стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
rvk 17 августа 2023, 20:42 39 Своими глазами

Побывал на новом машиностроительном заводе. Половина оборудования — отечественная

Машиностроительный ‎завод ‎"Борус"‏ ‎в ‎Красноярске, ‎при ‎поддержке‏ ‎ФРП ‎открыл‏ ‎завод‏ ‎по ‎изготовлению ‎фронтальных ‎погрузчиков. ‎Оборудование ‎на ‎50% ‎отечественное.

 © Фото из открытых источников

Площадь нового производства‏ ‎— ‎6 ‎тысяч ‎квадратных ‎метров, ‎а ‎общий ‎объём ‎инвестиций ‎в‏ ‎проект‏ ‎составил ‎500 ‎млн ‎рублей,‏ ‎200 ‎из‏ ‎которых ‎предприятие‏ ‎получило‏ ‎в ‎виде ‎льготного‏ ‎займа ‎под ‎1% ‎на‏ ‎три ‎года‏ ‎от‏ ‎Фонда‏ ‎развития ‎промышленности ‎(ФРП). ‎Это ‎позволило‏ ‎не ‎только ‎оснастить‏ ‎цех‏ ‎суперсовременным ‎оборудованием,‏ ‎но ‎также ‎разработать‏ ‎и ‎наладить‏ ‎выпуск ‎кабин,‏ ‎ковшей,‏ ‎стрел ‎и‏ ‎рам ‎для‏ ‎погрузчиков.

©Видео с / https://vk.com/video_ext.php?oid=-23352697&id=456241093&hash=ed41d834ffa5243e

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
  • rvk
  • 27
борус, фрп, Красноярский край
  • 3
    Badassgoliath Badassgoliath
    18.08.2301:27:22

    М-да. Это я к тому, что «эффективные менеджеры», заполонившие все отрасли экономики после развала СССР, хорошо постарались, уничтожая всю промышленность, до которой могли дотянуться. Так что теперь почти всему приходится учиться заново.

    Но пока что праздновать рано. Вот когда всё оборудование, включая показанных сварочных роботов, будет наше — вот тогда будет пора.

    Отредактировано: Badassgoliath~01:38 18.08.23
    #1267322 ↑
    • 6
      rvk rvk
      18.08.2310:47:04

      Так не будет никогда. Никогда не было, нигде в мире нет, и никогда не будет.

      #1267330 ↑
      • -1
        Badassgoliath Badassgoliath
        18.08.2319:15:09

        Никогда не было, нигде в мире нет, и никогда не будет.

        Не надо про «мир». При чём тут «мир» вообще? «Мир» может купить нужного ему промышленного робота, когда хочет и где хочет. Мы — не можем. Из самого ролика это следует. «Вот тут станки, пришедшие до санкций», «вот тут пустые места, станки задерживаются». Это цитаты из видео. Из этого предельно ясно — если у нас не будет своих промышленных роботов, то о каком развитии промышленности можно говорить? Мы обязаны их производить сами. Мы не можем каждый раз расчитывать на контрабанду и ввоз окольными путями. Во-первых, нужных объёмов мы так не ввезём. А во-вторых, так мы закроем себе путь к своему развитию.

        Отредактировано: Badassgoliath~19:19 18.08.23
        #1267374 ↑
    • 4
      Нет аватара termometrix
      18.08.2313:07:52

      "эффективные менеджеры"

      Рокфеллер, имя которого уже более ста лет пугает детей, пожертвовал более половины своего состояния на благотворительные и социальные цели.Благодаря ему в США были построены университеты, больницы, музеи,центры искусства,соборы и многие другие объекты.Несмотря на махинации и бескомпромиссную борьбу со своими конкурентами, которую применял Рокфеллер, монополизировав свою бизнес-империю.Российские бизнесмены еще учатся и накапливают необходимую культуру, но со временем у них тоже появится возможность повторить опыт Рокфеллера, помогая государству и народу в социальной сфере.

