стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
Великоросс 13 апреля 2016, 16:14 12

За 10 лет Россия увеличила экспорт сельхозпродукции более чем в 6 раз

«В 2015 году уровень экспорта по всей сельхозпродукции — это не только зерно, которое занимает 60 процентов поставок, но и мясо — в сумме составил 20 миллиардов долларов, — заявили в Минсельхозе РФ. — Десять лет назад было три миллиарда долларов».

Наращивание российского аграрного экспорта является реальной перспективой развития отрасли.

В Минсельхозе предполагают увеличение экспорта российской сельхозпродукции через пять лет до $40 млрд в год.

читать полностью

Источник: www.interfax.ru
  • 1
    RadiantConfessor RadiantConfessor
    14.04.1610:39:08

    Вы спрашиваете, зачем мы поставляем энергоносители?

    Или может быть вы спрашиваете зачем кто-то снизил стоимости нефти?

       

    • 0
      Нет аватара guest
      14.04.1610:58:29

      Зачем нам такой большой экспорт? ведь в ответ придется покупать импорта много, столько же, насколько продали сырья. Если сырья очень много, можно будет купить все вообще что надо. Значит отечественный производитель вообще не нужен. Это разве хорошо?

      Некоторые страны вынуждены много экспортировать, тк им требуется много импортировать, все сырье импортировать-это Япония, где даже железа нет, или Корея или Китай.

      Ну хорошо, пусть и РФ сырье завозит и тогда много надо будет продавать промышленного обрудования. Много экспортировать и много импортировать. А нефть и газ наши пусть для потомков сохранятся-это лучше чем бумажки американские, что могут превратиться в любой момент в ничто. И не будет зависимости от цен на нефть мировых.

      • 0
        RadiantConfessor RadiantConfessor
        14.04.1613:30:20

        Зачем нам такой большой экспорт?

        Странный вопрос. Скорее всего вы хотели сказать другими словами, потому что чем больше экспорт тем лучше. Связи между большим экспортом и обязательством покупать импорт совершенно никакой.

        Если сырья очень много, можно будет купить все вообще что надо. Значит отечественный производитель вообще не нужен. Это разве хорошо?

        Саудовская Аравия и Норвегия считают, что большой экспорт сырья это хорошо.

        На самом деле вы хотели задать вопрос несколько иначе. Вы хотели сказать, нам было бы выгоднее продавать продукты переработки чем чистое сырьё. И я с этим соглашусь. Но в то же время напомню, что ни кто не отрицает необходимости глубокой переработки сырья. Существует специальная правительственная программа по этому вопросу, благодаря которой на экспорт стали отправлять меньше круглого леса и больше пиломатериала, а нефтеперерабатывающие заводы были модернизированы для производства бензина Евро-5 (так как, например, Европа не будет покупать менее качественный бензин). И вы знаете о том, что нефтеперерабатывающие заводы регулярно модернизируются, ведь вы читаете новости на этом сайте. Но отчего-то забыли про это прямо сейчас. Что с вами случилось?

        Ну хорошо, пусть и РФ сырье завозит и тогда много надо будет

        У вас нарушение причинно следственной связи.     Если мы начнём покупать много сырья от этого наша промышленность не поднимется.

        А нефть и газ наши пусть для потомков сохранятся-это лучше чем бумажки американские

        Часто слышу подобные слова в интернете и совершенно не понимаю их. Ваши потомки будут плевать на ваши могилы, за то, что вы не воспользовались случаем и не продавали то что раньше дорого стоило, когда была для этого возможность. Так как накормиться нефтью нельзя и одеться тоже.

        • 0
          Нет аватара guest
          14.04.1614:02:54

          Странный вопрос. Скорее всего вы хотели сказать другими словами, потому что чем больше экспорт тем лучше.

          Именно это хотел сказать. Нет такого-чем больше экспорт тем лучше. Тем более пока внутри страны сильная зависимость от импорта.Хорошо допустим, м нам выгодно много экспортировать хай тека и выгодного промышленного товара. Зачем же маловыгодное экспортировать, невозобновляемые ресурсы в убыток себе? Если много будем экспортировать хай тек продукции, думаю взамен надо закупать сырья побольше, а свое сырье прекратить продавать.

          Связи между большим экспортом и обязательством покупать импорт совершенно никакой.

