стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
WJ 21 декабря 2011, 10:50 30 Армия и Флот

Сделано для нас: А. Сердюков объяснил необходимость покупки иностранной техники

Министерство обороны России прибегает к покупке вооружений и военной техники иностранного производства для того, чтобы подтолкнуть российскую промышленность к созданию новых образцов оборонной продукции. Об этом в интервью «Российской газете» заявил министр обороны России Анатолий Сердюков. Кроме того, по его словам, таким образом военное ведомство пытается выявить те отрасли, в которых российская промышленность отстала от мировых производителей.

«Мы хотим побудить промышленность к созданию современных систем вооружения. Решить эту задачу можно как за счет собственных разработок, так и созданием кооперационных отношений с иностранными компаниями. А это закупка лицензии, организация совместного производства вооружения, техники, комплектующих и отдельных узлов на нашей территории», — рассказал Сердюков.

Полностью интервью с А. Сердюковым о денежном довольствии, о жилье для военнослужащих и многом другом читайте на страницах «Российской газеты»:
 http://rg.ru/2011/12/20/gosoboronzakaz-site.html 

читать полностью
Источник: lenta.ru
  • WJ
  • 171
модернизация, армия, минобороны, военная техника, производство, Сердюков
все комментарии
  • 0
    Lieutenant Lieutenant
    21.12.1123:29:35
    Не было, но разработка уже шла, они не могли о ней не знать. А в производстве нет, потому, что заказа на него нет. Зато на ивеку есть. Ну может быть и не знаем конечно, но зато мы знаем ЗАЧЕМ нам нужна армия. Она должна защищать нас в случае большой войны и малых воин, а для этого армии необходим мощный военпром и СВОИ образцы вооружения, которые могут быть произведены полностью своими силами, а не куплены, пусть даже частично, у вероятного противника. Я не считаю их идиотами, нет, я считаю, что тут имеет место предательство. Саботаж продажного генералитета, ради своей личной выгоды.
    #52354 ↑
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu
      21.12.1123:57:41
      Армия выбрала то, что ей нужно сегодня. Насчет продажности - это Вам на сайты либерастов. Это там тысячи интернет-хомячков орут на все лады о жуликах и ворах. У нас - не хомячковый, а новостной ресурс.
      #52358 ↑
      • 0
        Lieutenant Lieutenant
        22.12.1100:04:14
        Я не либераст. Но воры у нас есть, к сожалению. Эта истина не монополизирована либерастами. И я не дурак, чтобы не замечать очевидного. Нужно искать того, кому это выгодно. Армии? Едва-ли. Оборонке? Нафиг-нафиг... А вот генералам и лично его умнейшеству министру обороны очень зачесть получить "небольшие" презенты от компании "ИВЕКО".
        #52362 ↑
        • 0
          rvk rvk
          22.12.1102:17:46
          Дада, а не кажется ли тебе что со своими договорится куда проще?
          #52422 ↑
          • 0
            Lieutenant Lieutenant
            22.12.1118:50:38
            Уж Дерипаске-то это похрену глубоко. Делать машины для оборонки или не делать. Он просто соки пьёт с завода и ему хватает, он что, за страну радеет настолько, чтобы ещё и платить каким-то там генералам? Нет, пусть им евролохи платят, это у них видать, заказов нет, а его и так неплохо кормят... Он лучше саудитам толкнёт, верно? Им не надо платить, за то, чтобы взяли... Но нам ведь не всё-равно. Завод-то строил весь народ, а не дерипаска, и работает на нём народ, а не дерипаска. И в случае войны будет то же самое, только не будет дерипаски. А завод и его рабочие останутся. Но ведь МО-то закупает технику "не у дерипаски", а у вероятного противника, с чем их и поздравляю.
            #52649 ↑
      • 0
        Lieutenant Lieutenant
        22.12.1102:27:11
        Не проще. Свои не настолько богаты, чтобы презентовать генералитет, после каждого заказа.
        #52428 ↑
        • Комментарий удален
    • 0
      rvk rvk
      22.12.1108:52:52
      Вот оно как, Дерипаска оказывается обнищал     Печалька. МО не стало закупать машины у собственного олигарха.
