом плане крайне либеральное государство    сдохнешь и никому не будет дела
                        У нас одно из самых социальнообязанных государств. мало где в мире за гос счет людям не строят дома после стихийных бедствий. Да, кое где дома застрахованы, но ведь застрахованы ведь не 100% домовладений! Получается кто подумал о себе заранее, тот молодец, а кто по каким-то причинам не сделал этого, на того плевать. Вот где соц. дарвинизм процветает.
                        #223353 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Peregar
                          19.11.1216:17:37
                          Это все утрированный подход. -------------------------- согласен ------------------------------------------------------------- Есть определенным образом расчитанные нормы, стоимость потребительской корзины в каждом регионе - отсюда и надо исходить ----------------------------------------------------------------- корзину расчитывают(как - другой вопрос   ), а пособие к расчетам отношения не имеет
                          Отредактировано: Peregar~16:48 19.11.12
                          #223391 ↑
                          • 0
                            MagiRus MagiRus
                            19.11.1216:29:22
                            Ну я досконально подробностей расчета пособий у нас не знаю..., я лишь говорю как оно в идеале должно быть и как по идее учитывать разницу по регионам. С другой стороны если поковыряться, то вполне может быть и так что существующая система не так уж и плоха. Чтоб делать однозначные выводы, надо досконально разобраться.
                            #223398 ↑
                            • 0
                              Нет аватара Peregar
                              19.11.1216:41:40
                              ооо!!!! замечательный вывод.. разберетесь - отпишите, если не в падлу будет    то,что Вы думаете, что по логике вещей , по идее, должно быть так-то - совсем иначе.... и там логики - минимум
                              #223409 ↑
                              • 0
                                MagiRus MagiRus
                                19.11.1216:48:49
                                Вполне возможно что логики там мало. Я отрицать не буду. У нас еще много бардака по стране. Самое главное, на мой взгляд, что нет перегиба в пользу неработающих. Если ты можешь описать вкратце как там обстоят дела и почему систему можно назвать нелогичной, буду благодарен.
                                #223413 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара Peregar
                                  19.11.1217:08:33
                                  у нас НИКОГДА не было перегиба в сторону неработающих и нет предпосылок к иному... вкратце?    моя цель нахождения здесь,лично моя для себя, чтобы уважаемый собеседник начал САМ разбираться, а уж потом, опосля "сампо" - поможем развиться... вас отделяет от начала интересного погружения в тему всего лишь грамотно заданный вопрос в любой поисковой системе... но личный эмпирический опыт не заменит ничего...
                                  #223428 ↑
                                  • 0
                                    MagiRus MagiRus
                                    19.11.1217:16:01
                                    нас НИКОГДА не было перегиба в сторону неработающих и нет предпосылок к иному...
                                    И слава богу    
                                    чтобы уважаемый собеседник начал САМ разбираться
                                    Ну касательно системы выплаты пособий у меня никогда не стояло цели разобраться в ней досконально. Если возникнет, то не составит особых проблем разобраться в ней). Просто особых причин для этого как-то не было... Да и сейчас нет.
                                    #223432 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара Peregar
                                      19.11.1217:22:20
                                      ну вот.. отлично!!! а ведь пытались обсуждать    а насчет остального.. вот Минтруд еще более ужесточит процедуру и безработных станет еще меньше   
                                      #223440 ↑
                                      • 0
                                        MagiRus MagiRus
                                        19.11.1217:33:19
                                        Ну мы собственно не пытались обсуждать какие-то детали. Весь разговор ведется вокруг принципиальных и общих вещей. Если бы возникла необходимость залезать вглубь, то не вопрос, влезли бы...
                                        #223449 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара Peregar
                                          19.11.1217:38:18
                                          именно.. Вы про то, как "по идее", а я про то, как есть... и да в общих чертах...
                                          #223454 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Peregar
                      18.11.1222:24:21
                      да и пособие это у нас штука такая... там не все так просто, да и очень маленькое
                      #223196 ↑
                      • 0
                        MagiRus MagiRus
                        19.11.1215:28:20
                        А оно и не должно быть большим, иначе будет как в Европе - легче не работать. Пособие нужно для того чтоб ноги не протянуть, а не для того чтоб жить, брать под нее ипотеку, кредит на машину и еще помогать бедным родственникам, которые работая, получают меньше чем ты.
