стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
04 августа 2013, 17:12 5 Блог пользователя Владимир Трофимович

Статистика рождаемости (по данным Всемирного банка)

Еще немного статистика, на этот раз от Всемирного банка.

Не хочу ни на что намекать, но выбор стран был сделан не случайно...

 

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: data.worldbank.org
статистика, рождаемость, Всемирный, Банк
  • -2
    Нет аватара guest
    04.08.1317:46:05
    Все это красиво выглядит но ничего не говорит.Т.к. ОКР очень сильно зависит от возрастных факторов.

    СКР намного лучше описывает ситуацию,по нему лучше и смотреть.
    Само лучше описывает ситуацию конечная детность,а по ней у РФ начиная с 60-х все хуже чем у большинства стран запада.Вот такая грустная ситуация.

    Тенденции позитивные,но не надо сильно радоватся,т.к. ситуация еще очень плохая,как бы не сглазить.

     http://data.worldbank.org...DE-FR-NL-ES?display=graph 
    Отредактировано: Aleschua~17:56 04.08.13
    #405345 ↑
    • 1
      Владимир Трофимович
      04.08.1319:28:09
      ээ,..
      во-первых, ни окр, ни скр не зависят от возрастных факторов. Рождаемость может зависить от возраста, а коэффициент нет. Коэффициент лишь показывается соотношение 2 величин, ни одна из которых не является возрастом.
      во-вторых, скр не лучше описывает ситуацию. СКР показывает соотношение родившихся к количеству женщин в стране. Но для того чтобы понять является ли значение СКР плохим или хорошим, нужно знать данные по половому составу в конкретной стране. А мы их в данном случае не знаем.
      Иллюстрирую.
      ситуация №1
      предположим, что в стране 100% населения женщины, и каждая рожает всего 1 раз в жизни. При этом у них скр = 1. Но при этом рождаемость у них 100% замещает смерность.
      ситуация 2
      в стране половой состав 50/50. Т.е. для 100%-ного замещения смертности на каждую женщину должно приходить 2 новорожденных, т.е. скр должен быть равен 2. А если у них при этом скр равен не 2, а 1,9 ??..
      По вашей логике, исходя из вашей таблицы, в стране №2 всё будет в шоколаде, т.к. их скр=1,9 а в первой стране скр =1
      Но на самом деле, всё будет наоборот, т.к. в первой стране при скр=1 рождаемость 100%-но замещает смертность, а во второй стране при скр=1,9 нет.

      Поэтому без понимая каков половой состав в конкретной стране скр абсолютно ни о чем не говорит...
      А в России кстати говоря женщин больше чем мужчин...
      #405435 ↑
    • 0
      Владимир Трофимович
      04.08.1319:44:24
      ну и позволю себе еще прокомментировать данные вашей таблицы.
      Возьмем например Нидерланды (т.е. Голландия).
      По вашей таблице СКР мы видим, что их коэффициент увеличил с 1,7 (2005) до 1,8 (2011).
      При этом по моей таблице ОКР мы видим, что рождаемость на 1000 человек у них падает последние 10 лет.
      Что это означает?..
      Фактически это означает, что в стране сокращается количество женщин. Оставшие рожают чуть чаще, но этого не хватает, чтобы увеличить количество рожденных относительно всего населения страны...
      Почему у них в стране становится меньше женщин - вопрос открытый...
      Отредактировано: Vladimir Trofimovich~19:46 04.08.13
      #405447 ↑
      • -1
        Нет аватара guest
        05.08.1300:24:03
        Первый ваш пост бред.Я даже не знаю как на него ответить.


        Общий коэффициент рождаемости(ОКР) зависит от поло-возрастного состава населения,а суммарный коэффициент рождаемости(СКР) не зависит,если вы тут про демографию рассуждаете,то стоило бы знать.Советую почитать литературу.

        Ну или хотя бы сслыку ниже.Чтобы не сильно позорится.
         http://geography.su/demog.../s00/e0000550/index.shtml 
        Отредактировано: Aleschua~00:48 05.08.13
        #405578 ↑
        • 0
          Владимир Трофимович
          05.08.1300:58:25
          а вы когда не знаете что ответить, то и не отвечайте, не позорьтесь...
          вот вам инфо из вашей же ссылки:
          Наиболее распространён общий (грубый) коэфф. рождаемости (n), к-рый вычисляется как
          n = N/(T*P)*1000,
          где Т -период (лет); Р - числ. нас. на середину периода (ср.-год. нас.); N - число родившихся в этот период детей.