      Мы,имхо,не должны всех предпринимателей считать ворами, грабителями и упырями.

      #1267342 ↑
      • 0
        Нет аватара siberia2012
        18.08.2313:23:03

        очень наивные рассуждения. Что Роккфеллер, что наши олигархи — суть капиталисты. Капитал не имеет национальности. Он идёт туда где ему выгодно, где он будет самовозрастать. Выгодно было Рокфеллеру в США, он туда и вкладывался. Было бы выгодно в другую страну — вкладывался бы в другую. А вы предлагаете надеяться на некую сознательность капиталистов, некую любовь к Родине. Так можно и без Родины остаться, ожидая пока наши олигархи одумаются. Нет конечно, надо жёстко действовать. Контролировать их. Контролировать их финансовые потоки, контролировать принимаемые решения.

        #1267345 ↑
        • 4
          Нет аватара Лексур
          18.08.2317:14:21

          А его туда пустят? Кому-то нужен лишний конкурент? У адептов идеологии нвциональности и вправду нет, если это не национализм, или что-то похуже. У капиталистов оная есть и даже если они забывают, им быстро напоминают капиталисты других национальностей. Немало бывших российских милиардеров не дадут соврать. Они уже скоро из бывших российских превратятся в бывших милиардеров. Это мелкий предприниматель, или инженер, или квалифицированный рабочий может переехать в места, где платят больше, а бьют меньше, было бы предложение, игрокам покрупнее это сложно.

          #1267356 ↑
        • 0
          Нет аватара termometrix
          18.08.2317:25:32

          Капитал не имеет национальности. Он идёт туда где ему выгодно, где он будет самовозрастать.

          Согласен.

          Выгодно было Рокфеллеру в США, он туда и вкладывался.

          Не вкладывал,а отдал большую часть своего накопленного богатства безвозмездно для благотворительных целей,для нужд общества.

          А вы предлагаете надеяться на некую сознательность капиталистов, некую любовь к Родине. Так можно и без Родины остаться, ожидая пока наши олигархи одумаются.

          Согласен.Государство всегда должно сохранять свои регулирующие функции.Однако и российские бизнесмены занимаются общественной деятельностью и благотворительностью.

          Вот новость с сегодняшнего дня:

          В Екатеринбурге состоялось открытие медицинского центра для детей, которые больны онкологическими заболеваниями. Центр создали на базе Областной детской клиники.В строительство и оборудование центра вложились меценаты на сумму 300 миллионов рублей.

          https://sdelano...u/blogs/153463/

          #1267357 ↑
          • -1
            Badassgoliath Badassgoliath
            18.08.2317:46:28

            Не вкладывал,а отдал большую часть своего накопленного богатства безвозмездно для благотворительных целей,для нужд общества.

            Дык это «накопленное богатство» потому и накопленное, что было по сути ранее отнято у тех же жителей США. Ведь если у кого-то есть миллион, то это потому, что у других ста тысяч человек нет ничего. Ну Рокфеллер большую часть отнятого вернул. Но каков вообще процент таких? Отберут на миллион, потом вернут сто тысяч и ходят, раздувшись от гордости за своё великодушие.

            #1267359 ↑
            • 2
              Нет аватара Лексур
              18.08.2318:06:13

              Сложный вопрос. Вроде отобрал и мало вернул, но при этом что-то всем полезное произвёл, или привёз. Государство, тоже отбирает, когда собственник производства, и пожаловаться на него некому.

              #1267361 ↑
              • 0
                Badassgoliath Badassgoliath
                18.08.2318:29:00

                Государство, тоже отбирает,

                Государство отбирает в бюджет. Из него финансируются и соцпрограммы, и платят пенсии с пособиями, строят дороги, содержат армию и полицию — короче, государство отбирает в общие фонды потребления, на которые и существует страна, собственно.

                А бизнесмен отбирает себе и существует на это он сам.

