стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Константин Курсиков 07 июня 2019, 18:40 5 Подписан договор...

РЖД, «Синара» и Siemens Mobility подписали соглашения о создании поездов для ВСМ

«Российские железные дороги», АО «Группа Синара» и компания Siemens Mobility подписали соглашение о сотрудничестве в области создания инновационного железнодорожного подвижного состава и его производства в России, в том числе высокоскоростных электропоездов со скоростью движения до 400 км/ч.

Для реализации совместных проектов РЖД и «Синара» планируют создать инжиниринговый центр инновационных технических и технологических решений, говорится с сообщении РЖД. Siemens Mobility выступит в качестве технологического партнера. Первый совместный проект будет касаться высокоскоростных поездов.

читать полностью
Источник: tass.ru
подписан договор
все комментарии
  • 0
    Нет аватара guest
    08.06.1915:08:02

    О пользе ВСМ для страны никто не спорит, тут, главное, чтоб денег хватило и кадров.

    #1134834 ↑
    • -1
      Clausson Clausson
      08.06.1915:57:33

      О пользе ВСМ для страны никто не спорит.

      Ах если бы! В том то и дело, что спорят и хуже всего то, что спорят в правительстве. Спорят, Гайдаром воспитанные, экономисты — которые по либеральной привычке оценивают такие проекты «в лоб» по методикам оценки инвестпроектов для частных фирм* (не учитывая народохозяйственного эффекта). Плюс авиалобби постояно подбрасывает в правительство и прессу примеры неудачных решений по ВСМ. То примеры Китая приводят (который принципиально не стремиться к прибыли ВСМ — поставив цель соединить этими магистралями все города с численностью населения свыше 500 тысяч человек), то примеры Испании (где действительно хватает косяков в стратегии).

      Но все эти деятели обычно молчат, что все востребованные линии, что во Франции, что в Германии, что в Китае, что в Италии. все окупаются, причем довольно быстро — от двух до 11 лет и это без учета агломерационных и прочих общехозяйственных эффектов.

      *по этим методикам и Транссиб совершенно провальный проект, не говоря уже о БАМе!

      Отредактировано: Clausson~16:00 08.06.19
      #1134841 ↑
    • 0
      HappyRed HappyRed
      08.06.1915:58:06

      Как раз это и есть единственное о чём спорят. О целесообразности развивать скоростные поезда или отдать железку грузовым,а все средства направить на авиацию,как это сделали в США.Это на плотном участке,где между крупными городами расстояние небольшое,то всм предпочтительней авиации,а в таких больших странах,как Россия и США,лучше доступных авиаперевозок нет.Китай приводить в пример не надо, им просто надо куда-нибудь вкладывать деньги,а строительство лучше всего подходит.ВСМ слишком дорог и никогда не окупится.О его целесообразности говорил и Путин и другие высокопоставленные чиновники и специалисты.Имеенно из-за неокупаемости на этот проект не найти инвесторов,а из госбюджета тратить деньги, это вопреки здравому смыслу.Поэтому всё так долго и длится,ждут,когда Китай со своими деньгами,амбициями,шёлковыми и полиэстэровскими путями,профинансируют хотя бы половину…

      #1134842 ↑
      • 0
        Clausson Clausson
        08.06.1916:06:51

        Имеенно из-за неокупаемости на этот проект не найти инвесторов,

        Вот это и есть прямая и главная ложь авиалоббистов. Проекты окупаются, инвесторов более чем достаточно, но да, без государства никто не обходится.

        Частные компании и банки готовы вкладываться в проект. В том числе немецкие компании (банки) и китайцы готовы.

        Первый этам ВСМ (Моск-Нижний) потребует 630₽ млрд (в том числе 200₽ млрд от госбанков). Доходы от эксплуатации этой линии ВСМ (по всему кругу доходов включая косвенные) для бюджета посчитаны в размере 2,5-2,8 трлн рублей за десять лет эксплуатации линии. Не выгодно? Не окупается? Пусть даже доходы посчитаны супероптимистично — но линия окупается на дистанции 15-20 лет точно. Это вполне вменяемые и привлекательные для иностранных инвесторов сроки для подобных проектов.

        Плюс к этому. По программе ВСМ от государства требуется 200₽ «льготных» миллиардов. Эти же деньги должны быть потрачены на расширение ЖД линий под грузовое движение ибо пути РЖД уже задыхаются. Если снять с существующих магистралей пассажирское движение, то инвестиции в расширение не потребуются еще минимум 20-25 лет.

        То есть деньги тратить придется по любому. Сэкономить их не получится. Вопрос куда тратить? В расширение существующих сетей или на прорывную для всей экономики РФ технологию? Разве в таких условиях вообще есть выбор?

