стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
чебурашка1974 19 января 2017, 21:17 5 Информационные технологии

Самый мощный в мире серийный встраиваемый компьютер класса ВохРС сделан в России

читать полностью
Источник: blok.rtsoft.ru
компьютер, импортозамещение, "РТСофт"
все комментарии
  • 14
    Нет аватара Yarhann
    19.01.1723:02:56

    разработка и саппорт — то есть все самое главное — железки в таких проектах это вторично

    #876648 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      20.01.1700:12:14

      Платы то хоть в России делали?    

      #876669 ↑
      • 11
        Нет аватара Yarhann
        20.01.1700:41:13

        а какая разница повашему DELL или HP и т. п. конторы занимаются подобной ерундой. Задача таких контор это проектирование конечного продукта нужного потребителю и его сопровождение — все остальное это не задача этой конторы. Если раньше они и занимались проектированием отдельных элементов как-то платы и т. п. то теперь при современном уровне разделения труда это прост онедопустимо — платы намного выгоднее дешевле и лучшего качества сделают другие фирмы у которых это основной вид деятельности тоже самое касается и процессоров и чипов памяти и видеочипов и всей сотальной микроэлектроники она делается в сотнях разных контор каждая из которых лучшая в своей смфере — а если хотите получить гавно на выходе то да надо все далать самим в итоге продукт будет как при совке свой дешовывй и гавеный — такое нужно будет толкьо в том случае еслши мы будем как северная корея за железным занавесом, но прит нынешних открытых границах и мировой торговле смысла в этом нет.

        #876674 ↑
        • 1
          Барс Барс
          20.01.1701:17:17

          Да железо это ерунда.

          А вот пару модулей готовой ос отключить это достижение.

          Оптимизировать систему и железа под конкретные задачи это же так сложно.

          Теперь понятно почему сайт такой типовой.

          Также понятно почему они оборудование в лизинг дают.

          Нечего они не сделали лишь пыль в глаза.

          #876679 ↑
          • 3
            Нет аватара guest
            20.01.1701:56:36

            Да вообще бред какой-то. Рынок микроэлектроники сейчас мне напоминает рынок продуктов в конце 2014-ого, тогда тоже все как сговорились лепить триколор на молоко и скумбрию, типа отечественное, типа крутое. Еще и цены задрали, ну типа отечественное же.

            Чего стоит защищенный планшет за 50 тыр, в котором все, что сделали — дуалбут и корневой раздел в ro через fstab. Зато апломба было, словно действительно разработали что-то невероятно крутое и инновационное. Или сетевое оборудование — была тут статейка про отечественные маршрутизаторы. При аналогичном функционале и фарше — микротик стоит в пять раз дешевле. Теперь вот BoxPC слабали. И у всех как на подбор — инновационное, ультрасовременное, лучшее, гибкое, кастомизируемое. Позорище какое-то, всем лишь бы в гостендеры залезть без мыла.

            #876691 ↑
            • 5
              Нет аватара guest
              20.01.1702:15:59

              Рынок микроэлектроники сейчас мне напоминает

              Его нет у нас.

              Ни электроники ни микроэлектроники.

              Есть немногочисленные RnD компании которые чего-то там потихоньку делают или ODMят/OEMят.

              Чморить за это эти компании — глупо. Характер их продукции — это не причина вышеупомянутого состояния дел, а следствие.

              #876694 ↑
              • 4
                Нет аватара guest
                20.01.1702:52:12

                До недавнего времени у нас и софтверных компаний было с гулькин нос, однако это не помешало разработать тот же МойОфис и предложить цену в два раза ниже MS.