          Это как? Валюту складировать-ведь внутри страны она хождение не имеет? Складировать и ждать, пока не превратится в бесполезные бумажки? Надежней золото и цвет мет, нефть и газ, это вот и надо нам покупать за валюту. умный Китай и прочие умные страны этим и занимаются, Китай даже годовой запас железа в слитках имеет, и цветных и редкоземельных металлов тоже.

          Конфискация в Кипре уже показала, доверять Западу никак нельзя. Конфисковали и не почесались, мы им никаких санкций не обьявляли — чудеса!

          Саудовская Аравия и Норвегия считают, что большой экспорт сырья это хорошо.
          Арабы считают -работать грех, надо молиться.     Норвегам производить много чего не под силу-население мало, да ив их мудрости сомнения есть. Под Вашингтоном сидят и Брюсселем. После заканчивания нефтяных запасов превратятся в нищие страны как было с ними до нефтяного бума. Живут на всем импортном.

          С населением в 10 млн и добычей чуть ниже нашего можно это себе позволить. У нас народ должен работать, и имея свои ресурсы, чувствовать уверенность в надежном завтра

          Вы хотели сказать, нам было бы выгоднее продавать продукты переработки чем чистое сырьё.
          Нет. Нефть и газ-невозобновляемый ресурс, важней золота и брильянтов, как воздух как хлеб важны. Добывать надо столько сколь надо для жизни народа внутри страны. Заграница пусть чем хочет пользуется, у арабов покупают. Арабы дикие -им по барабану, что станет после разбазаривания своей нефти. Будут золотом топить, впрочем у них жарко, будут жить как прежде жили, больше половины вымрет, да шейхам насрать. У нас баланс импорта -экспорта без нефти и газа сбалансирован, надо увеличивать экспорт товаров хай тека, оружия АЭС, электроники, космических услуг, и сокращать настолько же экспорт нефти вплоть до нуля.

          У вас нарушение причинно следственной связи. Если мы начнём покупать много сырья от этого наша промышленность не поднимется.

          Почему не поднимется? Германия и Япония покупают много сырья, Корея тоже. Это им не мешает. Естественно кроме покупки сырья надо много усилий прилагать для развития науки и хай тека. И сырья покупать не как можно больше, а столько сколько получаем валюты. ибо для чего нужна валюта? Для чего-то такого, что нет у нас или что гораздо выгодней купить. Пусть бананы,апельсины, путевки на море, на остатки, чтобы валюта не сгорела, покупаем сырья про запас.

          Часто слышу подобные слова в интернете и совершенно не понимаю их. Ваши потомки будут плевать на ваши могилы, за то, что вы не воспользовались случаем и не продавали то что раньше дорого стоило, когда была для этого возможность. Так как накормиться нефтью нельзя и одеться тоже.
          Нонсенс. С чего это нефть не нужна будет? Элементарно-из чего будем добывать химию для красок, для пластика? Топить нефтью-топить ассигнациями-говорил Менделеев. допусти перейдем на каие то источник энергии, какие -сейчас не ясно. В переходный период, когда их нет, а добыча в мире падает-цена будет только расти, и наоборот, потомки будут ругать -все распродали по бросовой цене. были уже раньше катастрофы-когда человечество вырабатывало ресурс и погружалось в тысячелетие темных веков, напрмер в бронзовый век, когла закончились легко добываемые запасы олова. 1000 лет обратно в варварство!

          Отредактировано: Омутин Зафар~16:23 14.04.16
          • 1
            RadiantConfessor RadiantConfessor
            14.04.1618:00:35

            Нет такого-чем больше экспорт тем лучше.

            Именно это и есть основа экономики. Представьте, что каждое государство это один человек на планете и эти люди торгуют между собой. Если один из этих людей будет продавать, а другой покупать, то тот кто будет продавать всегда будет богаче того, что будет покупать.

            Если вы считаете, что эти люди межу собой торгуют бумажками, а не реальными активами, то я отвечу, что в настоящий момент эти бумажки признаны во всём мире и в краткосрочной перспективе являются реальным активом. Что касается надвигающегося мирового кризиса, то он требует перевода активов в другие бумаги, возможно в золото, чем и занимается в настоящий момент правительство.

