стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
termometrix 23 апреля 2018, 23:55 35 Города и сёла России

Город Энгельс Саратовской области: новое строительство

Ноябрь 2017

  •  © img-fotki.yandex.ru

читать полностью
Источник: www.skyscrapercity.com
жилищное строительство, региональное развитие, ЖКХ
все комментарии
  • 1
    Нет аватара brat_po_razumu
    24.04.1802:53:38

    А давай я буду выбирать, где мне жить, ок?

    Так — совершенно верно ты пишешь! Тебе же — никто не указывает, где тебе покупать квартиру (или дом), в каком городе-районе жить… И мне никто не указывает! Почему же мы с тобой должны указывать, где жить другим людям — какое мы на это право имеем? Нам с тобой эти люди не указывают — с какой стати мы должны им указывать???

    В городе с пробками… в собственном дворе! (…) Ибо мой квартал 87 года постройки спроектирован в советское время — для людей, а всё новое — то что вокруг — вот такое замечательное, как на фото выше.

    Согласись — у тебя взаимоисключающее заявление. ДЛЯ ЛЮДЕЙ ПРОЕКТИРОВАЛОСЬ — но при этом в проект не закладывалось, что у людей будут автомобили, много автомобилей — да и самих людей в городах будет много больше.

    спроектированным застройщиками для застройщиков — под максимальную прибыль от продаж!

    ЛЮДИ — ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ, КАК ТЫ И Я, ничем от нас с тобой не отличающиеся — хотят иметь квартиры в том районе, в котором имеем квартиру ты и я.

    Какое право мы с тобой имеем запрещать им иметь квартиру там, где они хотят???

    Застройщику — абсолютно все равно, где строить. В центре города, в спальном районе — или в 10 км от города.

    Застройщику — все равно, где лить бетон и класть кирпич. И в советское время, и сейчас — застройщику это все равно.

    А вот потребителю — покупателю, ЧЕЛОВЕКУ (такому же, как ты и я) — не все равно, где у него будет жилье. И платит ОН (такой же он, как ты и я) — за то, что ему подходит. При том, что строится везде — и много, предложение — разноообразно и колоссально.

    #1029259 ↑
    • 7
      box320 box320
      24.04.1803:24:25

      Модель, которую ты описал — модель свободного рынка — пусть торгуют чем хотят, а покупатель рублём проголосует, замечательно подходит, например, для розничной торговли. Действительно, пусть покупатель сам решит — покупать белый хлеб, или чёрный. Кто мы такие, чтобы указывать…

      Но такая модель абсолютно не подходит для городского планирования. В отличии от продовольственных товаров, потребляемых индивидуально, городская среда является общей — единой для всех. И создание отвратительных условий быта портит качество жизни не только тех, кто приобретает это жильё, но и большинства горожан в радиусе нескольких километров — см. мой пример постом выше.

      Министр экономического развития Максим Орешкин — умный человек, говорят, фаворит Путина, недавно сказал, что отсутствие комфортной городской среды, в условиях глобального рынка труда — является главной угрозой для экономики. Т. е. зарабатывать становится возможным практически везде, а вот жить люди предпочитают там, где комфортно. И уезжают.

      И да, мои претензии не к застройщику, а к чиновнику, подписавшему разрешительную документацию на строительство, калечащее город. Создание и охрана, комфортной для жизни, городской среды должно быть законодательно регламентировано. Очень надеюсь на Максима Орешкина…

      P. S. > В моём примере взаимных исключений нет. Претензии не к автомобилям, а к соседним современным микрорайонам, построенным с огромной плотностью, но при этом БЕЗ социальной инфраструктуры: без дет. садов и школ. Могу показать на карте.