          т.е. при расчете ОКР возраст не учитывается. О чем я вам и написал
          во-первых, ни окр, ни скр не зависят от возрастных факторов.
          Отредактировано: Vladimir Trofimovich~00:59 05.08.13
          #405588 ↑
          • -2
            Нет аватара guest
            05.08.1301:17:53
            а вы когда не знаете что ответить, то и не отвечайте, не позорьтесь...
            вот вам инфо из вашей же ссылки:


            На вопрос одного дурака не ответят и сотня мудрецов   

            т.е. при расчете ОКР возраст не учитывается. О чем я вам и написал

            Ты же сам нашел с моей ссылки то что нужно не не можешь это правильно интерпретировать.

            Наиболее распространён общий (грубый) коэфф. рождаемости (n), к-рый вычисляется как
            n = N/(T*P)*1000,
            где Т -период (лет); Р - числ. нас. на середину периода (ср.-год. нас.); N - число родившихся в этот период детей.


            Тут черным по белому написанно,что ОКР зависит от поло-возрастного состава населения.Если уж это понять тяжело,то наверное не стоит дальше ни о чем разговаривать.
            #405596 ↑
            • 0
              Владимир Трофимович
              05.08.1301:22:13
              здесь этого не написано
              Р - числ. нас. на середину периода.
              Нет ни слова ни про возраст, ни про пол. И не нужно выдумывать
              #405600 ↑
              • -1
                Нет аватара guest
                05.08.1302:08:11
                    Ладно распишу.Не каждый все таки формулы может понимать и читать.

                Наиболее распространён общий (грубый) коэфф. рождаемости (n), к-рый вычисляется как
                n = N/(T*P)*1000,
                где Т -период (лет); Р - числ. нас. на середину периода (ср.-год. нас.); N - число родившихся в этот период детей.


                Это формула.
                n = N/(T*P)*1000

                В ней Т и Р и являются тем,что делает ОКР зависимым от полово-возрастного состава населения.
                #405617 ↑
                • 0
                  Владимир Трофимович
                  05.08.1302:33:12
                  Т- период (лет), за который делается расчет. В нашем случае это один год, т.к. считаем количество новорожденных за один год, например за 2011 года.
                  Р - численность населения на середину периода, т.е. ВСЕГО населения на середину 2011 года, независимо от возраста и пола <<--- так понятно?

                  Еще раз. Для тех кто в танке. При расчете приведенных мной коэффициентов количество родившихся детей за год, делится на среднюю численность всего населения за год.
                  Всё. Нет здесь никаких возрастов и полов.
                  Могу лишь предположить что у вас голове свои коэффициенты и вы их считаете по своему. Как расчитывались приведенные мною коэффициенты я вам объяснил
                  #405626 ↑
                  • -1
                    Нет аватара guest
                    05.08.1303:15:06
                          

                    Ты просто юморист или реально ничего не понимаешь?

                    У тебя свои коэффициенты ОКР и СКР.

                    Суммарный Коэффициент Рождаемости

                    — сумма возрастных коэффициентов рождаемости, рассчитанных для возрастных групп в интервале 15—49 лет. Этот коэффициент показывает, сколько в среднем детей родила бы одна женщина на протяжении всего репродуктивного периода (от 15 до 50 лет) при сохранении повозрастной рождаемости на уровне того года, для которого вычислен показатель.

                    Его величина, в отличие от общего коэффициента рождаемости, не зависит от возрастного состава населения и характеризует средний уровень рождаемости в данном календарном году.

                    Вот второй вариант.

                    Коэффициент суммарной рождаемости условного поколения отражает реальные тенденции более точно, чем широко известный общий коэффициент рождаемости (число рождений на 1000 жителей), ибо, в отличие от него, не зависит от колебаний возрастной структуры. Однако и этот более совершенный показатель также не свободен от недостатков. На него влияют сдвиги в "календаре" рождений реальных поколений, или когорт женщин
                    #405646 ↑
                    • 0
                      Владимир Трофимович
                      06.08.1301:53:14
                      Aleschua, родненькая, да мне пофигу на твой скр. Я про него не писал. Ты про него писала, а не я. И мне похеру на него.
                      Так понятно?..
                      я те всё разжевал и в рот уже 20 раз положил... Положу еще раз:
                      мне похеру на твой скр. Мне похеру на твой скр потому что мне не интересно сколько рожает одна женщина, особенно если при этом количество рождений на 1000 жителей падает...
                      Всё просто.
                      #406739 ↑
      • -1
        Нет аватара guest
        05.08.1300:41:54
        ++++++++++++++++ну и позволю себе еще прокомментировать данные вашей таблицы.
        Возьмем например Нидерланды (т.е. Голландия).++++++++
        Возьмем.