            Так или иначе, но всё стекается к диалогу о технологиях, который, по моему мы с вами, уже вели. Если нам нужны те технологии, которые уже освоены миром, но не освоены нами, то нам их выгоднее купить, чем создать самим. Так как единственный ресурс для самостоятельного освоения технологий который у нас есть, это человеко-часы. Населения у нас мало, это 140 миллионов человек. Отсюда сразу становится понятно, что при одинаково прилежном труде мы никогда не получим всех имеющихся в мире технологий. В мире больше людей, по этому эти люди всегда будут создавать быстрее чем мы. По этому при возможности лучше купить чужие технологии, чем создать самому. Если нам продают высокотехнологичные станки, то надо брать, пока дают, пока у нас есть на это деньги, пока у нас покупают нефть. Так как с помощью этих высокотехнологичных станков мы быстрее создадим свои, чем если бы делали всё это с нуля.

            Единственным моментом, который вмешивается в экономику это научно-технический прорыв, но это воля удачи и полагаться на неё не стоит.

            По этому, чтобы быстрее освоить мировые технологии, нам нужны признанные во всём мире деньги, на которые эти технологии нам продадут. А получить эти деньги мы можем только экспортируя что-либо. В настоящий момент мы можем экспортировать много нефти и мало продуктов переработки — бензина. Но этот вопрос не стоит на месте, его решают и мы видим это судя по новостям на этом сайте.

            По этому я и говорю, нам не хватает терпения и понимания. (Любовь и труд всё перетрут)

            Отредактировано: Zveruga~20:05 14.04.16
            • 0
              Нет аватара guest
              14.04.1619:20:53

              Именно это и есть основа экономики. Представьте, что каждое государство это один человек на планете и эти люди торгуют между собой. Если один из этих людей будет продавать, а другой покупать, то тот кто будет продавать всегда будет богаче того, что будет покупать.

              Хорошо.

              Видно все еще понять не можете. Богаче всегда тот у кого реальные ресурсы реальные вещи.

              Вот по Вашей логике пример -один человек на планете идет покупать у другого покупает у него еду, вещей, которые тому второму тоже нужны бы были, короче соблазняет его высокой ценой. Дает ему расписки-ведь нынешние деньги представляют из себя расписки ЦБ, там на них так и написано.

              Вот у одного-ништяки, полный дом еды перед зимой, у второго -расписки. И тут второй говорит-я заболел ничего не помню, не было никаких расписок, ты все придумал     Кто богаче?     Или пусть всё ок, тот продавший ништяки, голодал зиму без еды, вышел- куда то надо девать расписки, раньше у своего брата менял еду на ложки, а тут придется эти ложки за расписки брать, а брата своего по бороде, тк куда ему двойную порцию ложек? Это хорошо ли? (Брат-это свой производитель)

              в настоящий момент эти бумажки признаны во всём мире и в краткосрочной перспективе являются реальным активом.

              Этим мы поддерживаем легитимность доллара, и сша имеют возможность его печатать, добывая деньги из воздуха. То же и евро. Поэтому -торговать надо не с эмитентами мировых валют и представителями финансовой паразитарной власти. Второе-продавая за бумажки, эти бумажки надо использовать, это ущерб нашим производителям, вместо вложений в них, мы их по бороде пускаем, а они и так не особо хорошо чувствуют.

              Вопрос во многом в мере. Мера нужна, а не как можно больше продать всего что можно продать. А продавать нужно столько, сколько надо для максимального развития своей экономики, для сохранения своих ресурсов на трудный период, и чтобы не попасть впросак, кидок никто не отменяет, бумажки могут обнулиться, сегодня везде их признают, завтра-нет. Идет война экономическая, странно было бы продавать за рейхсмарки, воюя с Гитлером.

              Если нам нужны те технологии, которые уже освоены миром, но не освоены нами, то нам их выгоднее купить, чем создать самим.
              Наивно думать что суперсовременные технологии можно купить просто и легко. второе-зачем лишать наших ученых работы и интересного дела. и прост наивно думать, что технологии можно освоить без научной школы и без изучения и собственных исследований. У Китая есть проблемы в научных школах в области материаловедения и несмотря на получение лицензий и кражу технологий, наладить выпуск хороших надежных реактивных движков они не могут. Надо вкладываться в науку, это окупится сторицей, сейчас на науку мы тратим меньше развитых страна в доле ВВП, а надо больше. Вспомните-отставание в компьютерах началось, когда решили копировать Ай Би Эм, ничего хорошего чужие технологии не дают, а ученые наши хорошие, по многим направлениям на первых передовых местах в мире.

