стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
andrei 12 июня 2012, 22:07 87 Блог пользователя andrei

Эвенкийская ГЭС. Мечта российских гидроэнергетиков.

Вокруг проекта Эвенкийской (Туруханской) ГЭС сломано немало копий. Что неудивительно – проект масштабный, крупнейшая ГЭС России, таких нет и больше не будет, створ уникален. Итак, что же это за проект?

 

  Нижняя Тунгусска недалеко от створа Эвенкийской ГЭС. Фото отсюда

 

 

читать полностью
Источник: www.livejournal.com
эвенкийская гэс, гэс, гидроэнергетика
все комментарии
  • 0
    Нет аватара Norem
    14.06.1206:01:44
    Хрень пишите.Плохо учили школьный курс физики.
    Ну-ну.
    Постоянный ток требует больших сечений проводов при не очень больших (относительно) мощностях, по сравнению с переменным током.
    Два вопроса: 1. Что вы курите? 2. Где взять такого же, да побольше.
    Наверное дураки придумали силовую энергетику...
    Что такое "силовая энергетика"?
    чего б 220 вольт из Москвы во Владивосток сразу не передавать.
    В моем сообщении речь шла о линии постоянного тока напряжением 1,5 миллиона вольт. Откуда 220?
    Назовите хоть одну реальную линию электропередачи постоянного тока хотя-бы на 100 км
    Болезный, вы хоть Википедию почитайте: Линия постоянного тока Оттуда:
    Самая длинная HVDC линия в мире в настоящее время Сянцзяба-Шанхай — 2071 км, мощностью 6400 МВт при 800 кВ, соединяющая плотину Сянцзяба и город Шанхай в Китае
    Линия длиной 2071 км (!), передающая мощность 6400 МВт (что равно установленной мощности самой крупной в России Саяно-Шушенской ГЭС). Напряжение 800 кВ. Еще нужны примеры, грамотей? Ну вот наша линия: Волгоград-Донбасс P.S. Кстати, для любителей физики: постоянный тока течет по всему сечению проводника, а переменный - по его поверхности.
    Отредактировано: Norem~06:05 14.06.12
    #139439 ↑
    • 0
      Нет аватара Houker
      14.06.1207:20:00
      Опустим элемент препирательства и читаем по вашей ссылке: Недостатки HVDC в преобразовании, переключении и управлении. Работающая схема HVDC требует хранения многих запасных частей, которые могут быть использованы исключительно в одном устройстве, поскольку устройства HVDC менее стандартизированы, чем устройства переменного тока и используемая технология быстро изменяется. Необходимые преобразователи дороги и имеют ограниченную перегрузочную способность. На меньших расстояниях потери в самих преобразователях могут быть больше чем в линии электропередачи переменного тока. За исключением двух все прежние ртутные выпрямители во всем мире были демонтированы или заменены тиристорными преобразователями. Схема HVDC между Северным и Южным островами Новой Зеландии все еще использует выпрямители на ртутных вентилях, как и система HVDC линии Vancouver Island в Канаде. В отличие от систем переменного тока, реализация мультитерминальных систем сложна, так как требует расширение существующих схем до мультитерминальных. Управление перетоком мощности в мультитерминальной системе постоянного тока требует наличие хорошей коммуникации между всеми терминалами. Выключатели цепи постоянного тока высокого напряжения более сложны в изготовлении, так как требуют наличия какого-либо механизма встроенного в выключатель для обнуления тока, иначе будет образовываться дуга, и износ контакта был бы слишком большим, чтобы позволить надежное переключение. Мультитерминальные линии редки. Одна из них работает в системе Hydro Quebec — New England от Radisson к Sandy Pond. [13] Другая система — линия соединяющая Сардинию и материковую Италию, которая была изменена в 1989, чтобы обеспечивать мощностью остров Корсика. [14] Вопросы есть, почему в основном используется переменный ток для передачи? Заметьте я с вами не спорю о наличии приведенных вами систем.В электротехнике много разного, интересного... "P.S. Кстати, для любителей физики: постоянный тока течет по всему сечению проводника, а переменный - по его поверхности." Алиллуйя..., нашел в интернете на вторые сутки....интересные вы ребята...    Да...и по линии Волгоград -Донбасс: Высоковольтная линия постоянного тока Волгоград-Донбасс — биполярная линия длиной 475 километров и напряжением ±400 кВ, передающая электроэнергию от Волжской ГЭС к Донбассу и наоборот. Линия Волгоград-Донбасс вторая HVDC-схема после линии Москва-Кашира (см. Проект «Эльба»), построенная в Советском Союзе, может передавать до 750 МВт электроэнергии. Сегодня линия находится в плохом состоянии и работает на напряжении 100 кВ. ...интерессно почему...,видать от большой эффективности. Не все золото,что блестит граждане.Ладно, успехов вам в поисках вакуумной энергии...может хоть лампочку от карманного фонарика засветите.   
      Отредактировано: Houker~07:30 14.06.12
      #139451 ↑
      • 0
        Нет аватара Norem
        14.06.1207:32:57
        Заметьте я с вами не спорю о наличии приведенных вами систем.В электротехнике много разного, интересного...
        А как же:
        Назовите хоть одну реальную линию электропередачи постоянного тока хотя-бы на 100 км
        Это называется слив засчитан.
        Вопросы есть, почему в основном используется переменный ток для передачи?
        Я написал об этом выше:
        Постоянный ток плох тем, что очень сложно преобразовывать уровень напряжения. Для постоянного тока не сделаешь трансформатор. Нужны сложные преобразователи. Чтобы повысить постоянное напряжение, нужно сначала его инвертировать в переменное, затем полученное переменное повысить трансформатором, а уже потом повышенное переменное выпрямить в постоянное. Потери существенные, сложность и стоимость таких преобразователей - огромны. Поэтому ЛПТ целесообразно использовать при передачи большой мощности (тысячи МВт) на большие расстояния (тысячи км).
        Заметьте я с вами не спорю о наличии приведенных вами систем.В электротехнике много разного, интересного...
        Только вы об этом ничего не знаете, увы.
        Алиллуйя..., нашел в интернете на вторые сутки....интересные вы ребята...
        Мне не нужен интернет, у меня было 3 семестра ТОЭ, если вам это о чем-нибудь говорит.
        #139455 ↑
        • 0
          Нет аватара Houker
          14.06.1209:32:38
          Слив, слив...,надож вас потролить малость.    Интересно как вы ведетесь быстро на "закидки"
          #139509 ↑
          • 0
            Нет аватара Norem
            14.06.1210:13:43
            Слив, слив...,надож вас потролить малость.
            Когда кого-либо уличают в некомпетентности, он, как правило, списывает все на "троллинг".
            Интересно как вы ведетесь быстро на "закидки"
            Сколько сейчас у сайта посетителей? Тысячи, десятки тысяч? Сколько людей прочитают ваши измышления о ЛПТ и примут их за чистую монету? У меня нет задачи поймать вас за руку или уличить в чем-то. Главное, чтобы читатели ресурса владели достоверной информацией. А иначе имиджу ресурса будет нанесен ущерб.
            #139542 ↑
            • 0
              Нет аватара Houker
              14.06.1210:25:48
              Ну вот видите, задача-то решается...и за руку поймали и сколько всего полезного и познавательного на сайт притащили -все польза.Делаем полезное дело..., а вы говорите троллинг...      
              #139552 ↑
      • 0
        Нет аватара Norem
        14.06.1207:39:08
        Сегодня линия находится в плохом состоянии и работает на напряжении 100 кВ. ...интерессно почему...,видать от большой эффективности.
        За это спасибо Горби и младореформаторам, которые существенным образом проредили отечественную электротехническую промышленность.
        Ладно, успехов вам в поисках вакуумной энергии...может хоть лампочку от карманного фонарика засветите.
        Ответов на вопросы, как я понимаю, не будет? Да, интернет для этого плохой советчик. Вначале надо отучиться в ВУЗе на энергетической специальности, потом лет 7-8 поработать в электроэнергетической отрасли, а в свободное от основной работы время преподавателем в том же ВУЗе. Еще неплохо защитить кандидатскую диссертацию, получить звание доцента. Вот тогда можно будет и "вакуумную энергию поискать".
        #139460 ↑
        • 0
          Нет аватара Houker
          14.06.1207:47:44
          А скажите ка доцент энергетической кафедры почему из двух систем передачи электроэнергии все же была выбрана система на переменном токе? Наверное народ безграмотный был...мда...знания увеличивают скорбь.   
          #139461 ↑
          • 0
            Нет аватара Norem
            14.06.1208:13:33
            В третий раз закинул он невод:
            Постоянный ток плох тем, что очень сложно преобразовывать уровень напряжения. Для постоянного тока не сделаешь трансформатор. Нужны сложные преобразователи. Чтобы повысить постоянное напряжение, нужно сначала его инвертировать в переменное, затем полученное переменное повысить трансформатором, а уже потом повышенное переменное выпрямить в постоянное. Потери существенные, сложность и стоимость таких преобразователей - огромны. Поэтому ЛПТ целесообразно использовать при передачи большой мощности (тысячи МВт) на большие расстояния (тысячи км).
            Если еще подробнее - в любой энергосистеме множество уровней напряжения. Генераторы работают на напряжение до 24 кВ (на Березовской ГРЭС), чтобы передавать электроэнергию нужны высокие и сверхвысокие напряжения, для распределения в пределах области - более низкие, для распределения по территории предприятия еще ниже, и наконец в цеху - напряжение до 1000 В (как правило 380). Если делать всю энергосистему на постоянном токе возникают сложности с преобразованием напряжения. Потому как на заре электротехники единственными преобразователями были ртутные (о полупроводниковых слыхом не слыхивали). Но даже и полупроводниковые преобразователи настолько дороги и сложны, что всю энергосистему делать на постоянном токе - экономически неэффективно. Да и КПД у преобразователей не сравнится с КПД трансформаторов на переменном токе (свыше 95% ). Поэтому у линий постоянного тока в промышленной энергетике - своя ниша: передача большой мощности (тысячи МВт) на большие расстояния (тысячи км). Ну и в качестве вставок постоянного тока между несинхронно работающими энергосистемами (как между Финляндией и нашей ОЭС Северо-Запада или как хотят построить между ОЭС Сибири и ОЭС Востока). Вот схема энергосистемы:

             © s41.radikal.ru

            Обратите внимание, какое количество ступеней напряжения, по пути от станции до потребителя.