        +++++++++По вашей таблице СКР мы видим, что их коэффициент увеличил с 1,7 (2005) до 1,8 (2011).
        При этом по моей таблице ОКР мы видим, что рождаемость на 1000 человек у них падает последние 10 лет.++++
        При падающем ОКР СКР может вполне себе расти.

        +++++++++++++++Что это означает?..
        Фактически это означает, что в стране сокращается количество женщин. Оставшие рожают чуть чаще, но этого не хватает, чтобы увеличить количество рожденных относительно всего населения страны...
        Почему у них в стране становится меньше женщин - вопрос открытый... ++++++++++++

        Я вам отвечу что,это означает,что вы ничего не понимаете в демографии и лезете учить тех кто понимает больше.

        ОКР зависит от возростно полового состава населения,т.е. в Голландии населенение растет за не только за счет рождаемости и миграции,но и за счет роста продолжительности жизни(это конечно условно)

        ОКР упрощенно,количество рождений на 1000 чел.

        При постоянном СКР в 2.14 но растущей продолжительности жизни населения,ОКР будет снижаться,потому что число рождений будет постоянно,а число людей будет расти за счет низкой смертности.

        Демографы стараются не сравнивать ОКР стран,т.к. это ничего не говорит о рождаемости.Другое дело СКР,он хоть и не идеален и зависит от календаря рождений у женщин в стране,и его можно краткосрочно поднимать с помощью мер стимулирования рождаемости или же он может падать во время кризисов,но он все же более реально показывает ситуацию с рождаемостью в стране.

        Но лучше всего показывает ситуацию,конечная рождаемость поколений-это сколько детей приходится на поколение женщин завершивших свой репродуктивный возраст,считают обычно в 45 лет,но скоро наверное будет 50 лет,т.к. все больше женщин рожают в поздних возрастах.

        Так вот по конечным рождениям РФ еще со времен проигывает всему западу,кроме немецкоязычных стран!!!!!!! А эти данные реальны,у них не такая большая погрешность как у СКР и тем более ОКР.
        #405583 ↑
        • Комментарий удален
        • 1
          Владимир Трофимович
          05.08.1301:37:09
          Другое дело СКР,он хоть и не идеален и
          зависит от календаря рождений у женщин в стране,и его можно
          краткосрочно поднимать с помощью мер стимулирования рождаемости или
          же он может падать во время кризисов,но он все же более реально
          показывает ситуацию с рождаемостью в стране.

          ну и какая реальная ситуация в Голландии?.. Ну, мы видим что там женщины рожают чаще чем в России. Ок. Но на 1000 жителей этого меньше чем в России.
          В конечном итоге для демографии важно количество конечных рождений на 1000 человек. А не сколько детей родила женщина.
          Ровно это и написал выше.
          Отредактировано: Vladimir Trofimovich~01:38 05.08.13
          #405606 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            05.08.1302:17:35
            Ты не обижайся,просто лучше разберись в вопросе.
            Просто ты пишешь ересь   



            Реальная ситуация в Голландии хуже чем в России,т.к. там довольно большую часть в СКР привносят мигранты,которые не совсем хотят интегрироватся.
            У белых получается СКР 1,4 а у мигранток 2.6,в среднем 1.8

            Но если Нидерланды смогут мигрантов интегрировать,то ничего страшного не случится,но это только если.

            Рождения на 1000 жителей не важны,т.е. они важны,но ничего не показывают.

            В конечном итоге для демографии важно количество конечных рождений на 1000 женщин,т.е. сколько детей в среднем родила 1 женщина!!!
            Для простого воспроизводства в развитых западных странах необходимо 2,05 ребенка на 1 женщину,в РФ надо 2,12-2,17.
            Если конечные рождения на 1 женщину меньше этого минимума,то население рано или поздно начнет сокращатся.У тех у кого высокая продолжительность жизни(ЕС и США) то там позже,а у кого низкая ОПЖ как в РФ у того раньше.
            Это если брать без внешних вакторов как иммиграция,эммиграция,войны,эпидемии и т.д.