              Наконец, что-то не слышу о покупке технологий, деньги складываются в резервные фонды.

              Так как единственный ресурс для самостоятельного освоения технологий который у нас есть, это человеко-часы. Населения у нас мало, это 140 миллионов человек.
              вы что не замечаете. что сейчас производительность труда сильно растет автоматизация и роботизация? Не замечаете, что маленькая голландия -лидер по производству литографические машин, и много людей для этого не надо. Сколько людей заняты в космической промышленности РФ? Несколько тысяч,из миллионов. Сейчас заводы в 1000 человек покрывают часто огромную долю рынка определенной отрасли промышленности,

              По этому, чтобы быстрее освоить мировые технологии, нам нужны признанные во всём мире деньги, на которые эти технологии нам продадут.
              Самое лучшее не продадут, конкуренты не нужны никому. Покупая технологии, даже если о чудо продадут, мы лишаем своих ученых возможности создания своих КБ, и научных школ, это запрограммированное отставание и отсталость.

              гамнужны были технологии движков-ничкго не продали.юсамим пришлось ПД-14 делать, зато целую линейку сможем, и затем следующее поколение создадим, а иначе пришлось бы и новое поколение у иностранцев покупать.

              По этому я и говорю, нам не хватает терпения и понимания.
              Надо реально смотреть на вещи, а не через розовые очки. Китай развивался в 10% сейчас в 5%. Нам, надо иметь темпы не менее чем Китай. Не то он уж совсем сильно обгонит.У нас-спад в прошлый год, в этом ожидается рост в 0.1% по словам Путина.

              Отредактировано: Омутин Зафар~21:25 14.04.16
              • 0
                Нет аватара zu1
                14.04.1621:25:01

                Сколько людей заняты в космической промышленности РФ? Несколько тысяч,из миллионов.

                Очередная Зафарова болтовня без знания предмета.

                Чтоб ты знал, в РФ в ракетно-космической области трудится более 200 тысяч человек.

                У пендосов, для примера, 100000.

                Болтовня про «если мы много продадим, должны будем МНОГО КУПИТЬ"-вообще рассуждения буратины.

                И такая же болтовня дилетанта по теме ресурсов и торговли. Типа чиновники в правительстве и на местах не понимают банальных вещей про продажи и сохранения стратегического резерва. А господин Омутин тут типа «вековые тайны торговли» раскрывает.

                И очередные поппулистские лозунги «не надо торговать за доллары и евро».

                Во первых- уже давно подписаны договоры с рядом стран о расчетах в национальных валютах.

                Во вторых,для тех, кто все еще в коме, рынок торговли давно глобален.

                А в глобальном рынке, если не будешь экспортером или не будешь торговать, используя самые удобные для торговли формы, в которые входят расчеты в мировых резервных валютах, то за тебя это сделают другие.И твою нишу займут.

                А теперь угадай, Зафарка, что случается с экономикой, когда, как ты фантазируешь, забывают о внешнем рынке и начинают, как ты предлагаешь, «кормить своего брата». Происходит, Зафарка, перепроизводство и твоя продукция начинает гнить на складах. Ни о каких «развитиях, как у Китая» можешь при этом не мечтать. Развитие твое будет как у Кубы, КНДР и Ирана до снятия санкций.

                Отредактировано: zu1~23:26 14.04.16
                • 0
                  Нет аватара guest
                  14.04.1622:17:49

                  Болтовня про «если мы много продадим, должны будем МНОГО КУПИТЬ"-вообще рассуждения буратины.

                  Ну ккарабас барабас, скажи что неправильно? Будем вечно копить и никогда ничего не купим за эту валюту?

                  А в глобальном рынке, если не будешь экспортером или не будешь торговать, используя самые удобные для торговли формы, в которые входят расчеты в мировых резервных валютах, то за тебя это сделают другие.И твою нишу займут.
                  Нишу пролавальщика сырья? Пусть занимают. Дворник беспокоится — мою нишу займут если я директором пойду работать    

                  Мы живем в стране где хождение рубли имеют, и идет программа импортозамещения не в курсе? Значит наши производителит должны развиваться, и импорт должен завозиться в крайнем случае, ты не находищь что этот сайт как бы про это про сделано то у нас, а не про то, что надо вместо этого закупать там.