        ВСМ Париж-Лион — полностью окупилась (как отдельный проект) за 11 лет. Дополнительно к этому ряд французских городов получили мощные стимулы экономического развития.

        Все японские линии работаю по модели прямого возмещения затрат перевозщику, то есть возврат государственных инвестиций не подразумевается, но компании перевозчики работают безубыточно с первого года своего существования. Плохая модель скажите? А какова альтернатива? У Японского правительства альтернатива проста: либо «терять» деньги в американских ценных бумагах, либо получать прибыль (налоговую) от деятельности собственных перевозчиков. Таким ли уж неверным было решение японского правительства? А какова реальная годовая доходность нашего ФБ? А какова реальная доходность резервов ЦБ? Так что выгоду следует считать между «закопать» деньги или вложить в бизнес, пустить деньги в оборот.

        Или более свежий пример:

        Стоимость строительства ВСМ Пекин — Шанхай составила 216,6 млрд юаней. По итогам 2018 года линия принесла прибыль в размере 135 млн юаней при выручке 312 млн.

        Отредактировано: Clausson~16:44 08.06.19
        #1134845 ↑
        • 1
          HappyRed HappyRed
          08.06.1916:27:44

          Лобизм лобизмом,но…инвесторам это не интересно.Это как найти инвестора на строительство метро.Никогда не думали почему метро строит государство,а не частник?Да, потому что ,даже, метро Москвы убыточно и каждый год требует миллиардных субсидий.

          А это один из крупнейших городов мира с плотной застройкой и 3 миллиардным пассажиропотоком,и то он не окупается.А тут,нужно тянуть железку не в черте города,а за тысячи киллометров и не в 20 миллионой Москве,а меджу Челябой и Екатом,между Новгородом и Казанью.Наберётся там пассажиропоток с дорогими биллетами?Да там ,даже,с бесплатными билетами людей мало будет! Между Москвой и Питером ещё куда не шло,но всё остальное…

          #1134850 ↑
        • 2
          HappyRed HappyRed
          08.06.1916:30:23

          Первый этам ВСМ (Моск-Нижний) потребует 630₽ млрд. Доходы от эксплуатации этой линии ВСМ (по всему кругу доходов включая косвенные) для бюджета посчитаны в размере 2,5-2,8 трлн рублей за десять лет эксплуатации линии.

          Источник?

          А эти цифры ,случяем, не лобизм РЖД?

          То есть деньги тратить придется по любому. Вопрос куда тратить? В расширение существующих сетей или на прорывную для всей экономики РФ технологию?

          В авиацию!

          #1134851 ↑
          • 0
            Clausson Clausson
            08.06.1917:13:47

            В авиацию!

            9 женщин не родят вам ребенка за месяц. Что не хватает авиации сейчас? Отрасль недофинансирована — нет, с финансами все в порядке? Так в чего не хватает, и почему вы противопоставили авиацию ВСМ? Сейчас обсуждается всего лишь один маршрут, в перспективе два маршрута. Развивайте авиацию, вроде никто не мешает.

            А эти цифры ,случяем, не лобизм РЖД?

            Вообще-то нет. Но суть не в этом, РЖД свои деньги получит в любом случае. Либо на развитие ВСМ, либо на модернизацию существующей инфраструктуры. Так что им как бы все равно. И уж авиация их на рынке точно никак не заменит.

            Альтернативы ВСМ нет.

            #1134863 ↑
            • 1
              HappyRed HappyRed
              08.06.1917:29:07

              Вы сами с собой разговариваете? Хотя бы на одни вопрос ответили бы.

              Повторю кратко:

              1)Источник?

              2)Расчёты прибыльности всм между провинциальными городами.Или хотя бы комулятивный эффект от неё?

              3)Нормальных инвесторов,а не присосок к госбюджету?

              216млрд/135млн получаем окупаемость 1500 лет…Это когда люди будут летать в другие галактики,во всём мире будет коммунизм,а Ленин всё ещё молодой.И это между крупнейщими агломерациями мира! А в итоге министерство банкрот и деньги налогоплательщиков пропали.

              У нас развита авиация? В сша 0,031 рейс на человека,у нас 0,005.В 6 раз больше!Это потому,что они забили на пассажирские жд перевозки,а у нас авиация развита в два раза хуже ,чем в турции.И вместо этого вы предлагаете строить железку за сотни миллиардов…

              Отредактировано: HappyRed~17:30 08.06.19
              #1134870 ↑
        • 0
          HappyRed HappyRed
          08.06.1916:53:57

          Вот это и есть прямая и главная ложь авиалоббистов. Проекты окупаются, инвесторов более чем достаточно, но да, без государства никто не обходится.

          Проект не окупается и инвесторов нет.