      #52508 ↑
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        22.12.1123:09:07
        Не могли бы Вы уточнить, как много корыт под названием "Ивеко" куплено проклятыми мебельщиками у "вероятного противника"?    
        #52742 ↑
        • 0
          Lieutenant Lieutenant
          22.12.1123:32:30
          Не мог бы. Это к самому мебельщику. Но обещался расщедриться аж на 2000 с лишним+ завод отвёрточной сборки...
          #52762 ↑
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            23.12.1101:15:16
            Я так и думал! А знаете почему? Потому что в войсках их НЕТ! И не будет! (за исключением, возможно, небольшой партии в несколько десятков для спецназа - чтобы можно было косить под НАТО, ну Вы поняли ;) ) А "Тигры" ЕСТЬ!

             © s40.radikal.ru

            Уже сейчас несколько бригад спецназа Центрального и Южного округов ПОЛНОСТЬЮ ими укомплектованы и поставки продолжаются. Если не верите, пожитайте ЖЖ Дениса Мокрушина, у него много фотоотчётов о посещении различных частей.

            #52810 ↑
            • 0
              Lieutenant Lieutenant
              23.12.1101:41:16
              Это замечательно, это отличная новость, я искренне рад этому! Я искренне надеюсь, чт всё будет именно так, как вы говорите))) Конечно, "косить под НАТО" не самая благородная цель, но, по крайней мере, это не так паршиво, как могло показаться на первый взгляд)))
              #52828 ↑
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                23.12.1102:00:44
                Когда ты в тылу врага - «косить под НАТО» это не благородная цель, а необходимое условие для выполнения поставленной задачи. Что и есть благородная цель! ;)
                #52837 ↑
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                23.12.1102:52:14
                А теперь, разабравшись с броневиками, перейдём к более крупному предмету - танкам и посмотрим на эту проблему под тем же углом. Подробно описывать я не буду, т.к. ситуации схожи, напишу в двух словах. Есть Т-90А. Коих только на юге около сотни. МО хочет купить ещё и кое-что просит улучшить. УВЗ выкатывает ценник и озвучивает сроки. МО выпадает в осадок и устами Макарова озвучивает - Т-90 гуано и за эти бабки мона взять Люапарда ажно 2 штука. Потом кто-то из гениралитета (запамятовал) едет на выставку, кругами ходит вокруг Люапарда, радостно хлопает по броне и заглядывает в дуло. УВЗ понимает - от этих уродов можно ждать чего угодно, они и Кантемировку ими могут перевооружить и лихорадочно начинает допиливать новую башню к Т-90. Что и презентуют на "УралЭкспоАрмс-2011". МО, у которого душа поёт от счасть при виде этой красоты, стараясь не показать виду, говорит - ну да, башня вроде ничё, теперь бы ходовую перебрать... УВЗ - да вы совсем чтоли а.уели? А если мы не совладаем? МО - тогда Люапард! УВЗ берёт напильник и идёт допиливать ходовую. За настойчивость в достижении поставленной цели г-ну Сиенко вешают на грудь мядаль и обещают исчо одну, если УВЗ сможет дать то, что хочет МО. Эта история ещё в развитии, но финал уже ясен. Как то так. Да, забыл добавить - пока не только Люапарда у нас нет (хучь одного), но даже трака его гусеницы! P.S.А что может получится у нашей промышленности после угрозы МО купить гальюны за бугром я даже представить не берусь! ;) Отредактировано: A_SEVER~01:54 23.12.2011
                #52867 ↑
                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  23.12.1103:06:22
                  Именно так все и обстоит. Покупка десяти броневичков Ивеко, оборудование двух гальюнов на Стерегущем англичанами и разговоры о закупке английских артсистем для флота - весьма способствует тому, что наша промышленность начинает продавать качественную технику за разумные деньги. Руководство армии просто ясно дало понять производителям, что и как нужно делать. Как я вижу - они это ясно поняли. Интернет-хомячки - нет, но это - их личные проблемы.