            Пример 1.
            На 1000 жителей родилось 2000 детей,но среди 1000 жителей 300 чел старше 50 лет,200 ч. младше 16 лет,250 мужчин.

            Пример 2.
            На 1000 жителей родилось 2000 детей,но среди 1000 жителей 100 чел старше 50 лет,300 ч. младше 16 лет,200 мужчин.

            В каком примере лучше рождаемость?
            Это так как считают ОКР   
            Отредактировано: Aleschua~02:29 05.08.13
            #405622 ↑
            • 0
              Владимир Трофимович
              05.08.1302:42:14
              В конечном итоге для демографии важно количество конечных рождений
              на 1000 женщин,т.е. сколько детей в среднем родила 1 женщина!!!

              Это важно только в случае если вы знаете, процентное соотношение мужчин и женщин в стране. А в каждой стране оно разное. И я вам тоже уже об этом писал.

              Рождения на 1000 жителей не важны,т.е. они важны,но ничего не
              показывают.

              они ничего не показывают в вашей голове. А вообще они показывают вполне объективную картину. Ибо голландки могут рожать по 10 детей и иметь скр=10. Но на кой он такой нужен, если при этом реальное количество рожденных на 1000 человек будет постоянно падать?.. Нахрен не нужен. А ситуация именно такая. В связи с чем могу лишь им только посочувствовать.

              Пример 1.
              Пример 2.

              при расчете ОКР (как я уже раз 20 написал выше) возраст населения не учитывается, учитывается только количество. Поэтому исходя из логики ОКР лучше там, где коэффициент выше.
              #405636 ↑
              • -1
                Нет аватара guest
                05.08.1303:04:22
                Ладно я смотрю ты в танке,поэтому заканчиваю просвещение по демографии.

                Последний пункт тебе.

                А вообще они показывают вполне объективную картину. Ибо голландки могут рожать по 10 детей и иметь скр=10. Но на кой он такой нужен, если при этом реальное количество рожденных на 1000 человек будет постоянно падать?.. Нахрен не нужен. А ситуация именно такая. В связи с чем могу лишь им только посочувствовать.


                Если СКР будет больше 2-х то при падающем ОКР 10 промилле,т.е. 10 рожденных на 1000 населения,страна не будет вымирать.

                Если ОКР будет 20 промилле,а СКР 1,6,то через некоторое время ОКР начнет падать и позже население будет вымирать.

                Вот затем и нужен СКР,чтобы более реально оценивать ситуацию.

                Ты так и не ответил в каком примере большая рождаемость?

                1 или 2
                Отредактировано: Aleschua~03:47 05.08.13
                #405644 ↑
                • -1
                  Владимир Трофимович
                  06.08.1302:03:20
                  Если СКР будет больше 2-х то при падающем ОКР 10 промилле,т.е. 10
                  рожденных на 1000 населения,страна не будет вымирать.

                  в данном случае это пофиг, потому что таких показателей нет ни у одной из приведенных стран
                  #406749 ↑
                • -1
                  Владимир Трофимович
                  06.08.1302:24:17
                  Ты так и не ответил в каком примере большая рождаемость?
                  1 или 2

                  по ОКР она будет равна, т.к. на 1000 человек родилось одинаковое количество младенцев (2000). А остальное меня не интересует
                  #406761 ↑
            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu
              05.08.1302:47:43
              Твое замечание математически абсолютно правильно - но полностью игнорирует суть вопроса, для чего эти расчеты ВООБЩЕ нужны.

              При том, что свой вопрос -

              В каком примере лучше рождаемость?


              - ты формулируешь правильно: именно для этого расчеты.

              Эти расчеты просто показывают потенциал воспроизводства рабочей силы на 100.000 населения за счет естественного прироста.

              И в стране с высокой продолжительностью жизни - много пожилых, пенсионеров!!! - уровень рождаемости должен быть выше: пенсионеров надо кормить, а это может делать только молодое поколение.

              А как обеспечивать высокую рождаемость, коли население - старо...
              #405640 ↑
              • -1
                Нет аватара guest
                05.08.1303:29:27
                Ты извени меня,но ты тоже пишешь муть какую то.
                Сейчас модно быть экспертами в демографии?

                И в стране с высокой продолжительностью жизни - много пожилых, пенсионеров!!! - уровень рождаемости должен быть выше: пенсионеров надо кормить, а это может делать только молодое поколение.


                    Т.е. в Японии должны быть рождаемость как в Нигерии.

