стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
nabludatel71 01 февраля 2021, 16:06 42 Экспорт

Россия в 2020 г. осталась крупнейшим в мире экспортером пшеницы пятый год подряд

Согласно текущим данным ФТС России, за 11 месяцев 2020 г. экспорт пшеницы из России составил 33,7 млн т. Результаты остальных стран гораздо более скромные: так, экспорт Канады за 11 месяцев составил 24,4 млн т, США (традиционно главного конкурента) — 24,2 млн т, Франции — примерно 18,5 млн т, Украины — 17,6 млн т, другие поставщики уступают лидерам очень много.

Таким образом, Россия в 2020 г. пятый год подряд выступила крупнейшим мировым экспортёром пшеницы.

 © Фото из открытых источников

читать полностью
экспорт, статистика, АПК
все комментарии
  • 2
    Нет аватара nabludatel71
    01.02.2117:21:54

    Факт. 2,5 млн га из 19 засеянных к началу января числились погибшими. Год назад таковых почти не было. В целом, только ¾ озимых посевов оценивались хорошо и удовлетворительно, причём с преобладанием оценки удовлетворительно, тогда как год назад — 96%, и в основном хорошо. И это неудивительно, т.к. сев в центрально-южной части Европейской России был проведён по совершенно сухой почве. А потом ещё холода ударили намного раньше снегопадов.

    #1223947 ↑
    • 7
      Сергей Котенко Сергей Котенко
      01.02.2117:32:18

      Не нагнетай.

      Постепенно состояние озимых улучшается из-за снега и осадков в январе.

      «Аналитический центр «СовЭкон» повысил прогноз урожая пшеницы в 2021 году с 76,8 млн т до 77,7 млн т из-за изменившихся погодных условий…"

      http://zerno.ru/node/13522

      #1223948 ↑
      • 1
        Нет аватара nabludatel71
        01.02.2118:11:09

        Эмоции — это как раз удел обычных пользователей. Я работаю в аналитике, мне важен объективный взгляд, и он более-менее получается.

        А если прогноз по пшенице 77,7 против 86 в 2020-м — это что, говорит о хороших видах на урожай?

        #1223954 ↑
        • 5
          Нет аватара termometrix
          01.02.2119:06:57

          В 2019 г.- 77,9 млн т

          #1223960 ↑
          • 1
            Нет аватара nabludatel71
            01.02.2120:04:50

            Мы говорим про 21-й относительно 20-го. И только.

            #1223965 ↑
        • 10
          Нет аватара POLO
          01.02.2119:23:04

          Здесь я немного поддержу Сергея     и именно по следующим причинам:

          1. Прогнозы — это удивительная вещь у нас))) насколько помню, то в прошлом году прогнозы были примерно такими же — в районе 77 с причиной засуха юга рф, что правда; однако, наблюдая из года в год, я вижу что это типичная характеристика наших прогнозистов ((( существенно занижать, причём 10-20 млн ошибка вниз — это нормально… может это пережиток из ссср — пиши меньше с красивой причиной, потом орден дадут премию или ещё чего… может именно так выбивают дополнительно деньги из государства (введение режимов чс и прочее);

          2. Цена на пшеницу сча 650 долл за бушель на Чикаго (таких цен мы не видели с 2012), причина — засуха в южной америке и угроза прихода эль ниньо в северную Америку плюс слабый доллар! Надо очень постараться заставить агрария не сеять такое; даже с учетом пошлин там будет очень жирный плюс;

          3. Теперь об экспорте) при не растущем внутреннем потреблении ( не смог насчитать больше 1% - может ошибся, то поправьте) можно условно здесь взять производство пшеницы.

          А) Широкая географии посевов в рф минимизирует погодные риски. Как в 2020: юг засох, Сибирь — так себе; центр — рекорды всех времен. В 2021 несомненно будет какая нибудь бяка, но верю что такая география вытянет и усреднит)

          Б) Прирост пашни налицо: общие цифры не вспомню, но 2020 — один из самых успешных годов по вводу новой пашни. Не сомневаюсь, что большая часть уйдёт под пшеницу по причине высокой маржинальности (хотя и подсолнечник и свекла тож пойдут в плюс);

          В) растущая ежегодно урожайность (в среднем по стране) говорит о том что год от года аграрии подбирают все более оптимальные технологии (пример: урожайность в Центре в 2020); и нам кстати есть куда расти)

