стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Великоросс 15 февраля 2018, 13:43 8 Фотофакты

Доработка первого летного опытного образца вертолета Ка-62 на заводе «Прогресс» им. Н. И. Сазыкина

  •  © pp.userapi.com

Доработка первого летного опытного образца вертолета Ка-62 на заводе «Прогресс» им. Н. И. Сазыкина. Неподалеку идет сборка третьего летного.

  •  © pp.userapi.com

читать полностью
Источник: vk.com
завод Прогресс им. Н. И. Сазыкина, Ка-62, вертолеты
все комментарии
  • -3
    Вова-Н Вова-Н
    15.02.1814:28:28

    Ващета он есть и на Ка-60 стоял наш. Это на Ка-62 американский.

    #1007625 ↑
    • 3
      Нет аватара vlTepes
      15.02.1814:36:10

      Ващета он есть и на Ка-60 стоял наш.

      Если вы про РД600 В, то его по сути нет (сертифицированный вариант на 1300 лс слабоват — сравните с турбомекой у которой более 1500).

      Т.е. в его развитие нужно вкладываться, чтобы дотянуть до иностранного уровня.

      А это время и деньги.

      #1007629 ↑
      • 3
        Вова-Н Вова-Н
        15.02.1815:58:02

        Ну вот и итог — у нас нет военно-транспортного Ка-60 и нет своего движка, хотя уже сейчас должно было быть и то и другое.

        А вот выкидышу от этого проекта в виде Ка-62 радуемся. Оно конечно и это плюс, но зная что изначально было запланировано и что в итоге на выходе как-то не до оваций.

        #1007676 ↑
        • 1
          Нет аватара vlTepes
          15.02.1816:05:10

          Оно конечно и это плюс, но зная что изначально было запланировано и что в итоге на выходе как-то не до оваций.

          Ну, если уж пойти до конца — у нас сейчас вообще все вертолеты на импортных двигателях, за исключением небольшого количества боевых (Ка-50/Ми-24/Ми-28).

          Я для себя особой разницы не вижу — Мотор Сiч или Turbomeca.

          Свои двигатели нужны, но Вертолеты России как-то процесс импортозамещения не горят вести. А без заказа от них ничего не будет.

          ОДК вроде готова полную линейку выдать (даже и для Ми-26), но пока ни денег на НИОКРы, ни заказов от ВР нет.

          #1007680 ↑
          • 9
            Вова-Н Вова-Н
            15.02.1816:16:23

            Я для себя особой разницы не вижу — Мотор Сiч или Turbomeca.

            Плохо что не видишь разницу, а она есть и очень значительная. Украинские движки — суть советские, то есть наши. На них есть полная документация и технология. К тому же Климов их уже осилил, остается со временем развернуть полное производство в требуемых объемах. Но тут мы хоть технологически не зависим.

            А в данном случае стоят импортные движки (не знаю редуктор наш — нет?) на которые у нас 0 прав и знаний. Нет там наших технологий от слова совсем. И кстати в любой момент вражины способны преостановить эксплуатацию этих машин, под любым надуманным предлогом, что собственно ещё сужает клиентскую базу.

            #1007685 ↑
            • 0
              Нет аватара vlTepes
              15.02.1816:32:05

              Нет там наших технологий от слова совсем. И кстати в любой момент вражины способны преостановить эксплуатацию этих машин, под любым надуманным предлогом, что собственно ещё сужает клиентскую базу.

              Ровно то же в отношении Д136. Хоп. И все Ми-26 встали.

              В отношении ТВ3-117 все проще, вы правы отчасти.

              #1007692 ↑
              • 4
                Вова-Н Вова-Н
                15.02.1816:39:18

                Ми-26 не имеют аналогов, потому их купят с любыми движками. А запрет эксплуатации ни коим образом не заставит русскую армию отказаться от 26-х.

                А вот Ка-60 находится в нише где безраздельно властвуют западные производители и нас там не было. Внутри России какую то долю этот вертолет возьмет, хотя не сильно подвинет Ми-8, а вот экспорт будет крайне тяжело наращивать, да еще под дамокловым мечем в виде иностранного движка.

                #1007696 ↑
                • 0
                  Нет аватара vlTepes
                  15.02.1816:47:22

                  Ми-26 не имеют аналогов, потому их купят с любыми движками. А запрет эксплуатации ни коим образом не заставит русскую армию отказаться от 26-х.

