стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
shigorin 05 февраля 2018, 23:21 22 Информационные технологии

Альт на «Эльбрусе»: путь к дистрибутиву

Долго не писал, напряжённо работали над сведением новостей репозитория из экспериментальных «кармашков» -- к концу прошлой недели свели-таки, а сегодня доступ к нему получили наши коллеги из других организаций, также работающие с техникой производства МЦСТ. Заодно подновил и загрузочные образы -- графический с MATE, текстовый сборочный и спасательный -- для «Эльбрус-401/4.4».

  • сборка образов на/для e2k; alterator
  • сборка образов на/для e2k; alterator
  •  © Фото из открытых источников

читать полностью
Эльбрус-801, МЦСТ, Базальт СПО, altlinux, Alterator, импортозамещение, записки с эльбруса
все комментарии
  • 0
    shigorin shigorin
    06.02.1821:49:06

    Сами ИНЭУМ/МЦСТ точно не будут продавать конечным пользователям, для этого надо иметь по сути уже развитую техподдержку и т. п. -- они говорят, что лучше кто другой возьмётся. У меня почему-то надежды на DNS, но сугубо личные, основанные исключительно на ощущениях и даже без знакомых там (вроде бы).

    «Эльбрус-101» я мог купить домой и по цене из опытной партии, но всё-таки пока думаю обождать уже серийных: там и цена должна быть приемлемей, и возможны исправления в железе/сборке (по крайней мере 101 видел в двух чуточку разных компоновках уже).

    И я не зря написал про удобную операционку -- к ОС Эльбрус прилагается документация, но после загрузки встречает текстовый login, как двадцать лет назад. Мне-то нормально, а вот не ожидающего подвоха пользователя напугает.

    #1004798 ↑
    • 0
      Эдуард Тарико Эдуард Тарико
      07.02.1812:13:17

      не будут продавать конечным пользователям, для этого надо иметь по сути уже развитую техподдержку

      Где можно получить поддержку по Raspberry Pi? Он же продаётся конечным пользователям.

      По той же модели могли бы и МЦСТ и Ко продаваться, обозначив во всех анонсах, что это устройство для больших энтузиастов.

      "Эльбрус-101"

      Старый одноядерник, и то целая история, а они уже восьмиядерники на 1,3GHz делают (якобы, ибо людей, видевших это вживую, щупавших и делавших тесты раз-два и обчёлся). И то проблема.

      ОС Эльбрус прилагается документация, но после загрузки встречает текстовый login, как двадцать лет назад.

      Выпустили бы в продажу рабочее устройство по приемлемой цене, энтузиасты давно бы напилили дистров, упрощающих всё, может даже официальный Debian релизнулся бы. Под вышедшую 5 лет назад Малинку уже 6 официальных систем и гора сборок. Конечно, в виду цены от $5 до $35 у них есть почти неограниченный рынок, но если Эльбрусовцы в пресс-релизах не лукавят, а в их процессорах на самом деле нет откровенных дыр, то продать могли бы много.

      #1004944 ↑
      • 0
        shigorin shigorin
        07.02.1813:04:13

        Где можно получить поддержку по Raspberry Pi?

        Под RPi сформирована экосистема, исключительно под которую он изначально вообще и задуман.

        Мы такое уже умеем, МЦСТ ещё нет (но они в курсе). И по себестоимости очень сильно разные ниши, я относительно внимательно следил за метаниями «малинки» по заводам. Ну и всё-таки есть разница -- пожать плечами над ужином в кафе или месячной зарплатой, если даже всё не так.

        Старый одноядерник

        Нет, младшенький брат восьмёрки -- там то же ядро на несколько более грубом техпроцессе (40 нм вместо 28 нм), тактованное на гигагерц вместо 1,3 ГГц.

        Ну и нифига не «якобы», посмотрите недавние записи в этом же блоге -- они как раз про 801.    

        Выпустили бы в продажу рабочее устройство по приемлемой цене, энтузиасты давно бы напилили дистров, упрощающих всё, может даже официальный Debian релизнулся бы.

        Не так всё просто-быстро, уж поверьте на слово прошедшему такой путь. Особенно про дебиан. И даже на малинке у него был хлопот полон рот (v6/v7 и hf).

        #1004959 ↑
        • 0
          Эдуард Тарико Эдуард Тарико
          07.02.1818:08:10

          Под RPi сформирована экосистема, исключительно под которую он изначально вообще и задуман.

          На момент выхода устройства ARM как десктопная архитектура не рассматривался вообще. Экосистема создана серьёзным бородатым мейнтейнерам и молодыми дерзкими энтузиастами только потому, что у них появилось соответствующее устройство на руках. Пока устройства нет -- экосистемы не будет.