      P.P.S> Предложение, способное удовлетворить массовый спрос (т.е. частный сектор за городом исключаем) — НЕ разнообразно и НЕ колоссально. До тех пор, пока застройщик не ограничен нормативными рамками — он будет ориентироваться исключаительно на максимальную прибыль — лепить свечки по 400 квартир, без учёта нагрузки на существующую транспортную и социальную инфраструктуру, влияющих на качество жизни людей. Поэтому, выбор новостроек — да, широк, но НЕ разнообразен.

      Отредактировано: box320~03:49 24.04.18
      #1029260 ↑
      • -7
        Нет аватара brat_po_razumu
        24.04.1804:08:23

        Но такая модель абсолютно не подходит для городского планирования. В отличии от продовольственных товаров, потребляемых индивидуально, городская среда является общей — единой для всех. И создание отвратительных условий быта портит качество жизни не только тех, кто приобретает это жильё, но и большинства горожан в радиусе нескольких километров — см. мой пример постом выше.

        Я одновременно (пару дней раньше начавши) веду дискуссию на АБСОЛЮТНО ЭТУ тему на другой ветке, с другим участником — но абсолютно то же: sdelanounas.ru/blogs/106205/?pid=1028120#comments

        Ознакомься — там простыни материалов, острая дискуссия — ПРИ ПОЛНОМ ВЗАИМНОМ УВАЖЕНИИ!!! — не хочу повторять ее здесь, бо — засорение.

        Там — все изложено. Ознакомься, пожалуйства. Потому как твое, например

        До тех пор, пока застройщик не ограничен нормативными рамками — он будет ориентироваться исключаительно на максимальную прибыль — лепить свечки по 400 квартир

        — там уже обсуждено!

        Давай ограичим этажность строительства!

        Мне ЛИЧНО — плевать, да пусть чиновники ограничат! Принять закон — да ради бога! Но это значит — что десятки миллионов наших граждан не смогут купить квартиру в НУЖНОМ ИМ РАЙОНЕ.

        Отредактировано: brat_po_razumu~05:34 24.04.18
        #1029262 ↑
        • 10
          Нет аватара gik
          24.04.1808:33:51

          Господа. Вмешаюсь в ваше дискуссию со своим комментарием. На фото видно, что вокруг частный сектор. Люди выбирали это жилье жить в тихом спокойном месте, уединенно от посторонних глаз в зеленых тихих улочках, без скопища машин, где друг друга все знают. И на тебе, забубенили им рядим две свечки по 400 квартир. У этих людей теперь жизнь как на ладони под пристальным присмотром 400 пар глаз, скопище машин, гул, пыль, визг детворы. Переполненные поликлиники, детские сады, школы, очереди в магазинах. Об этих людях никто не захотел подумать. На них плюнули ради прибыли. И чиновники и застройщик. Ведь по уму такие вещи надо делать на новых участках, а туда надо проводить дороги, воду, газ, электричества, Куча согласований, затраты. Строительство новых социальных объектов. А так подключились к существующей инфраструктуре, собрали по 3 мил. руб. за квартиру. Зашибись.

          И это тоже, можно сказать «Сделано у нас». Причем везде.

          Отредактировано: gik~08:36 24.04.18
          #1029300 ↑
          • -3
            Нет аватара brat_po_razumu
            24.04.1815:11:10

            Люди выбирали это жилье жить в тихом спокойном месте, уединенно от посторонних глаз в зеленых тихих улочках, без скопища машин, где друг друга все знают. И на тебе, забубенили им рядим две свечки по 400 квартир.

            Вполне возможно, что люди — те, которые в частном секторе — именно так себе и выбирали.

            А жители высотных домов — выбрали себе жить в высотных домах, а не в частном секторе. И хотят жить именно в этом районе. При наличии выбора — в городе масса предложения жилья в частном секторе и низкоэтажных домах, в других районах — эти люди выбрали для себя жить в высотных домах в этом районе.

            Какое право первые имеют указывать вторым, где и как им жить???

            Об этих людях никто не захотел подумать.

            Застройщик думает о тех людях, которые хотят себе купить жилье именно в этом районе. И удовлетворяет потребность этих людей.

