стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
rvk 16 мая 2012, 13:05 21 Дорожное строительство

Любишь кататься – люби и денежку плати

Фото-обзор от tesey



Вчера в Подмосковье открылась первая платная дорога. Церемония открытия скоростного участка 48 – 71 км автомобильной дороги М-4 «Дон» порадовала мой слух торжественным звучанием «Прощания славянки». Пока что трасса является платной только на бумаге – денег за проезд еще не просят. Работать в халявном режиме трасса будет еще месяц. Водителям дали время привыкнуть морально и финансово. Тестирование закончится 15 июня, и вот тогда уже придется раскошелиться за удобство.

много фото

читать полностью
Источник: tesey.livejournal.com
  • rvk
  • 278
М-4 «Дон», дорожное строительство
все комментарии
  • 0
    rvk rvk
    16.05.1217:29:36
    тех налогов сборов и прочего что вы платите, не хватает даже на ремонт уже существующей дорожной сети. Вот в чем загвоздка. И поэтому автолюбители самая датируемая группа населения, после пенсионеров! Ты вот считаешь что платишь много, а оказывается что этих денег очень мало, и платишь ты копейку, а требуешь на рубль. Учитывая что в России стоимость обслуживания дорог, из за климата и протяженности очевидно намного дороже чем в Европе, а наш автолюбитель платит просто смешные налоги, по сравнению с европейцами, но требует наш автолюбитель, почему-то дорог сопоставимого качества, то дураку очевидно что это невозможно.
    Отредактировано: rvk~17:31 16.05.12
    #123204 ↑
    • 0
      Нет аватара Dutche
      16.05.1218:21:52
      вот здесь позвольте не согласиться. Платим мы достойно. Другое дело откаты... Вот где засада, воровство... Нужно положить 50 мм верхний слой кладут 40 мм, на заводах щебень не докладывают процентов 15 в асфальт... Вообщем есть где развернуться... Насчет дураку очевидно... Извините, но опять не ваша правда. Цены возможно и допустимо выше, но вот например Финляндия или Канада... У них как с дорогами и стоимость, Норвегия... та же Аляска... У нас нет МАДи, с кафедрами???? чтобы сделать прорыв в дорожном строительстве? Ну сколько ещё подвесок перебрать людям, чтобы государство перестало воровать... Сколько армянских бригад остануться без работы, когда чиноники воровать перестанут... Видел я это качество у нас во дворе. Бордюрный камень вывалися на следющий день, а дорожка с торца вдруг стала меньше после ремонта аж на полметра... И теперь мусоровозы выкорчевали весь бордюрный камень... Вы уж прям за свою карму печётесь, что хвалите то, про что сами знаете - говно... И нет никакому оправданию дорожникам...
      #123240 ↑
      • 0
        rvk rvk
        16.05.1218:26:56
        ты можешь сколько угодно не соглашаться, но платите вы мало. Очень мало. Сравни сколько платят в европе, это при том что у нас содержать дороги дороже по определению.
        но вот например Финляндия или Канада... У них как с дорогами и стоимость, Норвегия... та же Аляска...
        надоело одно и то же повторят много раз. в Канаде южнее широты Москвы вообще почти никто не живет, и дороги там отстойные. В Аляску вкладывают кучу денег, нагрузка на дороги там мизерная, как и в странах типа Финляндии и Норвегии, сравни население. При этом стоимость строительства там немаленькая сопоставима с нашей. Но это все не так важно, важно то о чем я говорил выше, то что автомобилисты платят в России мизерные смешные налоги. Вот когда они будут платить столько сколько в Европе, тогда и будут требовать. Сейчас никаких прав на это они не имеют, даже бензин в России один из самых дешевых в мире.