          по себестоимости очень сильно разные ниши

          Вот тут сложно сказать, поскольку официального прайса на Эльбрусы не существует и ссылаться не на что. Наверняка рынок меньше (хотя бы потому, что Малинку с Ардуинами покупают мешками, а Эльбруса больше одного в руки не надо), но насколько он меньше непонятно: по сведениям из 2015-го ПК стоит $4000, а это, извиняюсь, цена Б/У автомобиля или не слишком ушатаного (а то и нового) мотоцикла, например, за такие деньги его купят немногие. Если же речь пойдёт о ~20 000₽, то рынок у него будет очень даже ничего. И рынок качественный, в любом случае те, кто добудут его первыми будут экспериментировать, собирать ПО, переписывать что-то под новую платформу, гонять тесты и т. п.

          Не так всё просто-быстро

          Я не говорю про «быстро», я говорю про «будет». Пока устройства в массе нет, ПО не будет никакого (ну вернее каждый должен будет портировать под себя то, что ему надо). Если бы в 2015-м уже можно было бы купить за вменяемые деньги (хоть под гос-субсидии) ПК (и спокойно вывозить их за бугор, кстати!), то сегодня бы уже была почти рабочая и, возможно, не одна система.

          Энтузиазм это не слишком универсальное решение, но энтузиастов много и навалившись толпой могли бы решить любой вопрос. Собственно навряд ли надо рассказывать о том, что выросло из одного сообщения в эхе comp.os.minix, отправленного в 1991-м году? И основная часть этого всего была создана на чистом энтузиазме, Just for fun, ради лулзов.

          #1005058 ↑
          • 0
            Максим Горшенин Максим Горшенин
            07.02.1818:42:14

            произвести из говна и карто не равно сделать системник.так же у нас политика создавать рабочие места в россии, а не в китае, вот цена и складывается. что бы снизить надо запустить 10000 единовременно машин. вы с друзьями готовы предоплатить: что бы заказать в производство? вот и все стесняются, а кредитов тут не наберешься.

            про «без поддержки». когда нет достаточного колличества спецов: щупавших и «умеющих готовить» Эльбрус, результат будет понят. один клинический идиот, который купил и думал что там его игры летать будут (т.е. кто вообще не понимает для чего ему компуктер) начнет вопить, что Эльбрус — плохой, тут же прилетят ВСЕ журнализды всяких медуз и прочих эховЪ мацы и раструбят, что «опять российские производители не смогли», хотя сами не понимают сути вопроса. такое уже было с моими роликами на тыртубе, когда клинические мудозвоны, не понимающие ничего, начали именно вот под таким соусом загаживать Эльбрусы. и как потом восстановить репутацию? вы же в первую очередь и скажете: нее, вон, все в новостях пишут, что фигня, я деньги тратить не буду… спасибо, такого «подарка» нам не надо, ставить крест на нас еще рано) доступно разъясняю?

            #1005073 ↑
            • 0
              Эдуард Тарико Эдуард Тарико
              07.02.1819:40:02

              Пожалуйста, засовывайте текст в ворд перед отправкой. Там очень хорошая система проверки правописания.

              что бы снизить надо запустить 10000 единовременно машин.

              Так оно будет поставляться в школы и военку или как? Там нужно много больше.

              вы с друзьями готовы предоплатить: что бы заказать в производство?

              Это вы сами пытаетесь намекнуть на краудфандинг? Хм-м. Я и не знаю.

              За себя скажу: выставьте его за цену до $500 и я за несколько месяцев выделю их в своём бюджете чисто купить, чтобы посмотреть. И таких, как я, будет не одна сотня, а по миру -- многие тысячи, нужно только донести до интересующихся новость.

              И если ВНЕЗАПНО окажется, что эти ПК не говно, то первые купившие сделают так, чтобы могли появиться и другие купившие: реклама + адаптация. Но только если это действительно будет хотя бы не говно.

              #1005101 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                08.02.1820:24:40

                В LibreOffice тоже неплохая.

                #1005367 ↑
        • 0
          Эдуард Тарико Эдуард Тарико
          08.02.1815:16:36

          Нет, младшенький брат восьмёрки -- там то же ядро на несколько более грубом техпроцессе (40 нм вместо 28 нм), тактованное на гигагерц вместо 1,3 ГГц.

          Нашёл, почитал. Т. е. вместо одного старого -- одно новое яро. Во-первых это само по себе архаично: работа с компьтером перестала быть БОЛЬЮ только с появлением Core 2 Duo, т. е. второго поколения многоядерных процессоров Intel. Как же было жутко на Pentium’ах… Если одна программа, например, Антивирус решала что-то посчитать, то остальная система просто умирала. Во-вторых на архитектуре, которая заточена и действительно хороша только в многоядерном режиме.

          #1005313 ↑
          • 0
            shigorin shigorin
            08.02.1817:59:59

            Если одна программа, например, Антивирус

            Виндопроблемы.

            #1005341 ↑
            • 0
              Эдуард Тарико Эдуард Тарико
              08.02.1821:08:03

              То есть если Libre Office начнёт что-то считать и захватит проц, то это будет кагбе норм?