                        #223354 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Peregar
                      18.11.1222:32:08
                      "у них" же подсесть на "социал" тоже петля еще та... настоящая ловушка... и "они" там не знают ,к примеру, что делать с явлением "новых бедных"
                      Отредактировано: Peregar~22:32 18.11.12
                      #223198 ↑
                      • 0
                        MagiRus MagiRus
                        19.11.1215:32:20
                        Да, ловушка в первую очередь для самих государств. В свое время дабы не усиливать социальную напряженность народу были даны золотые горы в счет оплаты будущими поколениями. Вот сейчас пришло время платить по счетам. а платить то никто не хочет... Все привыкли социальный рай за красивые глаза. Я не за всех конечно же, но за достаточно большое количество людей. Сами себя загнали в такое болото, никто им не виноват... Также как мы сами в свое время развалили СССР (с некоторой помощью из-за рубежа), что потом и расхлебывали в 90е, так же и они сейчас напоролись на то за что боролись.
                        #223357 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Peregar
                          19.11.1216:15:04
                          не все так просто.. там взаимная ловушка, "новые бедные" - выпавшие из среднего класса(а они вкалывали)... СССР... 90-е... не согласен.. напоролись мы все...
                          #223389 ↑
                          • 0
                            MagiRus MagiRus
                            19.11.1216:33:42
                            не все так просто.. там взаимная ловушка, "новые бедные" - выпавшие из среднего класса(а они вкалывали)...
                            Да, но при этом перекосов в социальном обеспечении была масса. Кто-то вклалывал и получал вполне прилично, а кто-то не особо вкалывал и получал тоже вполне прилично, а кто-то вообще не вкалывал и получал достаточно... Любой перекос рано или поздно ударит тебя другим концом. Сейчас Европа ощутит это на себе в полной мере.
                            СССР... 90-е... не согласен.. напоролись мы все...
                            Ну дык я и не отрицаю - напоролись мы все... Я собственно это и имел ввиду
                            #223404 ↑
                            • 0
                              Нет аватара Peregar
                              19.11.1216:47:44
                              напоролись мы все с кризисом Западного мира... милая девушка(?) выше не понимает, что сейчас в кризисе наши основные рынки сбыта    а наш основной товар - сырье + продукция первичного передела... иной экспорт- нас всех не прокормит... уважаемый user78 уповает на Азию, ан зря...
                              #223412 ↑
                              • 0
                                MagiRus MagiRus
                                19.11.1217:31:01
                                Какой бы кризис не возник и какова бы не была его глубина, нефть (как и газ) нужны будут всем и всегда, а с учетом того что запасы их небезграничны и по сути мы уже перешли границу максимума добычи (но не перешли границу максимума потребления) общий доход от их экспорта особо не снизится. Другое дело металл и некоторые другие вещи. Но их можно подтянуть за счет увеличения внутреннего спроса, а также за счет конкуренции за остаточный спрос, который как ни крути не будет нулевым. А за счет того что у нас металлургия сейчас посовременнее чем на Западе - мы вполне можем пободаться за рынки сбыта с любыми другими участниками. Да, нам не нужен кризис, но и считать что их кризис приведет к еще большему кризису у нас я бы не стал.
                                #223444 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара Peregar
                                  19.11.1217:36:37
                                  угу.. подтянуть внутренний спрос.. каким образом?механизмы? доход уже снижается... и дальше будет снижаться(давление на цены хотя бы), а тут еще и 3-й энергопакет так не кстати   
                                  #223452 ↑
            • 0
              Нет аватара Peregar
              18.11.1219:00:26
              "от твоей писанины вообще волосы на всем теле дыбом должны вставать." что-то как-то пропустил эту фразу.. футбол смотрел... "Кубань" играла    а например?   
              #223149 ↑
              • 0
                MagiRus MagiRus
                19.11.1215:33:36
                Прямо сейчас не могу сказать за что, но раз у тебя стоит мой минус, значит было за что ;). Я ставлю минусы и плюсы КРАЙНЕ редко и только за то, что действительно зацепило своей неадекватностью или наоборот адекватностью.