                #876699 ↑
                • 1
                  Нет аватара guest
                  20.01.1708:27:02

                  Я Вам может Америку открою — но софтверные компании есть даже в Афганистане. У них структура извлечения прибыли совершенно иная. С точки зрения инвестиций и рисков это бизнес гораздо менее рисковый. Гораздо меньше промежуточных стадий между идеей и конечным продуктом. Чем его бурное повсеместное развитие и объясняется.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~09:27 20.01.17
                  #876729 ↑
              • 0
                Ярослав Паюсов Ярослав Паюсов
                21.01.1723:59:53

                Думаю, хорошо, что есть такие компании. Потому что может они и немного делают, но всё-таки создают какие-то предпосылки к развитию, упрощают работу другим компаниям, возможности для их создания. Мне кажется, множество ктмпаний, по крайней мере есть такие примеры, начинки с простой перепродажи и теперь производят что-то. По поводв микроэлпктроники. А как же эльбрус, другие процессоры попроще. Как же замена ibm в миграционной службе на Эльбрус с более дешевой ценой оборудования и обслуживания. Как же Микрон и другие заводы, на которых производятся микропроцессоры, печатные платы, которые можно легко заказсть, в том числе спроектировать самому.

                #877242 ↑
        • -6
          Нет аватара guest
          20.01.1701:18:42

          DELL и HP занимаются не ерундой, а поставками решения «под ключ». Выдавать ПК в безвентиляторном варианте за какое-то ноу-хау, имеющее хотя бы какое-то отношение к тому, что делает тот же HP — это просто позорище какое-то, и попросту смахивает на рекламу.

          #876680 ↑
        • Комментарий удален
          • 1
            Нет аватара guest
            20.01.1715:42:41

            DELL и HP ведущие американские фирмы,

            Которые делают самый обычный ODM на Тайване, просто давно, хорошо поставленно и в огромных количествах. Начинку для их компьютерной техники разрабатывают и производят такие компании как Quanta Computer. DELL, HP — давно уже в гораздо большей степени торговцы, чем разработчики.

            Многие наши компании делают абсолютно то же самое — выпускают продукцию под своими брэндами по OEM/ODM контрактам с MSI, Pegatron, Quanta, Kontron и прочими подобными. Но почему-то им, в отличие от DELL и HP это ставится в упрек. Хотя DELL и HP по большому счету в этом смысле отличаются только размерами и раскрученностью брэнда.

            Мир устроен так — что RnD компаниям не выгодно держать дилерскую сеть и заниматься маркенигом. А владельцам раскрученных брэндов уже давно не выгодно держать собственный полноценный RnD. Каждый занимается своим делом.

            Отредактировано: Антон Смоленский~16:47 20.01.17
            #876856 ↑
            • Комментарий удален
              • 2
                Нет аватара guest
                21.01.1714:42:54

                Что ж Вы такие сложные и однозначные все…

                У них все определяется двумя вещами — коммерческой целесообразностью и законодательством.

                Если закон запрещает — то тут понятно, все делаем у себя. Если не запрещает — то зависит.

                Компьютеры, ноутбуки, планшеты и прочее, и даже блейды для сумеркомпьютеров — это типовая продукция. В Тайване и Китае процесс разработки таких изделий — на конвейере: они срисовывают реф. Интела, в 10 рук разводят борд и производят на своих фабах. Поэтому если HP хочет новую модель ноутбука — она идет в Кванту, показывает в каких местах в корпусе прорезать отверстия под порты и где поставить лого. Платит 700тыщ баксов и Кванта делает ноутбук для HP. Тоже самое касается всего остального что можно купить в МВидео.

                А вот если HP хочет (точнее его дочка Agilent) хочет сделать какой-то очередной сумер-мега спектрометр — то она делает его в США. Потому что обучить под это персонал где-нить в Малайзии, а потом еще его и удержать и обеспечить сохранность IP — будет стоить намного дороже.

                Почти все процессы, не требующие, скажем так, инженерного творчества — вынесены в Азию. А это практически полный цикл 90% производимой сегодня техники. Вы же не считаете всерьез что компьютеры HP или DELL отличаются от MSI, Lenovo и прочего? Тут же еще политика. Не может же например АНБ, например или белый дом покупать компьютеры ASUS, а DELL — могут. А что что внутри одно и тоже и сделано в одном и том же месте — дело десятое.