                Да посмотрите, с чего они начинали? Они просто украли заводы, построенные в СССР, пользуясь махинацией под названием «ваучерная приватизация». Мало того, что эти ваучеры выдавали не бесплатно, а за деньги, так ещё и зарплаты не платили, чтобы люди несли свои ваучеры и продавали ради прокорма. Так они сконцентрировали в немногих руках ваучеры целой страны, выплатив их владельцам сущие копейки в сравнении со стоимостью той собственности, которую они в итоге захапали на эти ваучеры. Мошенничество чистой воды.

                Отредактировано: Badassgoliath~18:38 18.08.23
                #1267365 ↑
                • 2
                  Нет аватара srozmirovich
                  18.08.2318:50:30

                  Товарищч! Вам сколько лет, что вы не помните кому и как ваучеры выдавали? Кто вам сказал, что их выдавали за деньги?    

                  Отредактировано: srozmirovich~18:51 18.08.23
                  #1267367 ↑
                  • 0
                    Badassgoliath Badassgoliath
                    18.08.2319:23:50

                    Кто вам сказал, что их выдавали за деньги?

                    25 рублей советских в сберкассе платили за получение ваучера.

                    И даже если (даже если) мне изменяет память, и их выдавали бесплатно, то это всё равно мошенничество. Ведь ясно, что на один ваучер ты никакой завод не приобретёшь. А значит, эти ваучеры сконцентрируют у себя немногие, заплатив ничтожную сумму в сравнении со стоимостью завода, что и было изначально целью всей махинации.

                    Если уж хотите приватизацию устраивать, так пусть новоявленный капиталист за деньги завод покупает, это хотя бы честно.

                    Отредактировано: Badassgoliath~19:31 18.08.23
                    #1267376 ↑
                    • 0
                      Нет аватара srozmirovich
                      21.08.2314:47:00

                      Поймали!     Действительно, надо было заплатить 25 рублей за ваучер. Только не советских, а российских, которые тогда уже стоили 350 руб. за доллар в октябре 1992 г. (когда их начали выдавать) и 570 руб. в феврале (когда выдавать закончили). Т. е., примерно стоимость куска мыла. Сравните с Чехией, где получение ваучера обходилось примерно в 40 долларов. Или с другими странами Восточной Европы, где приватизация вообще фактически только за деньги была. Поэтому я, например, про эти 25 руб. даже и не вспомнил бы, если бы Вы не напомнили. Так что «обман народа» в ходе приватизации был вовсе не в этих 25 рублях.

                      А что касается того, что «новоявленный капиталист должен покупать завод за деньги» — согласен. Так ведь ваучеры и скупали за деньги (если не считать аферистов с ваучерными фондами), только деньги шли не собственнику (государству), а отдельным гражданам (кто-то за 1000, кто-то за 5000, кто-то за 10000 — как повезет).

                      #1267480 ↑
                • 2
                  Нет аватара termometrix
                  18.08.2319:01:53

                  Предприниматель тоже платит большие налоги, которыми пополняется государственный бюджет.Нужно оптимальное и гармоничное сочетание разных форм собственности, таких как стратегические предприятия и естественные монополии, должны быть государственной собственностью.Государство должно быть главным проводником и двигателем экономического процесса, я с этим согласен.Но не надо перебарщивать с государственной собственностью.Был и госкапитализм при СССР,самоизоляция от остального мира,вера в том,что государство может все производить и продавать самостоятельно,что все можно развивать самостоятельно,мы все были свидетелями провала этой модели.Конечно, главной причиной провала было меньшее количество трудовых и потребительских ресурсов в социалистической зоне,и как следствие более узкая система разделения труда в СЭВ и СССР.Но частная, а точнее личная инициатива в социалистических странах душилась тяжелой бюрократической машиной и централизованной командно-административной системой, в результате страдала система управления, внедрение более новых моделей товаров и услуг, рациональное использование ресурсов, вся эффективность экономики сильно деградировала.Большинство рабочих жили от зарплаты до зарплаты.Мы уже прошли этот путь,и в значительной степени,на мой взгляд,он неправильный,как отмечает и Роман.Хотя Советский Союз достиг небывалых высот в истории человечества за время своего существования, достойных уважения.