        #123243 ↑
        • 0
          Нет аватара Dutche
          16.05.1218:46:44
          2,96 рублей километр по платной в Италии, НО какова там дорога... (22 евро 300 км что-то возле этого было если мне память не изменяет...) НО 130 разрешённая, гладкая аки поверхность стола, заправки, туалеты, указатели... и платишь за то, что проехал... А здесь вон мужик 11 км нужно проехать а платить 20, а некоторым 5 и те же 20 рублей... И если уж знаете сколько платят там несоизмеримо больше напишите... Я например в Автрии ездил бесплатно, В Польше, чтобы ускориться пошёл на платную вот платил в злотых сколько не помню... В Чехии дороги будь здоров и бесплатно... Германия удивила, из Праги в Дрезден ездил 120 км как почти до тулы или калуги, не платил не разу... что-то вы путаете насчет цен. Друг в Чехии таксует, во обязуюсь завтра позвонить по скайпу спрошу сколько платит налогов за две машины зятя и свою... А вы потрудитесь написать сколько же это не сравнимо меньше чем на Западе...
          #123255 ↑
          • 0
            rvk rvk
            16.05.1219:19:24
            если бы у нас был климат как в Испании, то дороги были бы не хуже, и стоимость их обслуживания была бы такая же. но я вообще-то про налоги. Посмотри сколько там стоит бензин, сколько транспортный налог, сколько налог при покупке машины. В некоторых странах ты платишь 100% от цены машины при её покупке. Да ты взвоешь если будешь платить их налоги! И это, повторяю, при их климате, при их расстояниях!
            #123269 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              17.05.1210:37:17
              В каких это, интересно, странах Европы платят 100% налог при покупке машин? Оо Ссылку, пожалуйста А поводу - посмотрите на калужский участок М3 (от границы с Московской областью и до Калуги. Дальше ужас). Дорогу сделали лет 5 назад и сейчас в шикарном состоянии. Главное делать по технологиям, а не привлекать вороватых подрядчиков    
              #123528 ↑
              • 0
                rvk rvk
                17.05.1210:43:51
                емнип в Дании.
                #123535 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  17.05.1210:47:31
                  Омг, не знал! Оказывается на обычный авто - 105%, а если он превышает определенную сумму, то даже до 180%...
                  #123539 ↑
                  • 0
                    rvk rvk
                    17.05.1210:52:18
                    Да. Но и во многих других странах ситуация похожая. Причем вообще в Европе дерут с автомобилистов кто во что горазд, где-то вот так, при покупке, где-то разными налогами за выброс ЦэО. Почти у всех большие налоги включены в бензин. В Голландии кажется должны были ввести контроль передвижения через GPS, и изымать налог в зависимости от того сколько и где ты ездил, и так далее. Если бы у нас столько платили бы, то просто бы взвыли. Зато дороги были бы хорошие.
                    #123542 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      17.05.1210:54:34
                      Зато дороги были бы хорошие
                      А это совсем не факт. Пока не будет должного контроля за строительством дорог, так и будет непонятные "полуфабрикаты" на выходе
                      #123544 ↑
                      • 0
                        rvk rvk
                        17.05.1211:38:28
                        ну как минимум появилось бы моральное право требовать хороших дорог. А сейчас такого права нет.
                        #123582 ↑
    • 0
      Lieutenant Lieutenant
      16.05.1221:17:03
      Климат - это понятно, но это не главная причина, есть ещё кое-что, что в этих делах громоздит космические цены. Но лечится это, только хирургически.
      #123317 ↑
      • 0
        Нет аватара unit_3q
        16.05.1222:24:55
        это лечится только расстрелом за коррупцию.
        #123353 ↑
        • 0
          Lieutenant Lieutenant
          16.05.1222:26:08
          Ну вот, люди всё, сразу понимают правильно)
          #123355 ↑
        • 0
          rvk rvk
          16.05.1222:48:04
          Китай так и не вылечил.
          #123365 ↑
          • 0
            Нет аватара unit_3q
            16.05.1223:34:37
            и знаю, что не вылечит, ведь китайцев больше, чем патронов даже теоретически сделать можно. главное - не запускать болезнь, как у нас.
            #123384 ↑
            • 0
              rvk rvk
              16.05.1223:42:56
              кто тебе сказал что у нас коррупция больше чем у других? С чего ты взял что она у нас запущена? Лично мои ощущения, что сейчас она у нас намного ниже чем 10 и даже 5 лет назад. Я правда не могу никак проверить свои ощущения, но вижу ты знаешь как количественно сравнить коррупцию в разных странах, поделись секретом.