          Как итог: думаю производство ниже 80 не упадёт (это пессимист прогноз) минус потребление 48, получим 32. Дальше смотрим на графики выше

          #1223962 ↑
      • 1
        Нет аватара nabludatel71
        01.02.2119:04:18

        И, кстати, вообще не понял в чём претензия, если целиком твой источник пишет так:

        Аналитический центр «СовЭкон» повысил прогноз урожая пшеницы в 2021 году с 76,8 млн т до 77,7 млн т из-за изменившихся погодных условий, сообщает Reuters. Выпавшие осадки и существенный снежный покров заметно улучшили ситуацию с озимыми в январе, хотя в целом она по-прежнему далека от идеальной, поскольку в зиму растения уходили в худшем за последние 10 лет состоянии из-за засушливой погоды осенью, напоминает «СовЭкон». В конце ноября Росгидромет оценивал долю плохих и невзошедших посевов в 22%. Аналитики центра также отмечают, что риски для озимых наиболее высоки в конце февраля — начале марта.

        #1223959 ↑
        • 6
          Сергей Котенко Сергей Котенко
          01.02.2119:45:08

          Сдавайся, POLO прав.    

          Каждый год зимой мы видим «отрезвляющие» прогнозы: то озимые в сухую землю посадили, то они вымерзли, то наоборот из-за большого количества снега они «запарились"

          А на следующий год хороший урожай, причём иногда при ужасной вдобавок летней погоде.

          А на следующую зиму опять плохой прогноз    

          Отредактировано: Сергей Котенко~19:45 01.02.21
          #1223964 ↑
          • 1
            Нет аватара nabludatel71
            01.02.2120:22:40

            Есть разница между прогнозами МСХ и прогнозами отраслевых центров. (Про себя не буду говорить, но у меня тоже есть видение ситуации. И я каждый год анализирую как моё видение соотносится в итоге с реальностью.)

            МСХ реально всё время даёт тупые прогнозы. Их прогнозы по зерну последние несколько лет — это урожай прошлого года, к которому прибавляется 2 млн т, если есть положительные факторы, и отнимается 2 млн т, если есть отрицательные факторы. Эпический пример: выступление Патрушева в ГД 30 сентября, когда он сказал, что они ждут 125 млн т, хотя тогда уже было 120 млн т и около 15% неубранных площадей.

            Прогнозы отраслевые — другое дело. Если подкинете пример чьего-то зимнего прогноза по 2020-му, 2019-му или более раннему, можно будет прямо оценить точность. Но у меня нет ощущения, что они сильно расходятся с действительностью.

            При этом надо понимать, что зимой делается общая оценка, вектор: рост, сильный рост, стабильно и т. п. Т.к. озимые и их состояние — это важный, но не единственный фактор. Второй момент — это осадки в ключевой период вегетации. Для нашего юга — это апрель-май, насколько я помню (не считая кукурузы, для которой важны летние дожди, её собирают осенью), для Центра (в широком смысле) — май-июль. Тут гадать бессмысленно, но есть фактор накопленной влаги в почве, и наши основные зерновые районы по-разному закончили прошлый год в этом плане, это уже известно. Урало-Поволжье как зона относительно рискового ярового земледелия и тем более Сибирь — последние 10-15 лет показывают средние результаты, закладываться на их рекорд (бывает раз в 5-7 лет благодаря погоде) я бы не стал.

            Дополнительный фактор-минус — ограничения на экспорт зерна. Постоянная пошлина, которую хотят ввести со следующего сезона, — точно не стимулирует к выращиванию зерновых.

            НО. Безусловно, каждый сам для себя решает, на что ориентироваться и чего ждать.   

            #1223966 ↑
            • 6
              Нет аватара termometrix
              01.02.2121:06:07

              точно не стимулирует к выращиванию зерновых.

              Возможно простимулирует развитие животноводства и фермерства,пространственное заселение и развитие страны,это товары более высокого передела.

              Кроме наращивания экспорта зерновых теперь будут стимулировать развитие, импортозамещение и экспорт товаров, потребляющих зерновых культур в качестве составной части пищи и добавок, но с еще большей добавленной стоимостью: молочные продукты, мясо, колбасы, деликатесы,гурмэ продукты.