                  #1267371 ↑
                  • 0
                    Badassgoliath Badassgoliath
                    18.08.2319:45:01

                    Предприниматель тоже платит большие налоги, которыми пополняется государственный бюджет.

                    Предприниматели платят только тогда, когда никакие способы ухода от налогов не срабатывают. Я не понаслышке знаком с предпринимателями, они все отличаются только масштабами, но не образом мыслей. Интересует их только свой карман. Подлоги с зарплатными ведомостями, оформление фиктивных трудовых договоров — не просто минимальную зарплату на полставки, так ещё и на неполную неделю. Это на бумаге, естественно. И всё затем, чтобы не платить отчисления. А потом по статистике в стране фигурируют мизерные зарплаты. Не соответствующие расходам. Кстати, в тех же Штатах довольно строгий учёт расходов граждан. Попробовал бы наш предприниматель там выдавать зарплаты в конвертах и чтобы работники расписывались в фальшивых ведомостях. Это быстро бы вскрылось и сел бы он надолго.

                    А когда предпринимателей вызывают в налоговую и спрашивают, почему у работников такие маленькие зарплаты (понятно, что в налоговой намекают, что надо бы показывать настоящие зарплаты), то искреннему возмущению предпринимателей нет предела. Грабеж! Сволочи! Ну это самые приличные слова.

                    Отредактировано: Badassgoliath~19:49 18.08.23
                    #1267379 ↑
            • 0
              Нет аватара termometrix
              18.08.2318:41:24

              «Взять всё, да и поделить» -тоже не решение.

              #1267366 ↑
        • 0
          Badassgoliath Badassgoliath
          18.08.2320:49:15

          Так можно и без Родины остаться, ожидая пока наши олигархи одумаются.

          Совершенно верно.

          надо жёстко действовать. Контролировать их. Контролировать их финансовые потоки, контролировать принимаемые решения.

          Телогреечку с номером, кайло в руки — и на стройки народного хозяйства. Тоже мне, гении предпринимательства. «Создал рабочие места», то да сё. Что-то, утёкши за границу, они не проявляют чудес предпринимательства, а только проедают то, что украли здесь и вывезли туда. Это потому что они воры. А тамошние не позволят у себя ваучеры выпускать и на них заводы тырить. Вот и остаётся проедать украденное и трястись от страха, что тамошние власти конфискуют оставшееся и выслуживаться, чтобы хоть что-то оставили.

          #1267382 ↑
      • 0
        Badassgoliath Badassgoliath
        18.08.2318:07:43

        Российские бизнесмены еще учатся и накапливают необходимую культуру,

        Я, в общем, в курсе, что период дикого капитализма в США, продолжавшийся по сути весь 19й и начало двадцатого века — это был трындец. Да и гражданская война Север-Юг тоже не в последнюю очередь была вызвана всеми этими продавцами воздуха (то есть банкирами) и спекулянтами. И поборот этот дикий капитализм был во многом благодаря примеру СССР, когда капиталисты и сами поняли, что надо что-то делать. И что же они сделали? Перенесли фокус эксплуатации с собственных граждан на граждан бывших европейских колоний и просто третьих стран. Так и продолжается и сейчас. Пример: разграбление СССР в 90-е. На западе это был период бума. А у нас период разрухи. Это не случайное совпадение, одно является прямым следствием другого.

        Других способов процветать у них нет. Отобрать средства у 90% планеты (разными способами). Отдать процентов 30 отобранного своим гражданам. Остальное — себе. Ах да — на благотворительность не забыть отстегнуть, чтобы потом важно щёки надувать.

        И что в связи с этим ожидать от наших капиталистов? Колоний у нас нет, нам грабить некого.

        #1267362 ↑
  • 2
    Нет аватара termometrix
    18.08.2311:32:32

    Оборудование ‎на ‎50% ‎отечественное.