          Частные компании и банки готовы вкладываться в проект. В том числе немецкие компании (банки) и китайцы готовы.

          Сименсу? Им нужно продать поезда,а без всм поезда не продать,логика.Им сама всм не нужна.

          РЖД? Это госкомпания,которая борется с другой госкомпанией,аэрофлотом.

          Синара? Это компания существует на заказы госкомпаний.И им тоже нужна не всм,а заказы от всм.

          Китай? Уже писал выше.

          Назовите хоть одного инвестора,кому нужна САМА ВСМ,как инвестиция,а не заказы?

          Стоимость строительства ВСМ Пекин — Шанхай составила 216,6 млрд юаней. По итогам 2018 года линия принесла прибыль в размере 135 млн юаней при выручке 312 млн.

          Ахаха,это после того,как кинули государство на 20 млрд долларов?

           https://www.epochtimes.ru/content/view/54812/4/ 

          ВСМ Париж-Лион — полностью окупилась (как отдельный проект) за 11 лет.

          Все японские линии работаю по модели прямого возмещения затрат перевозщику, то есть возврат государственных инвестиций не подразумевается

          Я уже писал,подобное сравниваем с подобный! Россию с США, мелкую и плотную страну с такими же.Меджу Парижем и Лионом 400 км.В Японии вообще всё близко.Парижская агломерация 22 млн человек,Токийская- самая крупная в мире-35 млн,Челябинская-хотя ладно…11 лет окупалась…Между Питером и Москвой ,скорее,тоже за это время окупится,но не между Новгородом и Челябой!

          #1134856 ↑
          • 0
            Clausson Clausson
            08.06.1917:31:10

            Я уже писал,подобное сравниваем с подобный!

            Так пожалуйста, сравните. Агломерацию на ветке Париж-Лион с агломерацией на ветке Москва-Нижний-Казань. Чего чушь то писать? С какой стати Россию с США? сравнивать? Совершенно несравнимые условия жизни у нас и в США. В США совершенно иной тип демографического распределения.

            .В Японии вообще всё близко

            Географ глобус пропил?    

            Япония по размеру больше, чем Германия, Малайзия, Новая Зеландия и Великобритания. Общая протяжённость территории с севера на юг — 2795,5 км

            мелкую и плотную страну с такими же

            ВСМ это не электричка, эти поезда нигде в мире не останавливаются в каждой деревне. Сравнимы лишь агломерации и еще раз прошу сравнить Париж с Москвой.

            но не между Новгородом и Челябой!

            Заметьте Мы пока еще не слова не говорили про Челябинск. И почему вы о нем заговорили? Впрочем можно конечно порассуждать и чисто теоретически.

            А если на этот участок посмотреть немного шире? Например как Пекин-Берлин? Скорость доставки китайских товаров в Берлин составит два дня от заказа до двери. Китайцы, например, абсолютно уверены, что минимум 10% товарооборота между ЕС и КНР могут быть направлены через ВСМ проходяшей по территории России. Причем до Челябинска они готовы строить участок уже сейчас. Речь идет минимум о товарообороте посредством ВСМ на $5 млрд в месяц ($60 млрд в год) в текущих ценах!

            Отредактировано: Clausson~17:37 08.06.19
            #1134871 ↑
            • 0
              HappyRed HappyRed
              08.06.1917:52:37

              Скорость доставки китайских товаров в Берлин составит два дня от заказа до двери. Китайцы, например, абсолютно уверены, что минимум 10% товарооборота между ЕС и КНР могут быть направлены через ВСМ проходяшей по территории России.

              Грузы по ВСМ? Вы сейчас это серьёзно?

              Заметьте Мы пока еще не слова не говорили про Челябинск. И почему вы о нем заговорили?

              Вы не говорили,а лобисты всм говорили,речь же о вас.

              Япония по размеру больше, чем Германия, Малайзия, Новая Зеландия и Великобритания. Общая протяжённость территории с севера на юг — 2795,5 км

              При чём тут общая протяжённость? В Японии одна всм больше 300 кмч,и то она меньше 200 киллометров…Всё останое-это скоростные поезда!А железная дорога обычная!У нас тоже между Питером и Москвой сапсан пустили,но никто же не строил скоростную магистраль.

              С какой стати Россию с США? сравнивать? Совершенно несравнимые условия жизни у нас и в США. В США совершенно иной тип демографического распределения.

              Одинаковый.Плотность сша 34челкм,у нас 8.У них ,даже ,больше предпосылок для строительства,но они этого не делают.

              Одним словом,вы не ответили ни на однин из вопросов,и с матчастью у вас плоховато.Всего доброго.

              Отредактировано: HappyRed~17:54 08.06.19
              #1134876 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,