                  #52875 ↑
              • 0
                Нет аватара Prosto_tak
                23.12.1115:30:03
                про то чего [url=http ://www.kommersant.ru/doc/1843565]И не будет![/url] Все будет и еще добавят.    
                #53120 ↑
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  23.12.1115:40:58
                  Там ключевые два слова - "КоммерсантЪ" и "ВОЗМОЖНО". Вы бы ещё РосБалт или ИносСМИ процитировали, чесслово! И у кого хорошо с географией, тот уловит тренд - вначале были Набережные Челны, потом Воронеж, потом перенесут в Милан или Турин и предложат итальянцам самим брать своё г.вно!     ;)
                  #53128 ↑
            • 0
              Нет аватара Prosto_tak
              23.12.1115:25:01
              И не будет! (за исключением, возможно, небольшой партии в несколько десятков для спецназа — чтобы можно было косить под НАТО, ну Вы поняли ) читаем внимательно про то чего [url=http ://www.kommersant.ru/doc/1843565]И не будет![/url] Отредактировано: Prosto_tak~14:28 23.12.2011
              #53117 ↑
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            23.12.1101:54:59
            Теперь что касается истории с "Ивеко". После того, как наше МО надумало брать "Тигры" (которые изначально делались не для него, как тут справедливо заметили) , по опыту эксплуатации машин в войсках выяснилось, что они не в полной мере соответствует требованиям военных. Сразу возник вопрос - а как то или другое сделано у них? Так началась история, а вернее авантюра под названием "Покупка "Ивеко"! Поскольку 1 шт никто не продаст, была куплена партия из 10 шт. Типа, чтобы убедится, что она ВеСчЬ и заказать потом стопитсот исЧо. А чтобы итальянцы не сумлевались, наши СМИ начали гнать шнягу "Тигр" - гуано, "Ивеко" - круть! А чтобы совсем-совсем не сумлевались, пообещали начать сборку на "Камазе"! А чо, как-никак а бренд! И макаронники купились! Правда, широкие круги российской общественности, будучи не в курсах, выпали от этой новости в осадок! И пока на различных авто- и милитари-форумах развернулся ИвекоТигроСрач, наши конструкторы искали (и надеюсь нашли) ответы на все интересовавшие их вопросы. Так появился "Тигр-М" и "Волк". Которые и пополнят парк нашей боевой техники. Да и экспорт - вещь нужная! После чего "Ивеко" стала нафиг НЕ НУЖНА. Но поскольку сразу послать итальянцев было не комильфо, начался судорожный процесс поиска подходящей промплощадки (правда, исключительно в СМИ), т.к. Камаз пониимаш, не подошел! Долго ли, коротко ли, но потянув резину, мы дождались ухода "друга Сильвио" и прихода Марио. Но вот незадача - он нам не друг и мы ему ничо не обесчали! Финита ля камедия, Занавес!    
            #52832 ↑
            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu
              23.12.1102:37:25
              Уж десять раз объяснял товарищам (и до меня объясняли), что - НЕТУ НИКАКИХ КОНТРАКТОВ на закупку Ивеко, что все нытье по поводу контрактов (которых нет) - пустое сотрясение воздуха. Это все - сотрясение воздуха интернет-хомячками. Как нету и контрактов по закупке английских артиллерийских систем для флота и т.д. - это все сообщения интернет-хомячков. По факту же имеем следующее. В оборонку пошли огромные деньги - и ряд оборонных предприятий пытались на этом излишне срубить. Их святое желание, между прочим! На что этим желающим излишне срубить Сердюков ясно разъяснил: будете излишне не по делу залупаться - закупим за рубежом. Простым и доступным языком. И слова Сердюкова - возымели нужное действие. И это понятно всем, кроме интернет-хомячков. А им - вообще ничего понимать не надо, их удел - ныть.
              #52861 ↑
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                23.12.1103:02:00
                Попытка - не пытка, после того, как я нарисовал полную картину маслом (с некоторой толикой юмора), не поймёт только или идиот, или материально заинтересованный либераст!    