            Отредактировано: Norem~08:29 14.06.12
            #139467 ↑
            • Комментарий удален
          • 0
            Нет аватара Houker
            14.06.1208:36:51
            Ну вот видите...а всего-то надо было повнимательнее в этом вопросе разобраться. Я ведь собственно тоже о том же. Только тут еще надо добавить, что система-то энергетическая не ради системы создается, а для применения эл/энергии в промышленности и в быту.Согласитесь, что эл/двигатель постоянного тока несколько сложнее в устройстве трехфазного и несколько более гимморнее в обслуживании....и тд. и т.п. Экономика должна быть экономной...как говаривал один товарищ.
            #139474 ↑
            • 0
              Нет аватара Norem
              14.06.1208:56:01
              Ну вот видите...а всего-то надо было повнимательнее в этом вопросе разобраться.
              Кому разобраться? Мне? Я вроде как лет 10 назад уже с этим внимательно разобрался.
              Согласитесь, что эл/двигатель постоянного тока несколько сложнее в устройстве трехфазного и несколько более гимморнее в обслуживании
              Сложнее какого двигателя? Асинхронного с короткозамкнутым ротором? Или асинхронного с фазным ротором? Или синхронного? И там и там есть свои достоинства/недостатки. Но определяющим фактром является таки невозможность создания трансформатора постоянного тока.
              #139488 ↑
              • 0
                Нет аватара Houker
                14.06.1209:43:22
                Не умничайте...в промышленности используются в основной массе асинхронные трехфазные двигатели. Я собственно и хочу провести линию , что в каждом конкретном случае применяются конкретные варианты и заявлять категорично что лучше несколько самонадеянно.На сегодняшний день применение линий эл/передачи на постоянном токе экономически не выгодно и технологически трудноосуществимо в силу ряда причин.Вот собственно о чем я возвращаясь к началу разговора. Поэтому не надо фантазий, обалденного прорыва тут в ближайшие два десятилетия не будет...я всмысле применения в нархозяйстве.
                #139520 ↑
                • 0
                  Нет аватара Norem
                  14.06.1210:08:49
                  в промышленности используются в основной массе асинхронные трехфазные двигатели.
                  Асинхронные трехфазные двигатели бывают с фазным ротором, а бывают с короткозамкнутым, вы про какие? Какая прелесть:
                  заявлять категорично что лучше несколько самонадеянно.
                  И тут же:
                  На сегодняшний день применение линий эл/передачи на постоянном токе экономически не выгодно и технологически трудноосуществимо в силу ряда причин.
                  Это ваши измышления. Линии постоянного тока успешно применяются в своей узкой нише.
                  Вот собственно о чем я возвращаясь к началу разговора. Поэтому не надо фантазий, обалденного прорыва тут в ближайшие два десятилетия не будет...я всмысле применения в нархозяйстве.
                  В нашей стране интерес к ЛПТ снова есть, но пока ограничивается вставками постоянного тока. За рубежом (см. Китай) применение ЛПТ будет расти ударными темпами.
                  #139536 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Houker
                    14.06.1210:31:37
                    Про ударные темпы-время покажет. Про узкие ниши -вы правы.Почему ...это надо рассматривать с разных сторон. Про двигатель-с короткозамкнутым.
                    #139555 ↑
      • 0
        Нет аватара Houker
        14.06.1209:58:22
        Горби надо сказать "спасибо" по многим вопросам...но чет как-то с тех пор воды немало утекло , а никто там деньги вкладывать не торопится, если уж так все здорово, интересно почему?
        #139530 ↑
        • 0
          Нет аватара Norem
          14.06.1210:10:02
          а никто там деньги вкладывать не торопится, если уж так все здорово, интересно почему?
          Еще раз - китайская ЛПТ отличный пример того, что деньги вкладываются, и технические проблемы, которых немало, успешно решаются. Но не в нашей стране, увы.
          #139537 ↑
          • 0
            Нет аватара Houker
            14.06.1210:22:00
            Не буду с вами спорить...особенно про китайцев.Я не знаком с китайской ЛПТ и причинами почему они выбрали данный вариант.Очевидно были какие-то резоны. Почти любые проблемы можно решить вложением громадных средств.Лично мне, как рядовому потребителю, пофиг КАК пришла в мой дом эл/энергия...хоть по воздуху, главное, чтоб это не отразилось в ежемесячной платежке
            #139550 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,