            Строительство новых социальных объектов.

            Прибыль застройщика от строительства социального объекта — ничуть не ниже, чем от строительства жилья. Или дороги. Или завода. И то, и другое — это просто некий объем строительных работ, от которых строитель имеет прибыль.

            Причем в случае социального объекта, это — госсзаказ, и там все гарантировано. В отличие от квартир, которые еще надо продать — и не всегода они продаются достаточно быстро.

            Вообще, вся ситуация — это классика:

            Нужна ли нашему району, городу проторная дорога? Очень нужна — но только стройте ее не рядом с моим домом, а через две улицы. А то от дороги — шум и загазованность. А на той улице — точно такие же люди, и точно так же говорят: дорога очень нужна — но не рядом с домом!

            Нужен ли магазин, детский сад? Очень нужны — но только не под моими окнами, а то в магазине — постоянно разгружаются фуры, установки шумят, а от детей — гвалт! Стройте — но не под моими окнами, в под окнами другого дома!

            Классика жанра.

            Нужно ли нашим людям новое просторное жилье? О да, конечно! Но только пусть его строят подальше, подальше от моего дома, более того — пусть вообще в нашем районе не строят! Где-нибудь в другом районе пусть строят!

            Меж тем квартиры в описываемых домах — покупают непосредственно дети тех, кто живет в одноэтажных домах на фото. Их собственные дети — и покупают.

            «Понаехавших» — в Саратовской области нет. Население области непрерывно ежегодно сокращается с 1997 г.

            Ведь по уму такие вещи надо делать на новых участках

            Так это и есть новый участок массового жилищного строительства! Энгельс — город-спутник Саратова, и массовое строительство из переполненного Саратова как раз и выносится за его пределы, в пригороды, в Энгельс!

            Но — увы и ах! — весь Саратов окружен деревнями, дачными поселками — см. фото. И новые районы строятся на месте этого частного сектора, или прямо рядом с ним.

            Отредактировано: brat_po_razumu~15:41 24.04.18
            #1029410 ↑
            • 1
              Нет аватара gik
              24.04.1816:14:30

              Да Вы совершенно правы и на счет того, что у людей должен быть выбор, и на счет застройщиков и на счет социалки. Но только не понимаете, что в данном случае одно за счет других. Посмотрите на фотографии — на всех свечки стоят вокруг частного сектора. Это УЖАСНО!!! Рядом с многоэтажками должны быть широкие дороги, парки, скверы, парковки, большие торговые сервисные и офисные центры. А в частном сектору узкие дороги, маленькие магазины.

              А у вас получается, что городские власти решают проблемы жилья на СУЩЕСТВУЮЩЕЙ инфраструктуре. Уродуют жизнь одних, не улучшая жизни других. Частный сектор выдавливают из города. Власти не думают о людях, а думают об использовании имеющихся коммуникаций, здесь они есть, а на новом месте их надо создавать заново.

              Я Вас понимаю, Вы радуетесь тому, что застраивается ваш город современными красивыми домами. Но ставя себя на место жителей частного сектора, понимаешь, что им это точно не нравится. Возведением таких свечек, власти дают им понять, что они тут не нужны, они тут лишние.

              #1029426 ↑
              • 1
                Нет аватара Strompok
                24.04.1818:41:44

                Надо упростить ситуацию. По Конституции у нас разделение федерального и местного.

                Статья 7З

                Вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации субъекты Российской Федерации обладают всей полнотой государственной власти.

                Это не Путин там наворотил, это все сами жители с местными властями, которые они же и выбирали. Какое местное самоуправление, такое и жилье. «На местах» население держит во власти целые шайки. Они же там все сватья, дядья, друзья с детского сада…

                В каждом городишке своя «рублевка», а населению пофигу, их все устраивает, но Москва во всем виновата.