                #52872 ↑
                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  23.12.1103:18:04
                  Не, так ты без вопроса - прекрасно все описал! Сердюков и Ко - ясно все дали понять производителям: нашей армии нужно хорошее и по разумной цене. Иначе - закипим в другом месте. И производители - это прекрасно поняли. Просто же это, понять. А хомяки подняли такой хай, что мама не горюй. Но - кому их пустой хай интересен? Важно и то, что наша ветка показывает, что и вполне вменяемые, разумные люди, любящие нашу страну, с готовностью поддаются вою хомяков.
                  #52881 ↑
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    23.12.1103:46:09
                    Так наша задача не кричать хомяку - "животное", а вежливо и по возможности доходчиво всё объяснить. Глядишь, ещё одним адекватным человеком станет больше. И ещё такой момент. Увы, не все люди так проницательны (это я сейчас не о себе), чтобы по обрывочным сведениям составить полную картину. Не все понимают, что иногда государство по тем или иным соображениям не может объяснить, что и для чего оно делает, иначе не получится достигнуть цели. Ну наивно полагать, что Сердюков будет говорить с экрана "мы сказали, что будем закупать "Ивеко", но на самом деле мы не будем, потому, что А-мы пугаем ВПК, Б-тырим ноу-хау и т.д." А народ всему верит - если ОРТ сказало, значит точно купят! И даже не догадывается, что по сути это информационное прикрытие в большой игре. И она очень сложная - есть первый план, видимый всем, есть второй, менее заметный, а есть ещё и третий, а может и четвёртый. Жизнь - штука сложная. И чтобы в ней разобратся, надо знать факты, достоверность которых проверена из разных източников, нужен анализ этих фактов, и ещё масса всего - т.е. нужно думать головой. А это трудно, некоторые предпочитают услышать готовый вывод, чем наши противники и пользуются!
                    #52889 ↑
                    • 0
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      23.12.1103:56:52
                      Именно так. Я думаю, что мы сумели объяснить это (простые вещи же!) всем участникам дискуссии.
                      #52891 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Prosto_tak
                        23.12.1115:40:00
                        Т.е. с ваших слов выходит что Министр обороны РФ Анатолий Сердюков говоря простейшим русским языком : "мир-дверь-мяч" или как говорят на "ангельском" Peace-door-ball? ибо судя по этой статье все обстоит несколько иначе Отредактировано: Prosto_tak~14:42 23.12.2011
                        #53127 ↑
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER
                          23.12.1115:48:54
                          Разницу между словами "врёт" и "обманывает" улавливаете? Если 2-е нужно для пользы дела, то почему нет?    
                          #53137 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Guard
                            23.12.1115:50:04
                            Т.е. сначала пишется слово XY*, а потом к нему прибивается забор?
                            #53139 ↑
                            • 0
                              A_SEVER A_SEVER
                              23.12.1116:05:01
                              Перефразирую Вашу метафору - то, что написано на заборе, не всегда соответствует тому, что лежит за ним. Разовью мысль - во времена СССР, чтобы запутать противника, предприятиям ВПК давали "мирные" названия, маскирующие их род деятельности. Поэтому танки делал УВЗ, а комплексы ПВО МВМ. Сейчас мода другая - "липовые" контракты и "имитация" переговоров. И если посмотреть, то в практике международной торговли (и не только оружием) это часто встречается!
                              #53153 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Guard
                      23.12.1115:44:00
                      A_SEVER, brat_po_razumu - т.е. Вы не хомяки и не обыватели. Откуда вы знаете, что будет так как Вы обрисовали, а не по другому? Вы имеете доступ к "Великому ПЛАНУ"? P.S. Если все будет так как Вы обрисовали - прекрасно...
                      #53129 ↑
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER
                        23.12.1115:54:16
                        Отвечу за двоих - мы слова сравниваем с делом! И делаем вывод! А Вы радостно ухватываете слова и не задумываетесь - а был ли мальчик? Т.е. где мотострелковые бригады, укомплектованные "Ивеками" и "Леопардами"? Фото, видео приветствуются!
                        #53142 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Guard
                          23.12.1115:56:01
                          Ткните меня пожалуйста носом, где именно я радостно ухватываюсь за слова? Я наоборот пишу - если все так и будет как Вы радостно и радужно описываете - прекрасно.