                  Происходит, Зафарка, перепроизводство и твоя продукция начинает гнить на складах

                  Зуёк, до перепроизводства далеко, во первых, во вторых по уму нужна комплексная система -пр-ва мяса и молока и туда это зерно и уйдет. И перерабатывать можно в муку и т. п. По крайней мере все в меру, а не как некоторые-наращивать и как можно больше зерна продавать.если вывозить начнут -в стране зерно подорожает, а при интенсификации пр-ва -вырастет себестоимость. Тебе этого не понять, все как попка повторяешь, не думая.

                  Отредактировано: Омутин Зафар~00:26 15.04.16
                  • 0
                    Нет аватара zu1
                    14.04.1622:33:05

                    скажи что неправильно? Будем вечно копить и никогда ничего не купим за эту валюту?

                    Неправильно предполагать обязательность МНОГОГО импорта при большом экспорте.

                    Неправильно думать,что проблемы экономического развития Страны в глобальном мире и рынке и способы их решения сходны с проблемами торговых отношений между двумя селами.

                    Неправильно думать,что именно нефть и газ-самое-самое из ресурсов ГОсударства. Поскольку самое-самое в Государстве- интеллектуальный потенциал его граждан, который генерируется в новые идеи, открытия, законы (в том числе и торговли) и условия, которые Государством создаются, чтобы этот самый потенциал развивался и не помер.

                    С этой точки зрения- торговля нефтью и газом совершенно нормальная вещь.Да и всем остальным.

                    Только сейчас не начинай про «а я об этом и говорю». Ты пишешь о конкретных закидонах-«давайте не будем торговать за евро и доллары», «давайте не будет увлекаться экспортом», «давайте забудем о продаже нефти и газа», «давайте не будем торговать с не теми».

                    А я тебе говорю-давайте будем и давайте за все это будем получать нормальные деньги. И главное-давайте достойную и правильную часть этих денег вкладывать в образование, развитие науки и создание новых рабочих мест,связанных с тем самым интеллектуальным развитием общества.Те самые «инновации» «модернизации» и т. д.

                    Отредактировано: zu1~00:33 15.04.16
                  • 0
                    Нет аватара zu1
                    14.04.1622:51:56

                    если вывозить начнут -в стране зерно подорожает, а при интенсификации пр-ва -вырастет себестоимость

                    У таких, как ты, Зафарка, так и будет.

                    А у вменяемых производителей увеличение или уменьшение экспортных продаж напрямую связано с урожаем.

                    Но такие как ты, гении, этих очевидных связей не видите. И блажите о вреде экспорта, в принципе.

              • 0
                RadiantConfessor RadiantConfessor
                14.04.1622:05:09

                Богаче всегда тот у кого реальные ресурсы реальные вещи.

                А что такое «реальные вещи» в условиях изменяющегося мира? Сегодня нефть реальна, а завтра? Питаться нефтью нельзя.

                Отредактировано: Zveruga~00:09 15.04.16
                • 0
                  Нет аватара guest
                  14.04.1622:28:19

                  Сегодня нефть реальна, а завтра? Питаться нефтью нельзя.
                  И сегодня и завтра-на замену есть что? В ближайшие 5 лет начнет сказываться, а через 20 будет сильный дефицит, что делать то? Распродать побыстрей и сидеть с голой жопой, а США будут довольные со своими запасами сидеть, так что ли?

                  • 0
                    RadiantConfessor RadiantConfessor
                    16.04.1614:19:49

                    Вы не заметили как нефть упала в цене в последние два года?

              • 0
                RadiantConfessor RadiantConfessor
                14.04.1622:10:02

                Надо вкладываться в науку, это окупится сторицей

                Надо, но вкладываться надо не в те технологии, которые уже освоены миром, а в принципиально новые.

                А те которые уже освоены миром проще купить, чем тратить на них свои бесценные жизни.

                • 0
                  Нет аватара guest
                  14.04.1622:33:13

                  А те которые уже освоены миром проще купить
                  Кто продаст? Примеры есть? Сколь стоит-не слышал что на это у нас какая то ощутимая доля уходит. Принципиально нового видимо столь много, что не наблюдаю как-то. давайте принципиально новое-где оно, есть финансирование? Новое рождается когда есть задачи и для их достижения разрабатывается и появляются новые технологии. А не из пальца высосанное. Современные никто не продаст,дурачков мало.