                #223358 ↑
                • 0
                  Нет аватара Peregar
                  19.11.1216:12:55
                  минуса за Сердюкова(как народ его защищал то   , это нынче еще цветочки, скоро и ягодки пойдут), одну бывшую гимнастку,ее сына, возможно немного за Ю.Осетию отвалили...
                  #223388 ↑
                  • 0
                    MagiRus MagiRus
                    19.11.1216:45:13
                    Это сейчас удобно утверждать "мол а я же вам говорил что Сердюков такой сякой! Я это по глазам видел! А вы мне не верили!!!" Тем не менее я не отказываюсь от своих прежних слов что Сердюков вполне был к месту, ибо пришел в МО не как военный, а как специалист по теневым схемам. От него не требовался талант генерала. Другое дело что он, разворошив старое гнездо, сам уселся туда и свил гнездо покруче, но на то и сдедователи у нас чтоб это выяснить. Степень вины должна доказываться в процессе следствия, а не на форумах, основываясь на чтении выражений его лица в телевизоре. Да, безусловно, если в твоем ведомстве происходят такие делишки, то почти наверняка ты сам в этом либо замешан, либо ты никчемный специалист. И то и другое повод для отлучения. При этом, думается нельзя отрицать что за время своей работы было сделано и немало хорошего. Скорее всего Сердюков посчитал что "можно немного и себе любимому отщипнуть". Это, безусловно, надо пресекать самым жестким образом.
                    #223411 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Peregar
                      19.11.1216:55:35
                      Хорошего? всего(!!!!)одна вещь... серьезные подвижки по жилью(другой вопрос какой ценой!!!) повышение ден.довольствия - не его заслуга(вопрос решался комплексно). а сколько сперли и еще сопрут на аутсортинге - никаким генералам никогда и не снилось(они, кстати, при своих пирожках остались)... например в МО отсутствует система эконом.безопасности как таковая(нет своих оперативных служб) и через однодневки сливается всего и немеренно...
                      #223418 ↑
                      • 0
                        MagiRus MagiRus
                        19.11.1217:25:55
                        Т.е. то что была более или менее выстроена система оборонзаказа, проведена в целом реформа ВС в сторону батальонов вместо дивизий, то что приняты достаточно болезненные, но в целом верные решения отказаться от закупки морально устаревших вооружений, то что приняты принципиальные решения о закупке иностранных образцов техники и вооружения по которым мы отстали на длительное время это все к Сердюкову не относится? Более разбирающийся человек наверняка еще добавит много чего. Т.е. по аналогии с криками некоторых граждан о Путине - все что плохо от него, все что хорошее - вопреки. Так и с Сердюковым?
                        #223442 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Peregar
                          19.11.1217:47:04
                          короче мыслите вброшенными идиологемами... ну ничего.. скоро начнется развенчание и сворачивание... уход от дивизий к бригадам нам еще по многим направлениям аукнется    чем принципиально отличается дивизия от бригады ? иностранные образцы? ну-ну... устаревшие ? ну-ну... бездумное сокращение преподносится как успех(сама необходимость сокращения сомнению не подлежала).. ну-ну...
                          #223455 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Peregar
                          19.11.1217:49:13
                          подсказка.. сокращали не по принципу ненужности -необходимости. а по принципу "сколько стоит? да ну фиг!!!   "    а почему? а потому что финансисты    такого наворотили, шо мамочки мои родные
                          Отредактировано: Peregar~17:50 19.11.12
                          #223457 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Peregar
                          19.11.1218:08:04
                          уровень планирования? прям подмывает напомнить про авиабазу в Крымске(а это нас с Вами касается напрямую),ее текущем состоянии, и как ВВП орал(аки ранненый зверь)по этому поводу.. а ведь альтернативы ей нет.. а сирийский кризис и "зубастой" политике в этом направлении нужна опора, а какая опора,когда жевать местами не чем...    и Шойгу тоже не стоматолог   
                          #223466 ↑
                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER
                            19.11.1218:37:10
                            прям подмывает напомнить про авиабазу в Крымске
                            Кстати, а что с авиабазой в Крымске? И почему орал ВВП?
                            #223479 ↑
                            • 0
                              Нет аватара Peregar
                              19.11.1218:52:28
                              из-за постановки на реконструкцию, когда она находится в планах оперативного применения...