              #123387 ↑
              • 0
                Нет аватара unit_3q
                16.05.1223:51:26
                Пробел в образовании? Есть такая штука Corruption Perceptions Index. Даже если пользоваться этими данными осторожно, то картина все равно неприглядная получается.
                #123391 ↑
                • 0
                  rvk rvk
                  17.05.1200:14:19
                  Ну да, я согласен, ощущение коррупции, благодаря СМИ и нагнетаемой истерии у нас и правда очень высокое. Но я не говорю об ощущении, я говорю о реальном уровне коррупции. Этот индекс его не отражает, он отражает лишь ощущение. Так что я повторяю свой вопрос. Кто тебе сказал что у нас коррупция больше чем у других?
                  #123406 ↑
                  • 0
                    Нет аватара unit_3q
                    17.05.1200:51:13
                    совсем трудно доходит? плохие ощущения от хорошей жизни не появляются.
                    #123422 ↑
                • 0
                  rvk rvk
                  17.05.1200:16:45
                  А пока ты ищешь, я тебе дам вот такую ссылочку, что бы ты понял, что ощущение коррупции не имеет ничего общего с её реальными размерами.
                  #123410 ↑
                  • 0
                    Нет аватара unit_3q
                    17.05.1200:56:13
                    Как-то стремно, ссылаться на копипасту. Надо сразу на первоисточник. А что - освещение фактов коррупции в сми - это пропаганда истерии? по моему, тебе любой корупционер руку пожмет за такое утверждение.
                    #123426 ↑
                    • 0
                      rvk rvk
                      17.05.1201:03:15
                      Короче ты понял, что ощущение коррупции с реальной коррупцией ничего общего не имеет. Что и требовалось доказать.
                      #123428 ↑
      • 0
        rvk rvk
        16.05.1222:52:59
        Да везде воруют, но не в том вопрос. Повторяю мысль, в России дороги по определению должны быть дороже чем в Европе, но автомобилисты платят в 10 раз меньше налогов чем они. Вывод понятен? Что все эти плачи и стоны автомобилистов будут обоснованы только тогда, когда они будут платить как европейцы, но с поправкой на наш климат. И вот тогда они будут иметь полное право требовать тех же условий, того же качества дорог, тех же услуг, и прочее. А до тех пор им следует скромно помолчать, что бы не будить лихо, пока оно тихо, и пока государство ими так нелюбимое, забирая деньги у тех, кому они намного нужнее, вкладывают их в вас.
        Отредактировано: rvk~22:53 16.05.12
        #123368 ↑
        • 0
          Lieutenant Lieutenant
          17.05.1211:14:14
          Но у нас не зарабатывают как в европе. По крайней мере, уж точно не везде. С автолюбителя, по определению, нельзя содрать больше одной шкуры, но если не хватает и одной, а надо ещё увеличивать - это значит, что кататься на машине,в нашей станет - недоступное удовольствие. Это явно говорит о том, что что-то не так. Если обратиться к советскому опыту, то можно заметить, что налоги, цены на топливо и прочие расходы на машину, были, более чем доступны, для любого. А по нынешним меркам, просто смешны. И это при приемлемом качестве дорог, повторюсь, при приемлемом. Да, они и тогда не были такими, как автобаны Германии, но ведь, как ты уже сказал, есть климат и протяжённость. Но ведь сеть автодорог как-то поддерживали в рабочем сотоянии и автолюбителя не обдирали, верно?
          #123554 ↑
          • 0
            rvk rvk
            17.05.1211:27:52
            в данном случае не важно сколько зарабатывают, дороги от этого дешевле не становятся, да еще и в нашем климате. если обратится к советскому опыту, то можно понять что лучше уж ну его нафиг такой опыт, кончить как союз не хочется. Приемлемого качества там не было и близко, дорги были намного хуже, по крайней мере у нас на юге. Хорошие дороги были только ближе к черноморскому побережью. Я уж не говорю о нашем поселке, сейчас у нас почти все заасфальтировали, в Союзе с асфальтом были считанные улицы. Дорога Ростов-Сальск на всем протяжении была уждасна и двух полосная. Сейчас намного лучше и почти везде три полосы. Объездную при союзе так и не построили, хотя обещали. Построили только в нулевых. И так далее. Сказок тут не надо. Надо еще заметить что нагрузка на дороге при Союзе была в разы меньше, так что содержать их было проще. Таких тяжелых машин почти не было, а частники машину себе позволить не могли по двум причинам - дорого и очередь. И при том что нагрузка на дороги возросла в разы, они сейчас на порядок лучше.