                Отредактировано: Strompok~18:46 24.04.18
                #1029515 ↑
                • 0
                  Нет аватара gik
                  24.04.1819:37:17

                  Я с Вами согласен, за исключением одной детали. У нас власть на местах не избирается прямым голосованием издирателей. Выборы мэров отменены «по многочисленным просьбам граждан». Мэры избираются на сессиях горсовера городскими депутатами. МЕЖДУСОБОЙЧИК!!! Я не знаю как в Энгельсе, а у нас так. Остались только крупные города (Мсква, Петербург) на сколько я знаю. И то потому что они федеральные субъекты. Во всех остальных либо отменены, либо собираются отменить.

                  #1029530 ↑
                  • 2
                    Нет аватара Strompok
                    24.04.1819:44:34

                    Причем тут мэры??? Идите в муниципалитеты, в самую гущу народных масс, так сказать… Федералы по сравнению с ними дети, знаю по опыту. У федерала вся страна под рукой и он щедр. А муницыпалы стригут за каждый клочок, каждый ларек. Посмотрите на любое микроскопическое поселение и сразу найдете дома начальников.

                    Причем тут выборы? Выборы — это технология, а воровство покрывают соседи из соседней квартиры) На местах каждый суслик агроном. Но НКО упирают на центр, области, города, а муниципалов не трогают. Они через муниципалитеты пролезают наверхи о них благополучно забывают.

                    Т.к. либералам нужна власть в стране и не менее, а зачем им эти убогие деревеньки?! Не будут же они в этих какашках возиться им пармезан нужен.

                    Отредактировано: Strompok~19:46 24.04.18
                    #1029532 ↑
        • 4
          box320 box320
          24.04.1810:16:07

          При полном взаимном уважении, мой уважаемый коллега, избегают обращения на «ты», а также аргументов в стиле «да кто ты такой, чтобы указывать» и «да мне плевать!».

          Иначе «полное взаимное уважение» начинает напоминать старые анекдоты про Чапаева.

          Отредактировано: box320~15:27 24.04.18
          #1029320 ↑
    • 3
      Ivanych Ivanych
      24.04.1810:58:00

      предложение — разноообразно и колоссально.

      А вот тут вы ошибаетесь. В высотных домах себестоимость (не путать с рыночной стоимостью) квадратного метра, минимальна. Это выгодно застройщику. Со временем, если не вводить ограничений, все разнообразие будет сводиться к выбору 25-35 этажей. И такие-вот «домики» будут казаться маленькими, потому что будут появляться многоподъездные 25 этажки. Не верите? Приезжайте в ближнее Подмосковье, все увидите своими глазами. Хотя нет, просто приезжать не стоит. Надо с женой с детьми, хотя бы на полгодика. Чтоб прочувствовать всю прелесть. желательно чтоб один ребеночек был до года, для познания прелести маневрирования с коляской во дворе-парковке.

      И опять про выбор. В данный момент, назрела необходимость переезда из однушки в трешку, т.к. жена, двое детей. Хотелось бы современный домик этажей на 7-10, с инфраструктурой (сад/школа/"дом пионеров"/поликлиника ), с подземной парковкой, и двором изолированном от машин. А еще желательно фасад, не украшенный кондиционерами. Такой домик есть, но там все трехкомнатные квартиры давно проданы и ни кто их не выставляет на продажу. Но такой домик ОДИН(!). 25-этажек валом, как новостроек, так и вторички. В этом «доме моей мечты», цены на квартиры подороже чем в округе, но если судить по однушкам, которые были в том доме в продаже в январе, то разница около 10%. При чем если кто-то в квартире сделал «дизайнерский евроремонт», то разница в цене стремится к нулю наоборот «панельный рай» вырывается вперед.

      Отредактировано: Ivanych~12:17 24.04.18
      #1029325 ↑
      • 1
        Нет аватара brat_po_razumu
        24.04.1816:58:33

        А вот тут вы ошибаетесь.