                Т.е. конечно правильно,что чтобы существовала пенсионная система и пенсионеры могли достойно жить,желательно иметь постоянно расширяющийся базиси возрастной прирамиды.Но это все в теории,а на практике все по другому выходит.т.к. дети в экономическом плане не меньшая обуза для государства,чем пенсионеры.Вот такой парадокс,который парадокс только при поверхностном анализе.

                А как обеспечивать высокую рождаемость, коли население - старо...


                Высокая рождаемость прекрасно может быть и при старом населении.

                Высокая рождаемость для европейской страны,когда СКР больше 2-х.

                В РФ население старое только из-за очень низкой рождаемости в 90-х,но оно не такое старое как могло бы быть если бы ОПЖ(ожидаемая продолжительность жизни) в РФ не был таким низким.

                Был бы ОПЖ в РФ как в ЕС,то население было бы намного более старое,при неизменной рождаемости.

                Во многих странах ЕС население более старое чем в РФ,при намного лучше рождаемости.

                ОКР в РФ сравнялся с американским и французским только по тому что в РФ живут намного меньше,чем в этих странах.

                Реальная же рождаемость в РФ намного ниже чем в США и Франции.
                Я надеюсь-это то понятно?
                Отредактировано: Aleschua~03:32 05.08.13
                #405650 ↑
                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  05.08.1303:53:37
                  Т.е. в Японии должны быть рождаемость как в Нигерии.


                  Факты, как я написал - обстоят с точностью до наоборот.

                  В странах с большой продолжительностью жизни = большим числом стариков-пенсионеров - воспроизводство рабочей силы должно быть бОльшим, чем в странах с меньшей продолжительностью жизни.

                  Ибо для кормления = выплачивания большего числа пенсий - треба иметь большее число молодой рабочей силы.

                  Ну или не выплачивать пенсии вовремя, что сейчас и происходит в Западной Европе: ихние государства обязывались оплачивать пенсии с 65-ти лет, но - забирают свои слова обратно.
                  #405656 ↑
                • 1
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  05.08.1304:10:08
                  Во многих странах ЕС население более старое чем в РФ,при намного лучше рождаемости.


                  ?????
                  Где эти страны? Прошу показать их на карте!
                  В которых - БЕЗ ИММИГРАНТОВ! - рождаемость выше, чем в России!
                  #405657 ↑
                  • -1
                    Нет аватара guest
                    05.08.1305:18:07
                    Швеция,мигрантов 6% от всего населения,большая часть из них европейцы,так что они сильно не влияют на рождаемость,не больше чем чеченцы,дагестанцы,тувинцы и ко. в РФ.

                    СКР 1.85 при среднем возрасте 42.0 года.

                    Финляндия

                    СКР 1.87 при среднем возрасте 42.5 года

                    Норвегия

                    СКР 1,98 при среднем возрасте 40.0 года

                    РФ

                    СКР 1.6 при среднем возрасте 38.7 года

                    И то это сейчас 1.6-1.65,а еще несколько лет назад было 1.4 при таком же среднем возрасте.

                    То же самое как и в Скандинавии,во Франции,Англии,Бельгии,Нидерландах,но вы же хотели где мало мигрантов,так чтобы они не играли роли.
                    #405672 ↑
                    • 0
                      Нет аватара riks_1
                      05.08.1310:26:22
                      Не парьтесь. Вы всё равно ничего не сможете доказать. Для местной аудитории важны лишь краткосрочные, конъюнктурные показатели, создающие видимость полного позитива и роста.

                      Всё равно не убедите, что общие коэффициенты ест. движения применяются лишь для общей/текущей оценки изменения численности населения. А конкретно демографич. ситуацию изучать и анализировать можно только с помощью спец. показателей, таких, как СКР, чистый коэффиц. воспроизводства (нетто-коэффициент), возрастные коэффициенты рожд. и смертности, средняя очередность рождения т.д. При этом с учётом среднего возраста населения, ожидаемой продолжительности жизни, возрастно-половой структуры и т.д. И вот тут-то дела у нас не так радужны, как хотелось бы. Хотя, безусловно, прогресс есть.
                      Отредактировано: riks_1~10:27 05.08.13
                      #405750 ↑
                      • -1
                        Нет аватара brat_po_razumu
                        05.08.1315:46:06
                        Именно число рождений на 1.000 населения является ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМ показателем, определяющим все остальные.

                        Остальные - вторичны: СКР определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО данными рождаемости на 1.000 населения за годы, больше - ничем не определяется. Растет рождаемость = автоматом растет СКР, ибо он зависит только и исключительно от рождаемости.