              Возможно, есть планы какой-то отраслевой реструктуризации.Все зависит от межпродуктовой матрицы в рамках национального проекта и подпрограмм развития.Но мне кажется, что если мы посмотрим на это под этим углом, некоторые действия МСХ становятся более понятными.

              Время покажет.

              #1223969 ↑
              • -3
                Нет аватара nabludatel71
                01.02.2121:24:26

                если мы посмотрим на это под этим углом, некоторые действия МСХ становятся более понятными.

                А если знать, как эти действия готовятся, то будет понятно, что это оптимистический взгляд на МСХ   

                #1223970 ↑
                • 3
                  Нет аватара termometrix
                  01.02.2121:50:55

                  Ну не верю, что Минсельхоз и отраслевые НИИ работают исключительно методами хиромантов.

                  #1223973 ↑
                  • 8
                    Нет аватара POLO
                    01.02.2122:24:03

                    Думаю, что товарищи прогнозисты лепят цифры, уж простите, исходя из посыла: «а мы покупаем или продаём?»    

                    В данном случае, РФ продаёт) значит все прогнозы будут максимально занижены под любым предлогом     ещё ни разу за многолетнее наблюдение я не наблюдал обратной картины    

                    Рынок воспринимает это как сжатие предложения и цены растут) удаётся продать больше по хорошим ценам … думаю как-то так это работает

                    Кстати, я заметил, что в большинстве случаев (не в 100%, но большинство подавляющее) первыми об увеличении производства в РФ объявляет именно USDA (МСХ США) — наши конкуренты на зерновом рынке, а потом уж все наши ИКАРы, Совэконы, русагротрансы и прочие

                    Отредактировано: POLO~00:15 02.02.21
                    #1223975 ↑
              • 8
                Нет аватара POLO
                01.02.2122:12:28

                Пошлины — это «кнут», а надо чтоб был ещё и «пряник»!

                По внутреннему потреблению по крупному 2 направления:

                1. Говядина (нам ещё где-то 600 т тон замещать)

                2. Глубокая переработка (лизин-хлорид, треонин и пр. аминокислоты, биопластики)

                Как дать пряник? Это прозрачно и отработано временем: возмещение capex (как это было в свинине/курице и теплицах; и счас есть в молоке). Но видно счас денег на это нет    

                #1223974 ↑
                • 0
                  Нет аватара termometrix
                  02.02.2104:40:12

                  Как дать пряник?счас денег на это нет

                  А не исключено и вполне возможно, что с этой целью будут введены внешнеторговые пошлины, чтобы обеспечить часть необходимых средств для субсидирования,возмещения и стимулирования капиталовложений в сфере глубокой переработки зерновых и животноводства в целом. В обновлении и расширении материальной базы животноводства и АПК, в сохранении сельского населения и повышении качества проживания на селе,улучшении среды обитания,экологии села.

                  Я не могу поверить, что Минсельхоз действует методом «проб и ошибок».

                  Конечно, даже самые лучшие планы требуют некоторой корректировки,а это серьезная отраслевая перестройка в виде смещения фокуса к более рациональному использованию растениеводческой продукции. Это не означает, что растениеводство не будет развиваться.Вполне вероятно, что правительство и регионы опубликовали необходимую документацию и вполне возможно, что она будет содержать ответы на наши вопросы.

                  Отредактировано: termometrix~14:30 02.02.21
                  #1223987 ↑
                  • 0
                    Нет аватара termometrix
                    02.02.2105:08:38

                    Возможно, в случае успеха этой инициативы следующим шагом станет развитие органического земледелия и создания неких эко-,футуристических- кластеров замкнутого цикла производства.Но пока это в сфере фантастики.

                    Хотя и сейчас можно выращивать органические продукты на приусадебных участках.

                    Отредактировано: termometrix~09:40 02.02.21
                    #1223988 ↑
                    • 0
                      Нет аватара POLO
                      02.02.2110:14:43

                      Закон об органическом земледелии вроде принят) но это совсем другая история по моему мнению    

                      И да) чтобы встроиться в международную цепочку торговли органической продукцией (а цель именно такая), то приусадебные участки тут точно не полетят     Европа будет покупать только сертифицированную продукцию, стоимость и бюрократия сертификации уж точно не для дачного участка

                      #1224005 ↑
                      • -1
                        Нет аватара termometrix
                        02.02.2114:31:53

                        Европа будет покупать только сертифицированную продукцию,

                        Известно, что требования и ограничения к доступу на рынок продовольственных товаров Евросоюза-весьма серьезные.