                Отредактировано: Антон Смоленский~19:47 21.01.17
                #877126 ↑
          • 0
            я свой я свой
            20.01.1722:30:54

            ответим капиталистам игнором их авторских прав, отменить эту позорную статью вернуть все торренты.

            #876976 ↑
        • 0
          Нет аватара Вовец Снов
          23.01.1717:30:15

          В том и проблема — что делать в случае, если Россия окажется за железным занавесом, как Северная Корея, который кстати, пока что неумолимо приближается, потому что для Запада независимая Россия как кость в горле. Есть такой план действий на тот случай, есть у России где производить оте все железяки, которые как Вы говорите, проивзодить гораздо легче, чем разрабатывать?

          #877604 ↑
          • 0
            Нет аватара Yarhann
            23.01.1721:03:46

            тут речь о комерческом продукте 0 какое отношение он имеет к железному занасенву и оборонке — эти ребята сами выкручиваются как могут им насрать на проблемы государства. Перекроют им дорожку найдут пути как в серую возить комплектуху вот и все .

            Не стоит просто в кучю все мешать госзакупки и частный сектор. Я например только радуюсь активности нашего частного сектора, а что там государсто это его личные проблемы — мы на него скидываемся, а некоторые на него работают вот у них голова пусть и болит .

            А частники надеюсь как и всегда будут выживать при любых властях режимах и формах собственности.

            #877691 ↑
            • 0
              Нет аватара Вовец Снов
              23.01.1721:28:22

              Дело в том, что личные проблемы государства в серьёзной ситуации очень быстро перерастут в личные проблемы граждан. А личные проблемы оборонки в личные проблемы выживаемости солдат.

              Ну, а так, я лично тоже очень рад за тех людей, которые смогли поставить на прибыльный конвеер ту вещь. А вот за Россию как государство радости минимум, к сожалению. Об этом вроде тут завязался разговор? Производить сложные железяки, типа таких как фото в России несколько затруднительно и это больная тема для многих людей, потому что очень хотелось бы видеть их именно российского производства…

              Насчёт частников ещё такое дело: выживать они будут бесспорно. Очень многие в тяжкую минуту даже очень не плохо будут выживать и даже процветать. Но увы, за рубежём. Неспособность России штамповать сложную электронику как раз этому очень поспособствует…

              #877696 ↑
              • 0
                Нет аватара Yarhann
                23.01.1721:49:43

                я вот как раз за государственное развитие электроники и всего с этим связанного не переживаю вообще там все как обычно в случае пожара зальют баблом — так было так есть и так будет и причем во всех странах мира .

                А вот частник как всегда остается на едине со всеми своими проблемами и государство о нем будет думать в последнюю очередь .

                Когда госконторы начнут делать теже эльбрусы и т. п. чипы по конкурентной цене вы думаете подобные конторы в РФ не подсуетятся и не начнут внедрять их в своих проектах — аж бегом начнут. А так каждому свое государству чипы для безопасности и так сказать независимости по космическим ценам, а частникам прибыль от внедрения продуктов на основе конкурентных по цене элементов. Государство может себе позволить все залить бабло и неполучить вообще ничего на выходе — частник нет. Вот и все. И надо быть полным идиотом чтобы в таком случае использовать отчественную элементную базу и т. п. — ты априори будешь в убытке — так смогут сущетсвовать только глубоко коррупционные схемы на госдотациях. Я считаю что все что связанно с оборонкой пусть будет на нашей базе, но комерческий сектор это должно быть табу для государства нечего там делать .

                Просто каждый должен заниматся своим делом.

                #877701 ↑
    • -5
      Нет аватара guest
      20.01.1701:11:51

      А что они разработали-то? Развести плату — это и макака может. Суть железки в чем?

      #876677 ↑
      • 11
        shigorin shigorin
        20.01.1701:16:19

        Развести плату — это и макака может.

        Да ладно, посмотрел бы я на развёвшую супергетеродинный приёмник макаку, не то что многослойку.