              А вообще мне кажется, что избранный альтом путь катастрофически порочен. Для того, чтобы использовать по новому иную модель многоядерности недостаточно было переписать 10% кода ядра и добиться запускаемости. Наверняка всё будет лагать куда сильнее, чем могло бы.

              #1005384 ↑
              • 0
                shigorin shigorin
                12.02.1815:08:01

                Сообщение бессмысленно.

                PS: «захватит проц» в системе с вытесняющей многозадачностью -- глупость. Может создать практические неприятности, но не «захват» с блокированием выполнения всех остальных процессов.

                Отредактировано: shigorin~15:56 13.02.18
                #1006369 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      14.02.1811:51:13

      > к ОС Эльбрус прилагается документация, но после загрузки встречает текстовый login, как двадцать лет назад. Мне-то нормально, а вот не ожидающего подвоха пользователя напугает.

      Лично меня и альтлинукс напугает, потому что в альте набираешь «sudo bash» а он пишет this is not sudoers file как десять лет назад.

      Буду ждать росу.

      А вообще чего они опенсолярис не взяли за базу для ОС Эльбрус. Хорошая брошенная система которую можно подобрать и перепиливать на свое усмотрение, как раз то что им и нужно.

      #1007280 ↑
      • 0
        shigorin shigorin
        14.02.1815:45:59

        Для пугающихся пользователей у нас есть Simply Linux -- там, как ни странно, и sudo для заведённого при установке пользователя настраивается.

        Росу ждать можно, её пока ещё кто-то выпускает из оставшихся энтузиастов (контора наступила аккурат на те грабли, которые их бывшие владельцы пытались подложить нам).

        Перед тем, как брать изрядно мёртвенький OpenSolaris в качестве основы для чего бы то ни было -- стоит сперва его glibc на этом чём угодно… (подсказка: там есть блоб, в существенной мере об это проект и умер)

        PS: Росу для e2k ждать бесполезно -- им тоже давали Э-401 примерно те же два года назад для попытки портирования, насколько слышал.

        Отредактировано: shigorin~15:46 14.02.18
        #1007379 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          14.02.1819:15:25

          Мне роса не то что бы сильно нравится как система, мне скорее нравится как они настраивают систему из коробки — в фаилменеджере для всех видеофайлов любых форматов рисуются превьюшки, фаирфокс со встроенным кодеком от циски для хтмл5 видео/аудио, VPN — L2TP/PPTP/OpenVPN, в общем все практически есть для человека. В других дистрибутивах по заветам столлмана принято все это отрывать делая свободный софт практически неюзабельным. Помню в федоре пытался так же превьюшки для всех видеоформатов сделать тонну ненужного говна опять какого то доустановил (gstreamer-plugins-bad/good/evil/etc) в итоге показывало только для вебм и помоему некоторых m4v для всего остального отказалось, в итоге нарыл где-то подсказку что превьюшки для всего делает какой то плагин (ffmpeg2fm или что-то типа того) использующий ffmpeg, а ffmpeg в репах федоры нет — «жрите libav» сказал маинтейнер, в общем это бесит.

          Про опенсолярис не знал, просто вспомнил что была неплохая система, нечто среднее между линуксом и бсд и с более либеральной лицензией что им позволило бы нормально интегрировать в систему свои матбиблиотеки компилятор и распространять спокойно без дурацких NDA. Если что не имелось в виду забить вовсе на линукс или что-то вроде того, имелась в виду только ОС Эльбрус как типа основная ОС от производителя затачиваемая конкретно под эльбрус. А то они в линуксы в одно ядро конкретной версии свои патчи понавесили, теперь вот другое выбрали опять какой то нестабильной версии (4.9) и на него уже патчи переклеивают наверняка с переписыванием отдельных. И даже после того как их архитектуру заапстримят они все равно продолжат этим заниматься, так как им все равно надо будет держать какие то специфичные вещи в ядре под свои задачи или под заказчика.

          Симпли как-то не особо то развивается.

          Отредактировано: Isaac Newton~19:18 14.02.18
          #1007436 ↑
          • 0
            shigorin shigorin
            15.02.1821:04:13

            фаирфокс со встроенным кодеком от циски

            Это заслуга мозиллы, а не дистрибутивов (ещё с 2013 года).

            в федоре

            Отчасти это проблемы федоры как беты редхата, отчасти -- всех US-based дистрибутивов (т.е. и дебиана, например; из-за тамошних софтпатентов).

            что им позволило бы нормально интегрировать в систему свои матбиблиотеки компилятор

            Нет, дело совершенно не в том.

            теперь вот другое выбрали опять какой то нестабильной версии (4.9)

            В линуксе уже много лет (после ядра 2.5) нет официально нестабильных _версий_ -- разработка непрерывно ведётся во множестве git-веток. А ветка 4.9.x -- официально longterm.

            Simply развивается куда активней той же Росы, как по мне -- ну и в этом году ожидается выпуск новой стабильной платформы (ALT p9), на которой будем делать выпуски 9.x.

            #1007810 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,