                        Отредактировано: termometrix~14:54 02.02.21
                        #1224035 ↑
                  • 0
                    Нет аватара POLO
                    02.02.2110:09:23

                    с этой целью будут введены внешнеторговые пошлины, чтобы обеспечить часть необходимых средств для субсидирования,возмещения и стимулирования капиталовложений в сфере глубокой переработки зерновых и животноводства в целом

                    Идея неплохая, но я сомневаюсь     бюджет рф на 3 года принят и МСХ обычно «варится» только внутри утверждённых ему сумм     внутри за счёт перераспределения он может что-то сделать, но дополнительно: это большой вопрос… не помню чтобы когда-то что-нибудь было допом    

                    А то что мы обсуждаем, это оч большие суммы    

                    Но посмотрим) вдруг действительно

                    #1224004 ↑
                    • 0
                      Нет аватара termometrix
                      02.02.2113:18:56

                      бюджет рф на 3 года принят и МСХ обычно «варится» только внутри утверждённых ему сумм

                      Вроде бы бюджет нацпроектов и активы Россельхозбанка,институтов развития АПК и сельских районов-это отдельная статья дополнительных капитальных расходов.Кроме того, средства и цели отдельных национальных проектов пересекаются. Не исключено, что некоторые из сроков реализации в связи с пандемией были продлены до 2030 или 2035 года. Я не берусь говорить без подробного ознакомления с официальной документацией.

                      Отредактировано: termometrix~13:19 02.02.21
                      #1224024 ↑
            • 4
              Нет аватара POLO
              01.02.2121:33:08

              Касательно верификации предыдущих прогнозов:

              Вот прогноз от ИКАР от апреля 2020 на урожай 2020: «На днях ИКАР сразу на 2,3 млн тонн снизил оценку сбора пшеницы — до 77,2 млн тонн с 79,5 млн тонн."

              Ссылка от Интерфакс: https: //www.interfax.ru/ business/ 705737 (вставил пробелы)

              Сибирь — последние 10-15 лет показывают средние результаты

              Вы ошибаетесь, именно в эти годы Сибирь стала житницей) именно в это время рекордная урожайность и рекордные урожаи… это доступная информация, но если надо то найду ссылку)

              Кроме того, могу добавить что помимо влаги в почве серьезное влияние оказывают на урожайность такие ключевые факторы, как:

              1. Правильный подбор гибридов;

              2. Использование удобрений…

              Касательно последнего хочу отметить:

              1. Традиционно эта статья расходов финансировалась по остаточному принципу: сначала семена, гсм, подготовка техники, если остались деньги то можно и удобрений    

              2. Однако, в последнее время очень активно растут продажи производителей удобрений на внутренний рынок (например фосагро 3 дня назад отчиталось: «Продажи удобрений на внутреннем рынке за год выросли на 8% до 2,9 млн тонн, в том числе за IV картал на 15%")

              3. Это говорит нам:

              А) аграрии довольно прилично заработали в 2020 и есть деньги на такие «остаточные статьи"

              Б) применение удобрений значительно повысит урожайность при прочих равных

              #1223971 ↑
              • 0
                Нет аватара nabludatel71
                02.02.2110:34:27

                Вы ошибаетесь, именно в эти годы Сибирь стала житницей) именно в это время рекордная урожайность и рекордные урожаи…

                Ошибаетесь как раз вы.     Сначала хорошо бы статистику посмотреть — а потом уж делать выводы. Да, Сибирь хорошо прибавила по масличным в 2010-е. А по зерну — нет. Урожайность наверное подросла — т.к. по сравнению с советским периодом нет бездумного засеивания площадей, только лучшие используют.

                Средние урожаи зерна в Западной Сибири в нашу самую урожайную пятилетку (2016-20) — 13,2 млн т. В 2006-10 было 12,8 млн т. В 2001-05 гг. — 11,8, в 90-е меньше 10. Но в перестройку — 13 млн т, а в 70-е — 14.

                Из отдельных годов, кстати, самым урожайным в новое время был 2009-й — 16,3 млн т. Но это не исторический рекорд. В 1972-м, например, было более 18 млн т!