        #876678 ↑
        • -6
          Нет аватара guest
          20.01.1701:38:18

          Давайте не будем набивать цену, разводка плат — не какой-то особый талант, доступный единицам, инструментария полно, равно как и курсов в рамках программ обучения. Не видел в пресс-релизах того же Эльбруса ничего про ультрасовременную архитектуру и лучшие инструментальные разработки. Да вообще ни у кого не слышал. Потому что хвастаться разводкой материнок — это детский сад какой-то. 15 лет назад полуподвальные Tomato и Chaintech спокойно разводили матплаты, а тут надо же — ультрасовременно, лучшие разработки, медали, награды, никогда ведь такого не было, чтобы люди разводили платы посложнее детекторного приемника.

          #876685 ↑
          • 6
            Нет аватара guest
            20.01.1701:44:17

            Потому что хвастаться разводкой материнок — это детский сад какой-то.

            ггг

            Ну пока в России этого почти никто делать не умеет — вполне приемлимо я считаю и похвастаться. Вот когда наши среднестатические топологи выше уровня промавтоматики в своих скиллах поднимутся — тогда будет не комильфо хвастаться, да.

            Но вообще РТ-Софт по-моему этим не хвастается.

            Отредактировано: Антон Смоленский~02:58 20.01.17
            #876686 ↑
            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 11
                Нет аватара guest
                20.01.1701:50:53

                Понятно.

                Вы наверное большой специалист?

                Отредактировано: Антон Смоленский~03:09 20.01.17
                #876689 ↑
                • -9
                  Нет аватара guest
                  20.01.1702:10:57

                  Если вам нечем толком парировать, переходить на личности — последнее дело, вам разве этого не говорили в детстве.

                  #876693 ↑
                  • 13
                    Нет аватара guest
                    20.01.1702:20:17

                    Да Бог с Вами — я еще даже не начинал. Как я могу — мне ведь даже не известно, кто Вы такой.

                    Просто знаете несколько обидно узнать, что с моей работой может справится даже макака. Тем более от такого сведущего в этих вещах человека.

                    Отредактировано: Антон Смоленский~03:24 20.01.17
                    #876695 ↑
                    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                    • 5
                      Нет аватара guest
                      20.01.1705:24:49

                      Антон, а если это, предположим, Ваша работа, ну или, хотя бы, Вы в этом очень хорошо разбираетесь, может объясните поподробнее в чем уникальность, а не в двух словах. Ну, на пример, почему этого до сих пор никто не сделал? Почему в партнерах стоит Intel? Они, что, сами не смогли это разработать? Кому этот «агрегат» теперь может понадобится? Ну и всё такое. Спасибо.

                      #876710 ↑
                      • 6
                        Нет аватара guest
                        20.01.1708:13:01

                        А с чего Вы взяли что продукция должна быть чем-то уникальной?

                        В прошлом году на OpenPower я наблюдал выставку из пары десятков абсолютно одинаковых серверов от разных китайских и тайваньских компаний в разных корпусах. Ну просто в OpenPower есть всего два рефдизайна — и все их просто копируют.

                        С продукцией на базе Интел ситуация такая же — просто разнообразия рефдизайнов побольше. Единственный кто реально что-то разрабатывает на базе Интел — это сам Интел, точнее его субподрядчики.

                        И никого это почему-то не смущает.

                        А Интел в партнерах, потому в любом дизайне на базе его процессоров требуется суппорт. Нет суппорта от Интел — нет дизайна. Ибо игрушки на Интел начинаются проектировать не когда процессор в массы выходит — а примерно за год-полтора до этого.

                        Далее возвращаясь именно к разводке платы, коль уж речь именно о ней. Схемы таких игрушек на самом деле просто срисовываются с рефдизайнов с добавлением или выкидыванием нужных или ненужных разъемов и прочего. А вот трассировка — всегда делается с нуля — потому что даже небольшое отличие может кардинально ее изменить. Поэтому труд топологов хоть и не столь творческий, как у схемотехников — но гораздо более увесистый. А самый большой процент «собстсвенности» в этих изделиях вообще обычно лежит в области механики и теплоотвода.