                  В условиях отсутствия поставок новых двигателей и ремкомплектов?

                  Отказать не откажется конечно, просто будет потихоньку канибализировать и уменьшать парк.

                  А вот Ка-60 находится в нише где безраздельно властвуют западные производители и нас там не было. Внутри России какую то долю этот вертолет возьмет, хотя не сильно подвинет Ми-8, а вот экспорт будет крайне тяжело наращивать, да еще под дамокловым мечем в виде иностранного движка.

                  Я это вижу с точностью до наоборот — в России высокая цена импортного двигателя может сыграть против Ка-62 — как бы Ми-8 не дешевле оказался. А за рубежом, наоборот будет проще — есть поддержка производителя двигателя, меньше рисков.

                  Индусы имея выбор купили Ка-226 c импортным движком, а не продукцию Airbus.

                  #1007702 ↑
                  • 1
                    Вова-Н Вова-Н
                    15.02.1817:27:37

                    как бы Ми-8 не дешевле оказался
                    Ми-8 однозначно дешевле, к гадалке не ходи. В России Ка-62 больше будет с иностранцами конкурировать, но и какую то часть у Ми-8 отнимет.

                    А экспорт … да фиг знает, что там будет. Политика всё там определяет. Прозападные страны не будут покупать ни чего русского, а страны так сказать — изгои не захотят импортные движки.

                    #1007725 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Igor_U
                      16.02.1821:39:07

                      Ми-8 однозначно дешевле, к гадалке не ходи.

                      С чего вдруг Ми-8 дешевле? Это машины разных классов — Ми-8 почти в 2 раза тяжелее. И зарубежный конкурент Ка-62 в лице AW139, например, стоит в базе приблизительно в 2 раза дешевле чем Ми-8.

                      #1008185 ↑
                      • 0
                        Вова-Н Вова-Н
                        16.02.1822:08:07

                        AW139, например, стоит в базе приблизительно в 2 раза дешевле чем Ми-8.

                        Врешь и не краснеешь это называется. AW139 стоит ~21 лям, а Ми-8 от 8 (для госзаказа) до 17 лямов $ на экспорт.

                        И при чем тут размеры? Ми-8 хоть давно устаревший, но это настоящая рабочая лошадка и при этом по вполне скромной цене. Там больше вопрос по топливной экономичности.

                        #1008193 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Igor_U
                          16.02.1823:01:55

                          Врешь и не краснеешь это называется. AW139 стоит ~21 лям

                          Википедия — это вобщем-то неплохо, но в данном случае там, видимо, цифры местами перепутаны. Должно быть 10-12

                          а Ми-8 от 8 (для госзаказа) до 17 лямов $ на экспорт.

                          В где-то от 15 — верится, но в общем какие-то сомнительные цифры, особенно нравится «до 17" - кто ж и почему так ограничил? Все-таки «до» — весьма условная штука.

                          И при чем тут размеры?

                          По определению — тяжелая машина дороже легкой. А уж потом вступают в дело уточняющие факторы — комплектация, длительность производства, массовость и т. д. Поэтому с такой уверенностью рассказывать всем что

                          Ми-8 однозначно дешевле
                          - неправильно — однозначности здесь никакой нет.

                          Отредактировано: Igor_U~23:07 16.02.18
                          #1008203 ↑
                          • 0
                            Вова-Н Вова-Н
                            17.02.1807:14:59

                            Я по салонам вертолетным не езжу и не прицениваюсь. Соответственно верю больше Вики чем тебе.

                            И то что Ми-8 большой это не значит дороже. У американцев вот БМП порою дороже наших танков. Да и Ролсс-Ройс лимузин подороже будет КамАЗа, хотя последний по более размером.

                            #1008233 ↑
                            • 0
                              Нет аватара Igor_U
                              17.02.1810:39:17

                              не езжу и не прицениваюсь. Соответственно верю больше Вики чем тебе

                              Если не знаешь (и сам признаешься в общем-то, что ориентируешься в данном вопросе лишь по Вики) — какой смысл что-то упорно доказывать/отстаивать?! еще и другим что-то рассказывать, уличать во лжи …

                              Во-первых, посмотри англоязычную Wiki AW139

                              Unit cost

                              $12 million (2013)

                              Во-вторых, некоторое штудирование этого вопроса подтверждаает цифру именно из англоязычной версии.