                #1224009 ↑
                • 0
                  Нет аватара POLO
                  02.02.2114:06:42

                  Хорошо что вы не оспариваете рекордную урожайность)

                  По урожаю я соглашусь с вами, что в целом по Сибири мы не достигли показателей ссср, хотя отдельные регионы неплохо показали себя ( например Красноярский край).

                  Я сейчас проверил и действительно: всплески рекордов отдельных регионов в разные годы на общую картину не сильно влияют. Приношу мое извинение)

                  #1224028 ↑
            • 2
              Нет аватара POLO
              01.02.2121:43:35

              Дополнительный фактор-минус — ограничения на экспорт зерна. Постоянная пошлина, которую хотят ввести со следующего сезона, — точно не стимулирует к выращиванию зерновых.

              Можно поспорить) Ещё раз напишу: берём текущие цены на пшеницу (650 долл за 5000 бушелей, вычитаем пошлину, получаем стоимость пшеницы, которая выше чем в прошлом году (можно посчитать точно, но на глаз где-то 520 долл средняя). Это сша — основной бенчмарк для пшеницы в мире, все остальное от этого рассчитывается с учетом регионов и портов.

              Ссылка на график (выберите 5 лет и максимум потом):

              https: //ru.investing.com/ commodities/us-wheat

              #1223972 ↑
              • 0
                Нет аватара nabludatel71
                01.02.2123:01:06

                Фьючерсы Чикагской биржи на пшеницу — уже давно не ориентир для мирового рынка. Они были актуальны в прошлом веке, когда США с Канадой доминировали на рынке. А в 2010-е, когда их доля опустилась до 30% и ниже, на рынке стали действовать другие ориентиры. Есть спотовые котировки ведущих экспортёров и есть цены регулярных тендеров крупных импортёров в развивающемся мире — по ним все и живут.

                #1223977 ↑
                • 6
                  Нет аватара POLO
                  01.02.2123:16:02

                  Отчасти согласен)) но те же крупные экспортеры и крупные импортеры, когда устанавливают цену спота или тендера, тупо открывают на мониторе Чикаго))) дальше по фин.модели делают пересчёт базиса поставки … корректировка на белок, классность, клейковину и проч… и торжественно объявляют свой бенчмарк!     так к сожалению или к счастью мир устроен до сих пор    

                  Мир имеет океаны и по ним до сих пор плавают танкеры и балкеры) и все до сих пор решает цена и условия …

                  Кстати, «великая четверка» зерновых трейдеров мира — это компании из США)):

                  ADM, Bunge, Cargill и Louis Dreyfus. Они контролируют где-то 75% мировой торговли зерном

                  Да и российское зерно, если уж быть откровенным до конца, покупают именно они в большей своей доле! И когда мы читаем: Россия выиграла тендер в Египте и закуплено например 300 т тонн пшеницы, то на самом деле например Cargill выиграл этот тендер и поставит туда российскую пшеницу… это так, чтоб без иллюзий

                  Отредактировано: POLO~23:37 01.02.21
                  #1223978 ↑
                  • 0
                    Alex M Alex M
                    02.02.2102:02:28

                    Россия выиграла тендер в Египте и закуплено например 300 т тонн пшеницы, то на самом деле например Cargill выиграл этот тендер и поставит туда российскую пшеницу… это так, чтоб без иллюзий

                    Хм, не знал. Сколько % они себе загребают? Египтяне не хотят напрямую, но дешевле? Какие корабли везут это от нас?

                    #1223986 ↑
                    • 3
                      Нет аватара nabludatel71
                      02.02.2110:04:00

                      Какой %? Трейдер покупает зерно на внутреннем рынке у производителей. Аккумулирует крупные партии на своих/сторонних элеваторах. Участвует в тендерах и, в случае победы, отгружает зерно. Причём тендеры могут с лагом до полугода и более вперёд — уже сейчас контрактуется зерно с поставкой в августе-сентябре, например. И иногда получается, что победа в тендере есть, а зерна — нет, тогда покупают где-то ещё и поставляют со скидкой (смотря какие условия были прописаны в контракте) или вообще отказываются, платя штраф.

                      А напрямую — это как? Кому предлагаете проводить все эти операции — Правительству РФ? Или Минсельхозу? Подавляющая часть торговли «коммодитиз» ведётся трейдерами — глобальными разнопрофильными гигантами либо специализированными отраслевыми, последние могут быть инкорпорированы с производственными компаниями (в т.ч. нашими) или быть независимыми.