                        Отредактировано: Антон Смоленский~16:37 20.01.17
                        #876727 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          20.01.1708:57:57

                          Не, Антон, не уникальность, описочка вышла, а самый мощный в мире. Ну да ладно. А что дальше теперь? Какое развитие может получить Ваше изделие дальше? Вы, по идее должны получить на изделие заказ, и разместить производство на одном из заводов в Китае, наверное. Извините, я ничего не понимаю в этом. Поэтому, если Вам не трудно, опишите как это происходит обычно?

                          #876737 ↑
                          • 3
                            Нет аватара guest
                            20.01.1709:04:20

                            Это не мое изделие.

                            Я не работаю в РТ-Софт.

                            Отредактировано: Антон Смоленский~01:48 21.01.17
                            #876740 ↑
                  • 4
                    Нет аватара guest
                    20.01.1707:57:27

                    Переводя на литературный можно сказать так: Бамбарбия Кергуду, прежде чем продолжить наш с Вами диалог про «Самый мощный в мире серийный встраиваемый компьютер класса ВохРС», можно узнать, а как хорошо Вы разбираетесь в технике этого направления и в «серийных встраиваемых компьютерах класса ВохРС», в частности?

                    Отредактировано: Игорь Котов~08:58 20.01.17
                    #876723 ↑
                    • 5
                      Нет аватара Rash
                      20.01.1710:31:59

                      Похоже, Бамбармия Кергуду не технарь вовсе, а гуманитарий. Как раз им свойственно проводить образные сравнения между людьми и приматами.

                      #876766 ↑
            • 0
              RadiantConfessor RadiantConfessor
              22.01.1723:05:05

              А выше уровня промавтоматики это военная и космическая приёмка. Следуя вашей логике каждый среднестатистический тополог должен достигнуть уровня умения разводить платы для военных и космоса.

              Думаю такое навряд-ли достижимо в настоящее время для человечества.

              #877406 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                23.01.1704:37:45

                Платы для военных и космоса — это более низкий уровень. Они достаточно простые в основной массе (я их достаточно в свое время понаделал), не все конечно — но среднестатистический военный борд можно развести автотрассером не особо упарываясь с правилами. Они выглядят часто большими и страшными, но с точки зрения разводки — они как правило пустые. Сложность — это не количество связей и размер.

                Следующий за промавтоматикой уровень — это различные ардруины и прочее подобное.

                Отредактировано: Антон Смоленский~05:44 23.01.17
                #877439 ↑
                • 0
                  RadiantConfessor RadiantConfessor
                  23.01.1707:58:30

                  Согласен, но только не СВЧ платы.

                  #877452 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    23.01.1718:15:45

                    Ну… тут некорректно говорить о сложности. Если Вы имеете в виду СВЧ, а не быстрые цифровые интерфейсы, то есть всякие антенны, фильтры и прочее, реализованные в топологии — то там совершенно иные принципы проектирования. Я бы сказал, что такие изделия хоть и являются печатными платами — но на самом деле это изделия совершенно иной природы. Там и материалы иные, и конструкция плат.

                    Их надо между собой в сложности сравнивать, а не с платами для вычислительной техники. Их делают разные специалисты — не по уровню квалификации, а практически — по профессии.

                    Отредактировано: Антон Смоленский~19:19 23.01.17
                    #877621 ↑
                    • 0
                      RadiantConfessor RadiantConfessor
                      24.01.1709:23:51

                      А военка и космос всегда применяют такие платы. Так как и там и там всегда радары, антенны, локаторы.

                      Отредактировано: Zveruga~10:24 24.01.17
                      #877793 ↑
          • 0
            RadiantConfessor RadiantConfessor
            22.01.1723:02:37

            Судя по вашей логике достижений в электронных технологиях нет ни у кого и об этом не стоит писать никому.

            #877404 ↑
        • 1
          Евгений Бубнов Евгений Бубнов
          21.01.1713:37:07

          А прикинь мартышку, которая 20+ слоев разводит=)

          ПС

          Вообще, стран, которые умеют хотя бы разводить многослойку, не так много.