            #123570 ↑
            • 0
              Lieutenant Lieutenant
              17.05.1211:55:50
              Не знаю как у вас, а у нас, в Москве, на дмитровском, год за годом кладут какой-то паршивый асфальт, и год за годом его латают. На протяжении 10 лет, я не помню случая, чтобы и без того узкая двухполосная дорога, хоть где-нибудь, не перекрывалась "островками", в которых месяцами бездельничают "эффективные мигранты". Однажды, я стал свидетелем ещё более безумной истории, встал, как-то, в пробке, на малом московском кольце, оказалось, что впереди ремонт, перекрыл всю дорогу. Потом пробку резко отпустили и все поехали, как оказалось, по горячему, мягкому и только что положенному асфальту. Я проехал одним из первых, и уже когда я проезжал. на новой дороге появились колеи в сантиметров 20, а за мной ещё ехали грузовики... Вот такой вот ремонт. Я потом до самой Москвы гремел щебёнкой в крыльях. Этим летом, мы снова поездили в тех же краях, вёл уже отец, дорожка там, до сих пор, та ещё. К тому же, я знаю множество дорог проложенных ещё при Союзе, которые ни разу не ремонтировали. По ним спокойно можно проехать, ничего себе не разбив и ничего не повредив, а стоят они уже 20 лет. Всё дело в том, что тогда всё строили по ГОСТам, нарушить их боялись и воровать тоже боялись. На порядок - значит в 10 раз, это ни разу не так. Лучше дорога или хуже определяет лишь время затраченное в пути. Если дорога широка, перекрыта ремонтниками и забита машинами(как сейчас) - это определённо плохая дорога, если дорога пуста, узка и в меру поюзана(как тогда) - эта дорога гораздо лучше. Вот то, что время в пути тогда, на порядок ниже, чем сейчас я бы, пожалуй, согласился.
              #123594 ↑
              • 0
                rvk rvk
                17.05.1212:16:22
                Не знаю как в вашей Москве, но я щас как раз работаю на Дмитровке, и асфальт тут не кладут и он достаточно хороший.
                #123609 ↑
                • 0
                  Lieutenant Lieutenant
                  17.05.1212:19:03
                  Привет, а дмитровский мост? С прошлой весны перегорожен, а он ведь и так узкий... И в черте Москвы на дмитровке ремонт - не пропихнёшся... Я даж и не совался туда, этой весной... На МКАДе стоял...
                  #123611 ↑
                  • 0
                    rvk rvk
                    17.05.1212:22:53
                    а ты как думал? С нашим климатом ремонт каждую весну это нормально. Посмотри в США дороги, они латаны перелатаны. Знакомые там живут, говорят каждый год ремонт по всей стране. А у нас ты чего хочешь? насчет моста не в курсе, но там где я все нормально, широченная дорога, и очень хорошего качества. Так же слышал что развязку где-то на дмитровке построили.
                    #123616 ↑
                    • 0
                      Lieutenant Lieutenant
                      17.05.1212:28:36
                      Да нет, фишка в том, что ремонт моста стоит уже всё прошлое лето и всю зиму. А развязку... Хрен её знает, может в черте города, как раз, развязку строят? Или на МКАДе? Там, вроде и негде развязку строить... Есть там одно пакостное место, Виноградово и строительный рынок, но там вряд-ли что-нибудь можно сделать...
                      #123624 ↑
                      • 0
                        rvk rvk
                        17.05.1212:30:04
                        ошибся, не развязку, а дублер Дмитровки. Уже открыли, но пока вроде в тестовом режиме, достроят в следующем году.
                        #123627 ↑
                        • 0
                          Lieutenant Lieutenant
                          17.05.1212:33:28
                          А вот это уже интересно! Где это?