                      #1224003 ↑
                    • 2
                      Нет аватара POLO
                      02.02.2110:33:39

                      1. Насчёт % - никто не знает     это коммерческая тайна) думаю, что все по разному от сделке к сделке)

                      2. Египтянам (и всем остальным) все равно: дайте лучшие им условия и будет ок. Из российских игроков по крупному только ОЗК продаёт более менее крупные объемы. Да вот ВТБ собирает счас активы и пытается подвинуть «большую четверку» с рынка Экспорта зерна в РФ.

                      3. Кстати вся «четверка» имеет серьезные активы в рф: элеваторы, порты, логистику, предприятия перерабатывающие с/х продукцию и пр. Последним зашёл ADM года два-три назад, купив группу Астон. Остальные уже десятилетия здесь сидят)

                      4. Чтобы серьезно заниматься экспортом зерна то помимо инфраструктуры: элеваторы, порты, флот и прочее, НАДО иметь серьезную финансовую (банковскую) поддержку (многое решают условия платежей для покупателя) и самое главное — экспертизу, что в РФ никогда не было, так как с царских времён мы только покупали зерно, а не продавали     сейчас мы только учимся: может с детского сада вышли, но точно ещё школьники

                      5. Флот — это отдельная больная тема     хоть красное Сормово и штампует каждый месяц по сухогрузу, но это потенциально может закрыть только речные перевозки     к сожалению, не слышал о том, что мы имеем хоть какие то существенные позиции по перевозке зёрна морем     по всей видимости перевозка в большей своей массе силами иностранных флотов     поправьте меня если кто больше в теме

                      #1224007 ↑
                  • 0
                    Нет аватара nabludatel71
                    02.02.2110:23:11

                    но те же крупные экспортеры и крупные импортеры, когда устанавливают цену спота или тендера, тупо открывают на мониторе Чикаго

                    Экак у вас всё просто — все рынки работают, как нефтяной.     Ну, ладно — каждый сам решает, во что верить. Интересно только, как с Чикагской биржей коррелируют вот такие, например, котировки и почему так сильно меняются спреды? (кстати, для каждой страны там 1 сорт указан, это не среднее)

                     © Фото из открытых источников

                    ADM, Bunge, Cargill и Louis Dreyfus. Они контролируют где-то 75% мировой торговли зерном

                    Да и российское зерно, если уж быть откровенным до конца, покупают именно они в большей своей доле

                    Да нет. Не путайте с Украиной. Наши основные трейдеры — Риф, Астон, МЗК/Гленкор, Мирогрупп, ОЗК и, да, Луис Дрейфус с Каргилл, но лидерами они никогда не были. Вообще, у нас сильно деконцентрирован экспорт зерна.

                    #1224006 ↑
                    • 0
                      Нет аватара POLO
                      02.02.2112:20:02

                      Да нет) с ценами как раз не просто) я не утверждал     и все сырьевые товары (в том числе и нефть и зерно) ориентируются на какие то бенчмарки! Глупо отрицать очевидное)

                      спорить дальше не буду) не вижу смысла    

                      Насчёт трейдеров вы не совсем правы) риф — да! Наш лидер)

                      Астон принадлежит ADM, Гленкор — международный трейдер)

                      мирогрупп — это новый проект втб (я его упоминал, также как озк)

                      Отредактировано: POLO~12:24 02.02.21
                      #1224019 ↑
                    • 0
                      Нет аватара POLO
                      02.02.2112:29:10

                      Луис Дрейфус с Каргилл, но лидерами они никогда не были.

                      Вот вам ссылочка: https: //www.agroinvestor.ru/rating/article/30049/

                      Посмотрите пожалуйста что в первой пятерке кроме Рифа, остальные иностранцы: Астон (он же ADM) Гленкор Дрейфус и Каргил

                      #1224020 ↑
                      • 2
                        Нет аватара termometrix
                        02.02.2114:09:32

                        Уважаемые nabludatel71,POLO,

                        Очень интересный диалог,всегда приятно читать комментарии людей, которые профессионально занимаются определенной областью или имеют в ней углублённые и систематиризованные знания.Бесценный университет.

                        Спасибо большое!

                        #1224029 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,