          #877103 ↑
    • -4
      Барс Барс
      20.01.1705:54:07

      у меня вот комплектующие в стол вмонтированы, может мне тоже сказать что это российская разработка и хрен с тем что они сделаны в Китае, в стол то их вмонтировал я?

      #876712 ↑
      • 6
        Нет аватара guest
        20.01.1706:27:21

        А ваш стол пройдет сертификацию для использования в промышленном оборудовании?

        #876715 ↑
        • -2
          Барс Барс
          20.01.1715:05:49

          Я параметров сертификации не видел так что не знаю, но не исключаю.

          #876843 ↑
    • 0
      Нет аватара Иванушка
      20.01.1710:07:31

      Yarhann, Эльбрус отшили или это для экспорта?

      #876755 ↑
      • 3
        Нет аватара Yarhann
        20.01.1710:14:05

        а какое отношение эльбрус имеет к этому продукту. Зайдите для начала на сайт компании и поинтересуйтесь чем они занимаются. И тогда все глупые опросы отпадут сами собой.

        #876757 ↑
    • 4
      Нет аватара psbspb
      20.01.1711:08:34

      Вы в данном случае путаете тёплое с мягким. Смотрите. Есть, например, какая нибудь компания в США, которая занимается чипами. Она всё разрабатывает от начала до конца, что делать, как делать. Начинает производить эти чипы и потом, из-за экономической составляющей переносит производство в Китай. Далее у себя в США уже ничего не производит, но разрабатывает новые модели и весь тех процесс. И уже сразу производит в Китае.

      Вот в этом случае можно заявить, что — «Разработка и саппорт — то есть все самое главное — железки в таких проектах это вторично"

      Другими словами. Если вдруг случись что в Китае, то компания сможет наладить производство у себя, все технологии у неё есть, онаж их разрабатывает. Да, будет дороже, но сделать сможет.

      А что в нашем случае? Ну, вот ввели завтра санкции и запретили поставку в Россию этих чипов. Сможет эта компания наладить у себя производство? Нет! Т. е. вопрос в потенциальной способности воспроизвести что-либо. Например, если наши инженеры разработали, всю тех. цепочку и заказали это в Китае, потому, что там выгоднее — это ничего страшного. Они всё равно знают как сделать и что они делают, пусть самим производством занимается Китай. Но тут, мы просто берём детали, которые не проектировали, не имеем технологий их производства и не можем их повторить. И грош цена этой разработке в этом случае. Потому что она полностью зависит от импорта на 100%.

      #876774 ↑
      • 1
        Нет аватара guest
        20.01.1711:50:20

        psbspb, а я вот где-то читал, что у Амеров с этим тоже не все впорядке. Ну, типа, на раз-два организовать производство не смогут.

        #876784 ↑
        • 0
          Нет аватара psbspb
          20.01.1716:42:00

          Не верьте)

          #876870 ↑
        • 0
          Нет аватара Yarhann
          20.01.1721:48:46

          организовать производство чего угодно можно что у нас что в америке цена вопроса, а она такова что это никто некупит просто потому что уже есть производители того же самого только лушего качества и дешевле .

          эти ребята производят готовые решения для автоматизации производства и т. п. — эта железка всего лишь одна из составляющих их проектов. Главное в этом случае как раз то что ребята ориентируются на внутренний рынок и могут предложить товар и внедрить его. А из чего он состоит и как это уже дело десятое не тем немного контора занимается .

          Ну, а есдли всегда жить в расчете на санкции что вот вот прикроют ну давайте будем жить как в совке когда все кругом сделанно из гавна — зато все наше .

          Нет ребятки хватит пожили в говне я за разделение труда пусть одни конторы делают процы другие платы третьи ПО, а четвертые все это внедряют .

          А расчитывать на умение производить все в современном миру это идиотизм глобального характера — слава богу что мы все дальше от этого пережитка совка уходим.

          #876960 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,