                          #123632 ↑
                          • 0
                            rvk rvk
                            17.05.1212:34:56
                            ну погугли. Я же пешеход, просто слышал что весной открыли.
                            #123634 ↑
                            • 0
                              Lieutenant Lieutenant
                              17.05.1212:46:47
                              Эээх, мал кусок, всего лишь до Долгопрудненского шоссе... И со МКАДа на него не повернуть... Абыдна, ну да может хоть чуть-чуть разгрузит проклятое Виноградово...
                              #123647 ↑
    • 0
      Нет аватара unit_3q
      16.05.1222:23:32
      даже те деньги, что выделяют на ремонт, расходуют крайне неэффективно. у нас тут даже газетчики запалили, как ремонт дороги делали ПОСЛЕ ДОЖДЯ. асфальт клали прямо в воду. До дождя дорожная техника мирно стояла на обочинах. По вашему мнению это попил, воровство, или саботаж? Или мы заплатили настолько мало, что украсть хватило, а на хорошую дорогу не осталось? И чо? Есть фото в газете. Прокуратура, правительство, презик местный - все молчат в тряпочку.
      #123349 ↑
      • 0
        rvk rvk
        16.05.1222:57:51
        Причем тут украсть? Как дорога положенная после дождя помогает украсть? Это может быть разгильдяйство, но причем тут воровство? Наоборот, если проверка установит ненадлежащее качество, они будут все перекладывать за свой счет. А прокуратура будет молчать, по одной простой причине, это не в её компетенции, они никаких законов не нарушили.
        #123369 ↑
        • 0
          Нет аватара unit_3q
          16.05.1223:40:21
          дороги ремонтируются за счет средств республиканского бюджета. в этом бюджете у нас они появляются из федерального бюджета. налицо не эффективное расходование гос.средств. А на это уже реагировать надо органам. а как украсть? да просто очень. слой асфальта потоньше класть. щебня фракцией покрупнее привезти (он дешевле мелкого), ямки присыпать. По документам все "ок". Чего стараться-то, ведь на следующий год этой дороги уже не будет. А еще через год опять денежки выделят на ремонт, от них опять можно кусочек отщипнуть. Так вот и строят дороги. И никакой проверки так и не было.
          #123385 ↑
          • 0
            Нет аватара ln91
            17.05.1200:01:40
            вообще-то есть контроль, по крайней мере, слой асфальта всегда проверяют (может быть видели квадратные вырезы не новых дорогах). А то, что щебень не докладывают - я не представляю, как это проверять. Другое дело, что правительство хочет, чтобы дорожные компании давали гарантии (и сами выполняли гарантийный ремонт). Только вот кто на такое согласится, пока не очень ясно. Либо сделают высокие цены, что тоже не очень хорошо.
            #123399 ↑
          • 0
            rvk rvk
            17.05.1200:04:56
            ты притворяешься или не понял о чем я сказал? Как именно украсть я могу догадаться. Но никак не могу понять причем тут дождь. Неэффективное использование. Возможно. Но как связан дождь и воровство? Насчет тоньше асфальт, и крупнее щебень, не нужно думать что все вокруг идиоты. Существует экспертиза, которое такое выявит на раз, невооруженным глазом любой специалист это заметит. Поэтому никто не будет рисковать, что бы потом асфальт перекладывать. Откаты да, возможны, завышение сметы тоже возможно. Но так кустарно никто действовать не будет. Тем более что асфальт не дорожники готовят, его делают на заводе, промышленным способом, щебень никто не будет специально для них подмешивать нестандартный. Насчет неэффективного использования. Есть работа. У этой работы есть результат. Этот результат должен удовлетворять определенным требованиям, прописанным в контракте. Так вот, ты хоть лопатой асфальт клади, и ногами трамбуй, если результат работы соответствует контракту, если пробы показывают соответствие выполненных работ, то всем плевать как ты эту работу выполнил. Но если ты делал все по технологии, использовал новейшее оборудование, лучшие технологии, но качество твоей работы не соответствует требованиям договора, то будешь перекладывать за свой счет. И вот только если ты откажешь, только на этом этапе подключается прокуратура. А до тех пор это не её дело. Качество же работы можно оценить только спустя какое-то время. И думаю скоро ты увидишь в этой дороге аккуратно выпиленные квадратные ямки, это взяли на экспертизу кусок дорожного покрытия. Из всего этого следует, что дорожникам нет никакого смысла выполнять свою работу заведомо плохо, если есть способ сделать её лучше. Если дождь как-то влияет на качество их работы, им нет никакого смысла не дождаться сухой погоды, что бы при тех же затратах, уменьшить вероятность попадания на переделку работы. Но если они решили делать свою работу так, а не иначе, значит на то есть причина, например используемая технология позволяет класть асфальт в такую погоду. Либо, например, дождь пошел после того, как асфальто-бетонная смесь была изготовлена, и её пришлось использовать, иначе она просто остынет, и её останется только выбросить. Есть другие причины, например в дождь кладут асфальт, если есть большие ямы, тогда стараются их заделать до того, пока кто нибудь не оставил там свою подвеску. Конечно после дождя кладут уже нормальный слой сверху по сухому. Есть много других случаев когда асфальт оправдано класть в неподходящую погоду. Но с воровством это никак не связано, и связано быть не может.