                        Другой первичный фактор - детская смертность, но для СКР она не важна: этот вторичный показатель определяется исключительно рождаемостью.

                        Все, что ты и Aleschua назвали - это все вторичные факторы. Определяемые рождаемостью. И оба вы вынуждены признать, что и вторичные факторы в нашей стране улучшаются.
                        Отредактировано: brat_po_razumu~15:48 05.08.13
                        #406052 ↑
                        • -1
                          Нет аватара guest
                          05.08.1317:03:46
                          Именно число рождений на 1.000 населения является ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМ показателем, определяющим все остальные.

                          Для вас может и да,но для демографов профессионалов,главной оценкой рождаемости являются колличество детей рожденных в среднем на одну женщину.

                          Остальные - вторичны: СКР определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО данными рождаемости на 1.000 населения за годы, больше - ничем не определяется. Растет рождаемость = автоматом растет СКР, ибо он зависит только и исключительно от рождаемости.

                             
                          Ну зачем споришь о чем понятия не имеешь?

                          СКР это не рождаемость на 1000 населения!!!!!!!!

                          Если растет общая рождаемость,это не значит что растет СКР.
                          Неужиле это так трудно понять!!!!!

                          СКР может падать при увеличении количества рождений.
                          На количество роздений влияет полово-возрастная структура населения!!!
                          Дагестан отличный пример.Колличество рождений в Дагестане росло,при том что СКР падал.А все из-за возрастной структуры населения.

                          Все, что ты и Aleschua назвали - это все вторичные факторы. Определяемые рождаемостью. И оба вы вынуждены признать, что и вторичные факторы в нашей стране улучшаются.

                          Ты вообще о чем?
                          Первичный фактор,это желание иметь детей.

                          А СКР,ОКР и т.д. это просто коэффициенты,для возможности описать ситуацию.

                          СКР дает более возможность более точно оценить ситуацию,чем ОКР.

                          Вот пример,может тогда поймете.

                          ОКР-это 2,222+2,222=4 или 5
                          СКР-это 2,222+2,222=4,5
                          РРП-это 2,222+2,222=4,444

                          Теперь понятно.
                          ОКР описывает ситуацию,но не точно,у нее большая погрешность.
                          СКР описывает ситуацию лучше,чем ОКР,но тоже не идеально.
                          Реальная рождаемость поколений описывает реальную ситуацию с рождаемостью.

                          Так вот по ОКР мы сравнялись с США и Францией,а другие страны ЕС обогнали и это уже достижение!!!

                          Но рождаемость в РФ еще на много ниже чем во Франции и США,ниже чем в Скандинавии и многих странах ЕС.Можно радоваться положительному тренду,хорошей динамике,но не надо обманыватся числами,т.е. ситуация еще очень плохая!!!

                          Для России будет огромным достижением если СКР выйдет хотя бы на 1.85 и продержится лет 10 на -+ таком уровне.Вот это будет огромнейшее,просто огромнейшее реальное достижение.

                          Сейчас же реальное достижение,не то что ОКР догнал США и Францию,а то что СКР вырос с 1.3 до 1.65.Вот это реальное достижение,которому нужно радоваться.Хотя это и меньше чем во многих странах ЕС и США,но и больше чем во многих странах ЕС и Азии.

                          При этом если ОКР будет падать,то это будет тоже достижение.Это будет значить,что в стране растет продолжительность жизни.!!!

                          А так легко иметь ОКР больше чем с США и Франции при ОПЖ 70 лет,а еще 2-3 года назад 68 лет.
                          Отредактировано: Aleschua~17:23 05.08.13
                          #406122 ↑
                          • 0
                            Нет аватара brat_po_razumu
                            05.08.1317:22:52
                            СКР это не рождаемость на 1000 населения!!!!!!!!


                            Естественно, нет. О чем я ясно сказал. Ибо СКР - это вторичный фактор, ОПРЕДЕЛЯЕМЫЙ рождаемостью на 1.000 населения, и другими факторами, в частности и особенно - средней продолжительностью жизни.

                            Но у нас статья не о средней продолжительности жизни - которая тоже растет - а о рождаемости.

                            В статье дан ясный график - по конкретной теме, с четкими данными - и возразить тебе на эти данные нечего.

                            И СКР тоже растет - что ты признал.