                          #53143 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Guard
                          23.12.1115:57:39
                          А если это и есть великий план по модернизации нашего Оборонпрома - вдвойне прекрасней....
                          #53147 ↑
                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER
                            23.12.1116:12:22
                            Поясните Вашу мысль.
                            #53159 ↑
                            • 0
                              Нет аватара Guard
                              23.12.1116:15:13
                              Ну как же - ваша же фраза: "наивно полагать, что Сердюков будет говорить с экрана «мы сказали, что будем закупать „Ивеко“, но на самом деле мы не будем, потому, что А-мы пугаем ВПК, Б-тырим ноу-хау и т.д.» А народ всему верит — если ОРТ сказало, значит точно купят! И даже не догадывается, что по сути это информационное прикрытие в большой игре. И она очень сложная — есть первый план, видимый всем, есть второй, менее заметный, а есть ещё и третий, а может и четвёртый."
                              #53160 ↑
              • 0
                Нет аватара Prosto_tak
                23.12.1115:33:10
                Уж десять раз объяснял товарищам (и до меня объясняли), что — НЕТУ НИКАКИХ КОНТРАКТОВ на закупку Ивеко, что все нытье по поводу контрактов (которых нет) — пустое сотрясение воздуха. Попробуйте еще раз объяснить [url=http ://www.kommersant.ru/doc/1843565]это все сообщения интернет-хомячков![/url]
                #53123 ↑
              • 0
                Нет аватара Guard
                23.12.1115:53:12
                "Уж десять раз объяснял товарищам (и до меня объясняли), что — НЕТУ НИКАКИХ КОНТРАКТОВ на закупку Ивеко, что все нытье по поводу контрактов (которых нет) — пустое сотрясение воздуха. Это все — сотрясение воздуха интернет-хомячками." Вот это тогда - что? http://flotprom...inesforrusnavy/ Конкретно обратите внимание вот на эту фразу в конце статьи: Примечание На момент публикации материала сайт ООО МКС по адресу marine-system.ru не открывался. Страница, где приводится информация компании о сотрудничестве с ВМФ РФ, доступна только из кэша поисковых систем. Вместо сайта выдавалась заглушка Центра регистрации доменов RuCenter с предложением продлить домен.
                #53141 ↑
  • 0
    Нет аватара brat_po_razumu
    22.12.1102:25:33
    Дорогой Lieutenant - это что за аргумент? Давайте в ответ на любой вопрос в любой дискуссии просто писать: все вокруг воры и все разворуют! Это - не уровень дискуссии, вообще не дискуссия! Это - нытье. Наш сайт как раз показывает, сколько с нашей стране строится-производится. И сколько технологий закупается. Армия закупает лучшие образцы, то, что ей нужно. Ни одна страна мира не делает ВСЕГО - это невозможно, все армии мира что-то импортируют.
    #52426 ↑
    • 0
      Lieutenant Lieutenant
      22.12.1102:35:31
      Не, ну а разве нету у нас воровства? Вот по честному, разве нету? Просто, если оставить так сказать, протестные буйства и всё такое? Я понимаю, я очень рад, что идёт какой-то позитивный процесс, этот сайт, для меня, как свет в окошке, но я понимаю, что не всё так гладко, но в этом виновата не страна, не народ, а текущий примитивный общественный строй, открывающий пути для воровства и предательства. Поэтому, я всей душой за трудяг-обороньщиков, которые лезут вон из кожи, поддерживая достойный технологический уровень, в заранее враждебной обстановке, на голодном денежном пайке. Была одна страна в мире, которая всё делала сама - СССР. Она обладала самой лучшей в мире, армией и оборонкой(лучше США), но действовать по другому, она не могла. Не может и современная Россия, но пребывает в иллюзиях, что у нас врагов нет.