        Как же я ошибаюсь — если я привел факты, фото, ссылки и описания продаваемого в Энгельсе жилья — с ценами! Это — факты.

        Как ясно видим — предлагаются и частные дома, и квартиры в высотках — и при этом цены вполне сравнимы. Новый частные дом с участком земли, всеми коммуникациями и отделкой — по цене квартиры в высотке гораздо меньшей площади. Я же — привел всю информацию, а по ссылке — ее еще больше. Покупатель — выбирает, что ему подходит.

        Хотелось бы современный домик этажей на 7-10, с инфраструктурой (сад/школа/"дом пионеров"/поликлиника ), с подземной парковкой, и двором изолированном от машин. А еще желательно фасад, не украшенный кондиционерами. Такой домик есть, но там все трехкомнатные квартиры давно проданы

        Совершенно верно — в обжитом районе, с развитой инфраструктурой, место для строительства НИЗКОЭТАЖНЫХ домов ограничено — и на всех желающих квартир там ну никак не хватит!!! Правильно же сам пишешь — вот и не хватило!

        Об этом же уже говорилось: дом в 5-7 этажей занимает энную площадь земли, и на этой энной площади квартиры могут купить М семей. Дом в 15-25 этажей занимает ту же энную площадь — но на этой площади квартиры могут себе купить 2М, 3М, 4М семей — то есть гораздо больше людей.

        При этом — какая разница, жить на 2-3 этаже 7-10-этажного дома, или на 2-3 этаже 15-25-этажного дома? А квартир на 2-3 этажах в этих домах — одинаковое число.

        Приезжайте в ближнее Подмосковье, все увидите своими глазами.

        Пардон — но я живу в ближнем Подмосковье, в престижном удобном месте с развитым всем-всем — в Жуковском.

        Все советское строительство в городе — это 5-9-этажки (всего несколько 12-этажных башен). А люди — наши же жуковчане, наши же дети! — хотят себе жилья. причем — именно что в удобном им Жуковском. А места для строить дома — крайне ограничено, нету! Целый микрорайон — намывали землю из Москва-реки, микрорайон стоит на намытой земле, как в какой Японии или Голландии. Строить на этих одиночных имеющихся участках 5-9-этажки — так не хватит жилья!!!

        Поэтому для удовлетворения спроса граждан, жителей на квартиры — строят более высокие дома, да 25 этажей.

        Иначе квартир жителям Жуковского — не хватит!!!

        Численность населения города Жуковского:

        1986[13] 1987[16] 1989[17] 1991[13] 1992[11] 1993[13] 1994[13] 2000[11] 2001[11]

        ↗98 000 ↗100 000 ↗100 609 ↗101 000 ↗101 300 ↘101 000 ↘100 000 ↘95 700 ↘94 900

        2002[18] 2003[11] 2004[19] 2005[20] 2006[21] 2007[22] 2008[23] 2009[24] 2010[25]

        ↗101 328 ↘101 300 ↘101 100 ↗101 200 ↗101 300 ↗102 000 ↗103 100 ↗104 359 ↗104 736

        2011[26] 2012[27] 2013[28] 2014[29] 2015[30] 2016[31] 2017[32] 2018[2]

        ↘102 700 ↗106 248 ↗106 872 ↗107 552 ↗107 815 ↗108 427 ↗108 980 ↘108 187

        Как видим, за 30+ лет рост населения весьма незначительный — 10%.

        «Понаехавших» — нету! Это — дети тех же жителей Жуковского, которым нужны квартиры — и которые хотят купить квартиру именно в Жуковском.

        А если в Жуковском строить 5-9-этажки — то, естественно, квартир в них просто-напросто не хватит, и жители Жуковского — останутся с носом, без возможности купить себе квартиру в Жуковском.