                            Повышение рождаемости на 1.000 населения - ВСЕГДА, при ЛЮБЫХ условиях - будет АВТОМАТОМ вносить увеличивающий вклад в СКР. По определению.

                            Но СКР - отражает ту ситуацию, которая была 10-20 лет тому назад. Средняя женщина в нашей стране - это женщина 40 лет с 1,65 ребенком. Это говорит только о том, что 10-20 лет тому назад эта женщина родила 1,65 ребенка.

                            Это отражает ужасающую ситуацию 1990-ых гг., но не говорит о рождаемости сегодня. А она - растет, см. график статьи.

                            А вот увеличение средней продолжительности жизни женщин будет автоматом ... уменьшать СКР!

                            Но не думаю, что кто-то будет печалиться от того, что в нашей стране увеличивается средняя продолжительность жизни.
                            #406137 ↑
                            • -1
                              Нет аватара guest
                              05.08.1317:56:50

                              Естественно, нет. О чем я ясно сказал. Ибо СКР - это вторичный фактор, ОПРЕДЕЛЯЕМЫЙ рождаемостью на 1.000 населения, и другими факторами, в частности и особенно - средней продолжительностью жизни.


                              Какой вторичный фактор,ты вообще о чем.

                              СКР это не рождаемость на 1000 населения!!!!!!!!

                              Ты что не знаешь что пишешь.
                              СКР как раз то не зависит от ОПЖ.
                              ОПЖ зависит только от календаря рождений.


                              В статье дан ясный график - по конкретной теме, с четкими данными - и возразить тебе на эти данные нечего.

                              Как это нечего возрозить,я тут уже расписал все что можно.

                              И СКР тоже растет - что ты признал.

                              И это радует,т.к. реально отображает ситуацию.

                              Повышение рождаемости на 1.000 населения - ВСЕГДА, при ЛЮБЫХ условиях - будет АВТОМАТОМ вносить увеличивающий вклад в СКР. По определению.

                              Ничего подобного. При росте ОКР может падать СКР,я уже десять раз объяснаял.Если даже такая мелочь не понятно,то больше не очем разговаривать.

                              Но СКР - отражает ту ситуацию, которая была 10-20 лет тому назад. Средняя женщина в нашей стране - это женщина 40 лет с 1,65 ребенком. Это говорит только о том, что 10-20 лет тому назад эта женщина родила 1,65 ребенка

                              Это отражает ужасающую ситуацию 1990-ых гг., но не говорит о рождаемости сегодня. А она - растет, см. график статьи.

                              СКР как раз то и отражает рост и снижение рождаемости.

                              А вот увеличение средней продолжительности жизни женщин будет автоматом ... уменьшать СКР!


                              КАК????????
                              СКР не зависит от возрастного состава населения,ОООО БОЖЕ!!ЙЙЙ!!!


                              Я смотрю тут сидят люди с 3 классами церковно-приходской школы,которые не понимают простеших вещей,еще пытаются спорить,о том о чем не имеют не малейшего понятия.

                              С меня хватит.

                              ПС:Хочешь узнать большего,читай литературу.
                              #406164 ↑
                              • 0
                                Нет аватара brat_po_razumu
                                05.08.1318:31:11
                                СКР не зависит от возрастного состава населения,ОООО БОЖЕ!!ЙЙЙ!!!


                                Ты меня еще ранее упрекнул в незнании-де мною основ демографии - культурно так упрекнул. Типа - поло-возрастной состав влияет на СКР. А я, типа, этого не учел - говорю только о рождаемости на 1.000 населения.

                                Позволь, я фактами упрекну тебя:

                                Дорогой ты мой человек, уважаемый демограф - а рождаемость на 1.000 населения - не зависит ли в значительной степени от поло-возрастных факторов, ась? В том-то и дело, что рождаемость отражает и поло-возрастные факторы!!!

                                Работал я в 1980-ые гг. в тайге под Усть-Илимском, ну и в городе бывал. Рассказ мэра: рождаемость в городе - 40 на 1.000 населения сейчас, было и 47.

                                Цифры бьют с ног, не так ли? Но ничего удивительного: столь колоссальная рождаемость на 1.000 - всего лишь поло-возрастной фактор: город молодежный, пенсионеров нет как класса, средний возраст населения - 30 лет, рожают!

                                Естественно, в городе с более старым населением - например, в Москве - столь высокие цифры рождаемости непредставимы.

                                Так что поло-возрастные факторы - уже абсолютно в рождаемости на 1.000 отражены.