              • 0
                RadiantConfessor RadiantConfessor
                14.04.1622:11:23

                вы что не замечаете. что сейчас производительность труда сильно растет автоматизация и роботизация?

                Дак она везде растёт. Что вам даст рост автоматизации в России при росте автоматизации у конкурентов?

                Отредактировано: Zveruga~00:23 15.04.16
                • 0
                  Нет аватара guest
                  14.04.1622:34:14

                  Что что, как обычно -повышение производительности труда, для пр-ва чего-либо людей много не надо-это к тому что людей у нас маловато.

                  Отредактировано: Омутин Зафар~00:34 15.04.16
                  • 0
                    RadiantConfessor RadiantConfessor
                    16.04.1614:18:57

                    Дак в условиях, когда эта производительность растёт во всех странах это не даёт вам никакого преимущества перед другими странами. Ведь речь шла о том как догнать и обогнать «партнёров».

              • 1
                RadiantConfessor RadiantConfessor
                14.04.1622:12:10

                Самое лучшее не продадут, конкуренты не нужны никому.

                Нам нужны не только самые лучшие. Нам хотя бы станков современных купить.

                • 0
                  Нет аватара guest
                  14.04.1622:36:39

                  Да надо развиваться и ставить высокие цели так и развитие пойдет, На покупках далеко не уедешь-какие нибудь вантузы и унитазы-может быть и надо,но это больших денег не стоит.

                  • 0
                    RadiantConfessor RadiantConfessor
                    16.04.1614:17:50

                    какие нибудь вантузы и унитазы-может быть и надо

                    Хорошо, вам унитазы, мне станки.

              • 1
                RadiantConfessor RadiantConfessor
                14.04.1622:22:39

                Покупая технологии, даже если о чудо продадут, мы лишаем своих ученых возможности создания своих КБ, и научных школ

                Если не загрузим их более современными задачами, то конечно да. Но кто вам сказал, что мы решили отказаться от более современных задач? ФПИ не спроста создан.

                Китай развивался в 10% сейчас в 5%. Нам, надо иметь темпы не менее чем Китай.

                Тех объёмов, что есть у Китая вы всё равно не получите, там людей в 10 раз больше.

                Подведу итог. В общем вы говорите, что продавать сырьё неинтересно для страны, так как мы теряем в развитии из-за продавцов, которым не интересно развитие страны. А я говорю, что мы должны продавать пока берут и при этом за вырученные деньги модернизировать производство, так как это выйдет быстрее и по этому продавать сырьё интересно как для страны так и для продавца.

                Есть такое понятие как безалаберность продавца, но она не имеет отношения к тому что он продаёт. Такие даже если бы компьютеры продавали, не вкладывали бы в развитие. И такие со временем уйдут, так как на места конъюнктурщиков постепенно придут истинные предприниматели. Они будут заменены учредителями проектов, которыми в нашем случае является народ — государство. Ведь основные сырьевые компании у нас государственные и деньги от сырья идут в фонды, на инвестиции которых модернизируется экономика.

                Если бы эти продавцы основных источников модернизации экономики были бы частными, тогда да, нужно было бы бить в набат. Ведь предпринимателя частника сменить почти невозможно. А пока мы можем управлять государством, мы идём верным путём.

                Полностью отказаться от экспорта, значит ввергнуть себя в состояние КНДР.

                Напомню, что Китай основной мировой экспортёр.

                Отредактировано: Zveruga~00:29 15.04.16
      • 0
        Нет аватара Egregore
        15.04.1623:59:07

        Это разве хорошо?

        Да. ведь даже по твоей логике можно скупить все по дешевке .

        з.ы.

        А ваще какой то бесвязный текс у тебя как обычно, типа в огороде бузина в киеве дядька .

        да что у тебя с потомками проблема .

        Я вот для своих потомков хочу лучшего, заметь — лучшего. И так как я подавляющее большинство и лишь люди из «статистической погрешности» могут говорить что для их потомков лучше нефть — ну больной бред не иначе.

        Отредактировано: Egregore~02:11 16.04.16
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,