      #52433 ↑
      • 0
        Нет аватара brat_po_razumu
        22.12.1102:46:28
        Воровство, убийства, коррупция - есть в ЛЮБОЙ стране мира. И в России, и в Штатах, и в Голландии, и в Италии... И что теперь? С Боингом и Ивеко, Нестле и Даноном, Фордом и Тойотой - из-за этого не сотрудничать, что ли??? Причем тут наше сотрудничество с лучшими зарубежными компаниями? Бросить его, что ли, с криком - в стране есть воры! - и все разрабатывать самим? От этого воровство - исчезнет?
        #52438 ↑
        • 0
          Bdd Bdd
          22.12.1106:31:24
          патамучто надо НИЧЕГО не делать в стране ибо "всеравно разворуют". - тогда наверно и критики "либерастов" не будет. Кстати, что интересно: когда кричат , что в России жуткая коррупция, как ни в одной стране мира!!!ууу!!! почему то тут же говорят , что инопроизводители платят взятки нашим генералам - это ж как так? на "демократическом западе" же нет коррупции! (а коррупциия - это преступление двух сторон и дающей и берущей) Да как они могут на "светочей демократии" такой поклеп возводить?!!!!   ))
          #52482 ↑
        • 0
          Lieutenant Lieutenant
          22.12.1118:57:57
          Как говорил Жиглов, правопорядок в стране, определяется не наличием воров, а умением органов правопорядка их обезвредить. У нас с этим, как-то не очень, очевидно... Воровство исчезнет, если только с ним бороться. Сотрудничать можно, но не в оборонной сфере, дабы не стать зависимыми. Конечно, разрабатывать всё самим - это определённо круто. Но современной России такое не под силу - строй не тот. Но по оборонке уж надо полностью себя обеспечить.
          #52652 ↑
  • 0
    rvk rvk
    22.12.1102:16:59
    >и СВОИ образцы вооружения Верно, именно поэтому строится завод у нас.
    #52419 ↑
    • 0
      Lieutenant Lieutenant
      22.12.1102:26:04
      Угу, линия отвёрточной сборки... Неужели все компоненты, от начала до конца, будут собирать здесь? Да нет конечно, хотя бы потому, что броня немецкая. А если и станет завод самодостаточным, то вряд-ли скоро, они такую кормушку не бросят.
      #52427 ↑
      • 0
        Нет аватара brat_po_razumu
        22.12.1102:29:53
        НЕВОЗМОЖНО все делать в одной стране мира: ни Япония, ни Германия, ни Штаты, ни Россия - этого не могут Это НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! Естественно, что любая оборонная промышленность любой страны мира - импортирует ряд комплектующих.
        #52431 ↑
        • 0
          Lieutenant Lieutenant
          22.12.1102:39:18
          Возможно. И это необходимо сделать, иначе потом будет очень-очень плохо, когда очередное эмбарго или поправка Джексона-Веника или ещё кого, перекроет поток комплекттующих и запчастей. Тогда остановится не только производство, но и машины в амии останутся без ремонта и запчастей. Сколько солдат погибнет тогда?
          #52435 ↑
          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu
            22.12.1102:56:21
            Поверьте, дорогой, что в случае той глобальной задницы, которую Вы живописуете, менее всего нашу армию и весь мир будет интересовать отсутствие запасных тормозных колодок к закупленным нами 10 броневичкам Ивеко. Не останутся Ивеко без запчастей, не волнуйтесь. Как не простаивают без запчастей Жигули. Тоже изначально закупленные в Италии.
            #52440 ↑
            • 0
              Нет аватара Guard
              22.12.1114:30:18
              "Не останутся Ивеко без запчастей, не волнуйтесь." Зуб даете? Откуда такая уверенность? P.S. Для "Жигулей" итальянцы построили завод полного цикла, а не сборочно-отверточное производство.
              #52581 ↑
            • 0
              Lieutenant Lieutenant
              22.12.1119:06:40
              А ну тогда нам ничего не понадобится. Тогда нам не понадобятся и сами ивеки, чего уж там. И солдаты не понадобятся и корабли не понадобятся, давайте с одним ЯО останемся и будем радоваться... Всё-равно, если вдруг что, нам всё это вряд-ли понадобится... А что до Жигулей, то во-первых - это гражданская продукция, а во-вторых ВСЁ, всегда производилось у нас, до последнего винта.
              #52654 ↑
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,