                                А рождаемость, в которой уже отражены поло-возрастные факторы - определяет СКР.
                                Отредактировано: brat_po_razumu~18:36 05.08.13
                                #406196 ↑
                                • -1
                                  Нет аватара guest
                                  05.08.1318:56:15
                                  Ты меня еще ранее упрекнул в незнании-де мною основ демографии - культурно так упрекнул. Типа - поло-возрастной состав влияет на СКР. А я, типа, этого не учел - говорю только о рождаемости на 1.000 населения.


                                  Ты что издеваешься?Где я тебя упрекнул?Покажи!!!

                                  Я тут все время твержу,что СКР не зависит от поло-возрастного состава населения.

                                  Дорогой ты мой человек, уважаемый демограф - а рождаемость на 1.000 населения - не зависит ли в значительной степени от поло-возрастных факторов, ась? В том-то и дело, что рождаемость отражает и поло-возрастные факторы!!!


                                  Я тут тебе это и объясняю.

                                  ОКР(рождаемость на 1000 населения) зависит от поло-возрастных факторов.
                                  СКР(рождаемость на 1000 женщин фретильного возраста) не зависит от поло-возрастных факторов.

                                  А рождаемость, в которой уже отражены поло-возрастные факторы - определяет СКР.


                                  Как же?
                                  Отредактировано: Aleschua~18:57 05.08.13
                                  #406208 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара brat_po_razumu
                                    05.08.1319:13:23
                                    К сожалению, не могу продолжить увлекательную беседу: через 2 ч улетаю в Россию на месяц.
                                    #406232 ↑
                                  • -1
                                    Нет аватара riks_1
                                    05.08.1320:32:34
                                    Не кормите СУНовского тролля.
                                    #406330 ↑
                    • -1
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      05.08.1315:27:45
                      Ну то есть ты плавно так заменил число рождений на 1.000 населения в этом году - ЧТО ПОКАЗЫВАЕТ СИТУАЦИЮ СЕГОДНЯ!, в этом году - на число детей на одну женщину, что отражает ситуацию 10, 20 лет тому назад, когда рожали мало.

                      Меж тем для анализа текущей, сегодняшней ситуации - следует сравнивать именно число рождений на 1.000 населения из года в год. И график статьи показывает колоссальные положительные изменения в этом вопросе.

                      Ты заявил, что во многих странах ЕС - рождаемость-де выше. Я просил тебя назвать страны ЕС, где число рождений на 1.000 населения - выше, чем в России. Ты не назвал.
                      #406033 ↑
                      • -1
                        Нет аватара guest
                        05.08.1317:17:19
                        Ты заявил, что во многих странах ЕС - рождаемость-де выше. Я просил тебя назвать страны ЕС, где число рождений на 1.000 населения - выше, чем в России. Ты не назвал.


                        Я тебе привел данные по реальной рожаемости.
                        Эти данные показывают реальную рождаемость,ты это можешь понять или нет?

                        Для будущего страны,важен СКР.

                        Это как будто бы ты у врача спрашиваешь.
                        "Доктор,как у меня дела"-он говорить что все у вас ОКР,точнее хорошо,на данную минуту.

                        Ты рад,что у тебя все хорошо на данную минуту.

                        Потом ты спрашиваешь,а какая у меня реальная ситуация со здоровьем.

                        Докто отвечает,что через неделю ты СКР,т.е. помрешь,если не выличить рак,т.е. поднять СКР до выше 2-х.

                        При этом твоя сиеминутная ситуация ОКР может ухучшатся во время химеотерапии,а реальное здоровье улучшатсья СКР.
                        Но если реальная ситуация СКР не будет улучшаться,то со временем и сиеминутная ОКР ситуация начнет ухудшатся.

                        Может так поймешь.
                        #406134 ↑
                        • 0
                          Нет аватара brat_po_razumu
                          05.08.1318:11:16
                          СКР сегодня определяется рождениями на 1.000 населения вчера, СКР завтра определяется рождениями на 1.000 населения сегодня.

                          Рождаемостью нашей стране растет, СКР в нашей стране увеличивается.

                          Ты привел совсем никудышный пример, антипример: сегодняшнее повышение рождаемости - по определению ведет к увеличению СКР, а не уменьшению.
                          #406176 ↑
                          • -1
                            Нет аватара guest
                            05.08.1318:59:28
                            Бред.

                            Ты ничего не понимаешь,то ли не можешь,то ли не хочешь,я уж не знаю.
                            #406213 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,