    Это очень высокий показатель для любого предприятия мира и для любой экономики мира.

    #1267336 ↑
    • 0
      Badassgoliath Badassgoliath
      18.08.2319:01:04

      Это очень высокий показатель для любого предприятия мира и для любой экономики мира.

      У нас не «любая экономика мира». У нас экономика страны, находящейся под беспрецедентными санкциями, подчас необъяснимыми ничем, кроме ненависти к нам. И пользуясь этими санкциями, нам пытаются диктовать условия, для нас совершенно неприемлемые. Для нас пятьдесят процентов — это мало. Что Вы сравниваете с другими странами? Мы — не «другая страна». Если бы мы могли свободно закупать любое оборудование, то пятьдесят процентов это было бы много. А так — мало.

      Да и 50% в том видео — это по количеству. Стоит, скажем, 10 станков. Из них 5 штук отечественные. Это пятьдесят процентов? Вроде да. А если пять штук импортных — это как раз сложные роботы? Тогда как? Пятьдесят или нет? По значимости?

      Отредактировано: Badassgoliath~19:02 18.08.23
      #1267370 ↑
      • 1
        Нет аватара termometrix
        18.08.2319:22:52

        Товарные позиции, то есть все виды товаров на всей планете ,и это лишь в современной цивилизации, составляют более 10 млн. Поймите раз и навсегда, что ни одна страна мира не может производить все эти товары и комплектующие, при этом в растущем и огромном количестве.Ни одна страна в мире не имеет столь много и достаточно много квалифицированных трудовых ресурсов для производства такого гигантского ассортимента товаров,это чрезвычайно и бесконечно длинные и сложные производственные цепочки,чтобы потом эта страна была независимой и полностью закрылась от остального мира,хотя закрытие это всего лишь временное решение/см.СССР/.

        И мы говорим только о товарном ассортименте современной цивилизации, мы не учитываем гигантский спектр всех услуг, который к тому же поглощает большое количество трудоспособного населения.В мире нет полностью независимой страны.И мы всегда будем зависимыми.Это что Роман пытался Вам объяснить.

        А если пять штук импортных — это как раз сложные роботы?

        И Россия выпускает сложные роботы,конечно,иногда с импортной начинкой-как поступают и лидеры промробототехники.Завод «Борус» решил, что эти машины ему нужны, и поэтому приобрел этих промышленных роботов.

        Отредактировано: termometrix~19:51 18.08.23
        #1267375 ↑
        • 0
          Badassgoliath Badassgoliath
          18.08.2320:34:29

          Завод «Борус» решил, что эти машины ему нужны, и поэтому приобрел этих промышленных роботов.

          Приобрёл, да. Пока ему это было позволено. А кроме них там и пустые места в цеху, и в видео прямо сказано, что «станки задерживаются». То есть завод не может приобретать то, что ему нужно. Ну и чего стоят все эти рассуждения о товарных цепочках, когда завод не может купить оборудование или должен ждать, пока его ввезут контрабандой?

          В мире нет полностью независимой страны

          Есть. США. Да, это понятно, что не все товары, которые они потребляют, производят они же. Но это ничего не значит. Потому что они могут диктовать тем, кто эти товары производит. И в этом смысле они полностью независимы. Да, теоретически, все страны мира могут договориться и объявить США блокаду. Теоретически. Но практически вероятность этого близка к нулю. Даже если производство географически не в США, то влияние США настолько велико, что это всё равно как их производство.

          Тот же производитель промышленных роботов из Германии — он что, может помыслить о том, чтобы отказаться поставлять их в Штаты? Нет. А отказаться поставлять их в Россию — пожалуйста. По приказу из Вашингтона, даже себе в убыток. То есть этот германский производитель — он в полном подчинении США, как и любой американский. И числить США просто страной — это неправильно. Это империя, то есть обладает властью не только на своей территории, но и над другими странами/провинциями. И ни от кого она не зависит ни в чём. И может приказать подчинённым странам объявить санкции России, и те это сделают, хоть и терпя убытки.