                              Отредактировано: Peregar~18:52 19.11.12
                              #223484 ↑
                              • 0
                                A_SEVER A_SEVER
                                19.11.1219:24:16
                                .
                                из-за постановки на реконструкцию, когда она находится в планах оперативного применения
                                Планы оперативного применения есть для всех авиабаз, но это не значит, что их теперь нельзя реконструировать. Да и опыт соседнего Ейска говорит о том, что новую ВПП из монолитного железобетона Спецстрой делает за год. Т.ч. в 2013 реконструкция будет закончена - как раз к началу поступления Су-35С!    
                                #223503 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара Peregar
                                  19.11.1219:28:41
                                  план применения говорите... естественно есть... Вы прекрасно поняли про какой я план... хм.. Ейск.. вот интересно, а приостановят распоряжение Сердюкова о масштабном сносе по Ейску?
                                  #223508 ↑
                                  • 0
                                    A_SEVER A_SEVER
                                    19.11.1219:35:04
                                    .
                                    Ейск.. вот интересно, а приостановят распоряжение Сердюкова о масштабном сносе
                                    Раз с Крымском не прокатило, попробуем про Ейск? Ну-ну... Так что там с Ейском? Что там "масштабно снесли"?    
                                    #223515 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара Peregar
                                      19.11.1219:38:08
                                      еще ничего не снесли... распоряжение есть, вот и интересно.. приостановят ли?
                                      #223519 ↑
                                      • 0
                                        A_SEVER A_SEVER
                                        19.11.1219:45:58
                                        .
                                        еще ничего не снесли
                                        Реконструкция Ейска будет выполнена в полном объёме, всё что надо снести - снесут, всё что надо построить - построят. Строительные работы приостанавливались после назначения Чиркова, потом были продолжены.
                                        #223530 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара Peregar
                                      19.11.1219:38:44
                                      что с Крымском не прокатило? ВВП не кричал?   
                                      #223521 ↑
                                      • 0
                                        A_SEVER A_SEVER
                                        19.11.1219:48:20
                                        .
                                        ВВП не кричал?
                                        Нет, не кричал. Откуда Вы это взяли? P.S. Начать ремонт авиабазы (что весьма дорогое удовольствие и требует передислокации техники) без ведома Верховного главнокомандующего нельзя в принципе!    
                                        Отредактировано: A_SEVER~20:03 19.11.12
                                        #223534 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара Peregar
                                          19.11.1219:52:22
                                          о как!    спасибо   приятно пообщаться со столь уверенно информированным человеком! ой заругаю сейчас очевидца    как раз еще не позднее время    что он мне, понимашь, непонятно чего... ух я ему сейчас!!!
                                          Отредактировано: Peregar~19:53 19.11.12
                                          #223537 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Peregar
                      19.11.1216:59:50
                      а вот вред будем еще расхлебывать и расхлебывать... боеготовность ниже плинтуса, провальные учения называть успехом можно лишь имея в виду успехом факт их проведения
                      #223422 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Peregar
                        19.11.1217:31:01
                        мои заявления очень приглажены... читаете не там... инсайда даже больше,чем хотелось... у меня работа такая.. мнения излагать.. не здесь конечно...    я не снаружи, я внутри.. мне проще...
                        #223445 ↑
                    • 0
                      MagiRus MagiRus
                      19.11.1217:20:21
                      Все твои утверждения крайне категоричны и чтоб однозначно все это утверждать надо обладать массой инсайдерской информации, которой ты, почти наверняка, не обладаешь. В итоге получается лишь субъективное мнение, выдвигаемое в резко категоричной форме. Лично я считаю что в армии изменилось в лучшую сторону достаточно много чего и это тоже субъективное мнение, основанное на чтении по диагонали общедоступной информации.
                      #223439 ↑
                      • 0
                        MagiRus MagiRus
                        19.11.1217:35:41
                        Ну дык вот и жги напалмом, режь правду матку! Но только с цифрами и фактами, а не с голословными утверждениями и полунамеками мол у меня ядерная бомба под подушкой, но я вам ее не покажууууу! Но вы мне веееерьте все-равно, ведь я говорю это с таким напором!    
                        #223451 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Peregar
                          19.11.1217:57:46
                          хм... нет цели "жечь".. цифры? да их полно в свободном доступе...
                          #223459 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,