        Отредактировано: brat_po_razumu~01:29 25.04.18
        #1029452 ↑
        • 0
          Нет аватара dimsss
          24.04.1823:19:04

          Вы сами себя обманываете. За теже деньги человек получает меньше, чем мог бы получить в загородном доме. Сейчас в городах такие пробки, что в них стоишь столько, что время добраться до города полностью компенсируется.

          Более того вам также указывали сплошные факты, кроме сухих цифр ещё существует и моральное сторона, точнее полностью аморальная со стороны тех кто допустил и вёл стройку тех высоток.

          Я лично от себя хотел бы также добавить, что человеку гораздо полезнее жить в своём частном доме на природе, чем в бетонных клетках. Другое дело, что современному городскому человеку очень трудно отказаться от всех благ и удобств предоставляемых городом и жертвовать по сути собой и своим здоровьем. Современному городскому человеку лучше жить в городах со всем вытекающим и чтобы за него у других болела голова за уборку снега, починку канализации, чем самому этим заниматься у себя в доме. Многие даже осознавая это всё равно не могут отказаться от городской жизни.

          #1029598 ↑
          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu
            25.04.1801:43:19

            Вы сами себя обманываете. За теже деньги человек получает меньше, чем мог бы получить в загородном доме.

            Я — себя не обманываю. Я — дал полную информацию.

            И в Энгельсе, и даже в густозаселенном ближнем Подмосковье — МАССА новостроек одного-двух этажей, таун-хаузов или отдельных домов. С собственным участком земли.

            И цены — я дал. Они — те же, что и у квартир в высотках.

            И, безусловно, некий процент нашего населения — предпочитает покупать себе отдельные дома. Выбора, предложения, возможностей — море, на любой кошелек.

            Но миллионы покупателей — предпочитают покупать себе квартиры в многоэтажных домак.

            При этом, как правило, иметь еще и загородный дом — и выезжать туда на выходные.

            Давай не будем указывать им, где и как им жить — они сами сделают свой выбор.

            Более того вам также указывали сплошные факты,

            Какие???

            точнее полностью аморальная со стороны тех кто допустил и вёл стройку тех высоток.

            В чем заключается «аморальность» тех. кто строит пользующиеся колоссальным спросом людей квартиры?

            Квартиры в указанных домах — уже проданы, практически все. Эти квартиры — нужны людям. Таким же людям, как ты и я. Люди хотят себе квартиры в этих домах — при том, что масса предложений и отдельных домов, за ту же цену.

            #1029614 ↑
            • 0
              Нет аватара dimsss
              26.04.1823:47:22

              Не надо говорить за всех. Это во-первых.

              Во-вторых спрос на жильё во всём бывшем СССР велик, так как всё же до развала не успели на всех построить нового жилья, а также потому, что появился спрос на элитное жильё или повышенного комфорта и частного.

              Далее, не смешивайте котлеты с мухами, одно дело 30-ти этажки и совсем другое дело 2-3 этажные загородные комплексы с участками земли, которые обычно строятся как комплекс на свободных территориях, а не в условиях уже имеющейся плотной застройки.

              Кстати, упомянутые вами дачные домики с участками многих горожан как раз и говорят, что люди всё же тяготяют к жизни/отдыху в нормальных условиях, но в силу определённых обстоятельств, которые я от части упомянул, остаются жить и покупают жильё в городе.

              Что ксается аморальности, современный бизнес по своей сути нацелен не на производство качественной и востребованной продукции, а в извлечении максимальной прибыли. Для этого надо минимизировать издержки, тратиться на маркетинг ну и тд… что не имеет ничего общего с учётом интересов соседей этих новоиспечённых многоэтажек. Выше вам уже писали про плотность застройки, отсутствие какой-либо даже минимальной инфраструктуры для новых жильцов и ухудшение жилищных условий в частном секторе рядом с построенными высотками.

              Если вы этого не понимаете и дальше будете толдычить про одинаковые цены и что всё нормально, то вести с вами диалог далее крайне глупая затея.

              #1030364 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,