          #1267381 ↑
          • 2
            Нет аватара termometrix
            19.08.2307:41:10

            Есть. США.

            Это неверено.США сильно зависят от остального мира.И они настолько независимы насколько человечество им позволяет и подчиняется им. Если США попытаются отгородиться от остальных стран и начнут все делать самостоятельно,то они будут жить крайне бедно и с примитивной экономикой,тогда американская экономика не сможет производить более 70% товаров и услуг, доступных в современной цивилизации,она и сейчас мало выпускает самостоятельно.

            #1267390 ↑
      • 1
        Сергей Котенко Сергей Котенко
        18.08.2320:08:00

        А если пять штук импортных — это как раз сложные роботы? Тогда как? Пятьдесят или нет? По значимости?

        А если наоборот?

        #1267380 ↑
        • 0
          Badassgoliath Badassgoliath
          18.08.2321:15:45

          А если пять штук импортных — это как раз сложные роботы? Тогда как? Пятьдесят или нет? По значимости?

          А если наоборот?

          А если наоборот, то это хорошо. Но это не про данный ролик. Может на каком-то другом заводе и наоборот. Но не на этом.

          Там сказано, что 65% погрузчика локализовано. Мне всегда было интересно, как это считают? То есть просто берут все детали, сколько их есть, и высчитывают процент от общего количества? Мне думается, что у разных составляющих должен быть разный вес. То есть чтобы сто болтов с гайками не были эквивалентны одному гидронасосу. И чтобы не было так, что в машине большинство деталей наших, но деталей самых простых. А по общему проценту получается, что машина на 70% локализована.

          #1267384 ↑
          • 1
            Сергей Котенко Сергей Котенко
            18.08.2321:36:15

            Ну вы уже совсем в дебри полезли.

            Конечно процессы локализации формализованы. Станина — столько %, шпиндель — столько, ЧПУ — столько.

            Есть определённый алгоритм подсчёта, который оценивает уровень локализации. И нет там «простого нашего» и «сложного импортного». Он действует в обе стороны.

            #1267387 ↑
          • 2
            Нет аватара Ветер
            19.08.2311:35:47

            вы зря ломаете себе голову, а как же высчитывать процент локализации? за вас уже все придумал Минпромторг, на что есть соответствующие методики, инструкции и подзаконные акты… естественно, как и все в реальной жизни, объяснить в двух словах не получится, это только в детстве есть две градации плохой/хороший, или добро/зло… в реальной жизни, как в курсе большинство зрелых людей все не так однозначно… то что у завода задерживаются ранее заказанное оборудование не значит что такое или похожее оборудование завод не сможет купить в другом месте за границей или даже в России, просто санкции не столько закрыли нам возможности, сколько оборвали уже заключенные договора, что повлекло за собой потерю времени на исправление этой ситуации… из всего вами ранее написанного, я согласен с тем, что приватизация это был обман народа, надо было не делить на ваучеры, а все существующие на тот момент предприятия перевести в собственность государства, а некритичные так вообще продать за нал предпринимателям, а деньги в бюджет… но нет, они навесили людям лапши с ваучерами, а советский народ, будем откровенны, в деле предпринимательства был полный ноль, так как людей от этого отучали несколько поколений… но ваши отрицательные оценки предпринимательства в принципе как явления крайне ошибочно, потому что какими бы принципами не руководствовался капиталист, все его телодвижения выливаются в «движуху» экономики, зарплаты людей, налоги государству, да даже тоже меценатство… да, он обогащается сам, но это не значит, что он грабит при этом других, для этого и существует госрегулирование чтобы «карась не зевал»… но благодаря предпринимательству может быть закрыто масса мелких или крупных ниш в экономике, в потреблении людей, до которых государство просто не должно и не будет и не может планировать… к тому же предприниматель как правило рискует своими капиталами, ну или заемными, но опять же, отвечает за них сам, лично, а не как в СССР — все вокруг народное, значит ничье…

            #1267395 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,