            #123402 ↑
            • 0
              Нет аватара unit_3q
              17.05.1200:48:53
              ты самый умный что ли? я ясно написал, что дождь используется как способ ускорить разрушение дороги, чтобы опять получить деньги на ремонт. я по той дороге сейчас не так часто проезжаю, к счастью, но был там после ремонта спустя год. следы ремонта пока оставались. колдобин - с избытком. Нет таких технологий, позволяющих асфальт в дождь класть. Если бы появились - об этом бы тут обязательно написали как о величайшем достижении науки и техники эрэфии. По теме: http://www.vdms...9-04-2011/14363 - вот тут одна блядская чинуша утверждает, что асфальт в лужи - это новый способ наноремонта дорог. Если не знаешь - когда асфальт готов, но его долго везти, или сразу нельзя положить - его греют в термомиксерах. есть фото этого непотребства в местной газете. и я не поверю никому, кто скажет, что такой ремонт - это все по правилам и ГОСТам. это будет либо дурак, либо сам вор.
              #123420 ↑
          • 0
            rvk rvk
            17.05.1210:45:10
            кто сказал что опять вложили? и причем тут это вообще, речь о воровстве в дождь.
            #123536 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          17.05.1210:43:47
          Вот почитайте - http://www.dp.r...ssii_takie_dor/ Участок КАД сделали не по технологиям, в итоге на следующий год опять вложили кучу денег, чтобы устранить коллейность. Аналогичная ситуация наблюдалась в Москве тем лето на Садовом, ТТК и по некоторым центральным магистралям. Конечно, подрядчику лучше нанять дешевых неквалифицированных среднеазиатов, которые потом лепят такие дороги..
          #123534 ↑
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара MageKeeper
      17.05.1218:10:34
      Нет, не по этому.. хватает налогов.. тендереы ПЕРЕПРОДАЮТСЯ.. выиграл за 95 лямов, продал другой фирме за 70,разница себе ессно, та еще перепродала.. итог: дорогу строит фирма за 25 лямов с 2-мя катаками в активе.. я не знаю в какой России ВЫ лично живете, я живу именно в этой, где так делается в 99% случаев.. Была большая передача по Бизнес-ФМ об этой нашей беде, и что наконец допустили иностранные компании к тендерам.. может у них получится переломить это.. Я сегодня из Иваново вернулся.. сам в подмосковье живу.. ТАМ НЕТ ДОРОГ! ТАМ ВОЙНА НЕДАВНА ЗАКОНЧИЛАСЬ ВИДИМО.. а прошлый год был в Карелии, такая же хрень.. ДОРОГ НЕТ... Так что не морочте людям голову.. Имейте мужество признать проблему...
      Отредактировано: MageKeeper~18:11 17.05.12
      #123838 ↑
      • 0
        rvk rvk
        18.05.1210:06:19
        конечно я признаю проблему, я о ней и говорю. Денег на строительство дорог не хватает. Надо повышать налоги с автомобилистов.
        #124119 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,