                              По поводу

                              И то что Ми-8 большой это не значит дороже. У американцев вот БМП порою дороже наших танков. Да и Ролсс-Ройс лимузин подороже будет КамАЗа

                              Сравнивать ширпотреб с «лакшери» в принципе некорректно.

                              А сравнивать нужно вещи схожего назначения все-таки и какой-то аналогичной группы.

                              Отредактировано: Igor_U~10:47 17.02.18
                              #1008242 ↑
            • Комментарий удален
            • 1
              Vsemoguchij Vsemoguchij
              15.02.1817:23:46

              Вова-Н

              В первую очередь иностранные движки и делаются для экспорта… с нашими не купят, это факт! Обслуживать вертолётные движки это тебе не солярис на то отвезти… А у нас за границей центров нет, а чтобы их организовать времени, денег и ресурса потратить ого сколько надо, так что это ОТЛИЧНЫЙ и единственный вариант с иностранными движками… Только так и можно будет поднять этот проект!

              Согласно заявлениям предыдущего генерального директора холдинга Дмитрия Петрова, Ка-62 в значительной степени нацелен на международный рынок и создаётся по схеме широкой международной кооперации, что, по его словам, является первым подобным опытом в российском вертолётостроении. Но в то же время, стартовыми заказчиками вертолёта выступят силовые ведомства!

              Ну и для красоты комментария:

              Ка-62

              ©Видео с youtube.com

              Отредактировано: Vsemoguchij~17:41 15.02.18
              #1007722 ↑
              • 4
                Вова-Н Вова-Н
                15.02.1818:28:48

                Ну то есть это типа вертелетный «Сухой СуперДжет"

                Только ССЖ не сильно завоевал рынки, основная поляна Россия.

                #1007759 ↑
                • 1
                  Нет аватара guest
                  16.02.1805:38:18

                  Ну вот сейчас довели до 10% американских компонентов -- значит его можно будет в Иран продавать, а он всё сожрёт, авиапарк там антикварный просто.

                  #1007943 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    16.02.1806:05:52

                    Ирану санкции опять ввинтили там? А то они рекордную сделку по закупке Эрбасов и Боингов провели ранее, буржуи такого счастья давно не видали. А320 и Boeing 737 это не регионалы конечно, но, а что если туда Embraer зайдёт? Тушите свет, сливайте воду тогда.

                    #1007950 ↑
                    • 1
                      Нет аватара guest
                      16.02.1806:09:13

                      Да у янки как обычно семь пятниц на неделе. Но по текущим правилам при наличии более 10% американских компонентов нужно одобрение сделки Госдепом, а у того всё зависит от желания левой пятки — то ли текущего госсекретаря, то ли масонов из ЗОГ.     Вот и перестраховываются персияне. А у бразильцев, насколько я в курсе, американской комплектухи куда больше 10%, поэтому Эмбраер туда зайдёт вряд ли.

                      #1007952 ↑
          • 5
            Нет аватара FeniksHoly
            15.02.1820:48:09

            на всех вертухах российского производства (кроме пожеланий заказчика ) движки отечественные. на всех вертухах Камова и Миля. Если вы о движке тв3-117 — то этот двигатель разрабатывали Климовцы, а организацию производства сделали в запорожье. Именно поэтому так быстро и без особых проблем наладили производство вк2500. Всем инозаказчикам на отечественные вертухи ставяться те движки которые они пожелают и запорожские так же, хотя думаю и внутренний потребитель может без проблем приобрести с инодвигом.

            Единственная серьезная проблема с двигом для ми 26. По сути когда допилят ПД это уже будет не ми 26, а другой вертолет.

            Отредактировано: FeniksHoly~09:36 16.02.18
            #1007806 ↑
          • 0
            Нет аватара Igor_U
            16.02.1821:05:02

            ОДК вроде готова полную линейку выдать (даже и для Ми-26), но пока ни денег на НИОКРы, ни заказов от ВР нет.

            Каких заказов от ВР нет? А почему деньги на НИОКРы должны давать ВР?

            Отредактировано: Igor_U~21:12 16.02.18
            #1008177 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,