стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
M_W 03 августа 2013, 01:31 16 Культура, Спорт, Общество

Эрмитаж – лучший музей мира 2013 года

Тысячи туристов из разных стран назвали Эрмитаж – лучшим музеем на планете. Опрос проводил самый большой в мире туристический портал Trip Adviser.

читать полностью
Источник: mir-politika.ru
  • M_W
  • 107
культура, Санкт-Петербург, Эрмитаж
все комментарии
  • 1
    Виктор Качурак Виктор Качурак
    03.08.1308:46:33
    Читал книгу Валентина Пикуля "Фаворит" - там очень хорошо описано, как ЕКАТЕРИНА ВЕЛИКАЯ в сложное для страны время создавала Эрмитаж (покупала за огромные деньги предметы искусства по всему миру, а запад удивлялся - откуда в "бедной" России столько денег!).
    #404278 ↑
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 0
            Нет аватара mitrig
            04.08.1302:45:49
            Полностью поддерживаю. 1 раз попробовал написать своё мнение - ушел сразу в астрал. .
            #405038 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              04.08.1306:04:43
              На этом сайте за критику банят. Мой аккаунт уже месяц мирно покоится в бан-листе.
              #405058 ↑
              • -1
                Нет аватара brat_po_razumu
                04.08.1306:37:24
                Родимый, ты зарегистрировался на нашем сайте 14 января этого года. С турецкого сервера.

                Это - твой первый комментарий на нашем сайте, сегодня - 4 августа. С украинского сервера комментарий.

                Лузлов не будет.
                #405063 ↑
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                05.08.1322:40:46
                На этом сайте за критику банят
                Смотря за какую критику: https://sdelanounas.ru/blogs/36310/?pid=385545#comments
                #406494 ↑
            • 0
              Нет аватара kazak
              05.08.1322:07:48
              Абсолютно согласен. Тоже однажды высказал свое мнение относительно "возрождения Свияжска", после чего все мои комменты в теме заминусили, а я, как пользователь с красной кармой, сразу же стал всепросральщиком    
              #406460 ↑
        • 3
          Нет аватара fales
          03.08.1315:11:47
          И не поспоришь. Ребята, а чего вы человека заминусовали. Или не было у нас крепостного права, не было угнетения крестьян и регулярного голода на селе каждые 3-5 лет?
          Разумеется уровень жизни "низов" в России 18 века был очень скромный (как впрочем и везде в тогдашнем мире), но причем здесь создававшийся "Эрмитаж"? Скорее наоборот двор давал заработок большому количеству квалифицированных работников и способствовал развитию страны
          Отредактировано: fales~15:12 03.08.13
          #404585 ↑
          • 0
            Нет аватара PolarWolf
            03.08.1322:47:33
            А никто с этим не спорит, и как и везде роскошь в России доставалась крестьянским потом и кровью. И кто его знает что лучше, купить н-ое кол-во полотен или построить несколько десятков деревенских больниц или немного ослабить поборы с крестьян, чтобы они меньше голодали.
            #404918 ↑
            • 3
              Нет аватара ardenoux
              03.08.1323:19:48
              А в какой стране 18 века роскошь создавалась иначе? То-то. И где же можно прочесть ваш плачь о "потности крестьянской и кровавости" всех европейских музеев?
              #404942 ↑
              • -2
                Нет аватара PolarWolf
                03.08.1323:57:21
                Мне насрать на европейских крестьян и их музеи, так что нигде не прочтете) Только в следующий раз, когда очередной олигарх или чиновник будет покупать на коррупционные барыши очередной шедевр за 7значную сумму в ин валюте не наматывайте сопли на кулак, а вспоминайте крестьян)))
                #404963 ↑
                • 1
                  Нет аватара ardenoux
                  04.08.1300:38:14
                  Какой забавный креатифф - много-много букафф про бедных Екатерининских крестьян, чтобы таки излить наконец-то заветное "коррупция". Это пять!
                  #404990 ↑
                  • -2
                    Нет аватара PolarWolf
                    04.08.1301:00:53
                    Она у нас есть, и не только у нас. Мне хотелось бы, чтобы ее не было. Но истерику коррупция у меня не выхывает, рассматриваю ее исключительно как явление, которое имеет место быть. Так что не надо мне навязывать свои фантазии.
                    #405005 ↑
                    • 0
                      Нет аватара ardenoux
                      04.08.1301:31:09
                      Да какие тут фантазии. Эрмитаж, по-особенному бедные екатерининские крестьяне... Очевидно, надо вставить еще "очередной олигарх" и "коррупция". А то, вдруг, выяснится, что плач "по крестьянам" глуп и нелеп потому, что тогда почти все так жили?
                      #405021 ↑
                      • -2
                        Нет аватара PolarWolf
                        04.08.1310:43:59
                        Да не, ну что вы, екатерининские крестьяне были по особенному богаты))) Олигарх и коррупция это параллель в наше время, чтобы вам было понятней, а то какие-то там задрипаные крестьяне из 18 века эмоций не вызывают, не важно сколько их померло 10 или 10 млн, это вполне разумная цена за писульки на холсте.
                        #405105 ↑
                        • 1
                          Нет аватара ardenoux
                          04.08.1314:58:30
                          екатерининские крестьяне были по особенному богаты)))

                          Ах, какой тонкий дискуссионный ход - подпередернуть. Для таких "ловких" еще раз - екатеринские крестьяне мало чем отличались в своей бедности от всех прочих в Европе. Потому плач и слезки по совершенно особенному несовершенству жизни в середине 18 века при Екатерине умиляют.
                          их померло 10 или 10 млн, это
                          вполне разумная цена за писульки на холсте

                          Ой, спасибо за новое историческое открытие! После "последними в Европе" отменили крепостничество, варвары "не мешали Риму" это очередной шедЁвр. Так сколько тысяч стопицот миллионов крестьян умерли непосредственно из-за Эрмитажа?
                          Что же до цены "писульки на холсте", то, вы не поверите!, так жизнь устроена. И любое государство, еще не достигшее идеального состояния, вкладывается и в культуру тоже. Но, понятно, что это везде, а екатерининские крестьяне по-особому были бедные, чтобы хоть так попытаться обкакать российское.
                          #405224 ↑
                        • 0
                          Виктор Качурак Виктор Качурак
                          05.08.1302:43:55
                          При Екатерине население было всего примерно 18 млн.
                          #405637 ↑
            • 3
              Нет аватара fales
              04.08.1300:14:56
              построить несколько десятков деревенских больниц

              вы реалии 18 века не представляете совершенно

              или немного ослабить поборы с крестьян, чтобы они меньше голодали.

              Была деревня Коробово которая была освобождена от всех поборов и повинностей на протяжении сотен лет. Как результат эта деревня оказалась самой нищей среди всех окрестных деревень - у крестьян не было стимулов развивать хозяйство. Так что предложенная вами идея откровенно абсурдна
              #404979 ↑
              • Комментарий удален
                • Комментарий удален
                  • -1
                    Нет аватара PolarWolf
                    04.08.1310:52:47
                    Правильно, не надо экономить на культуре, надо морить тысячи крестьян голодом, чтобы потомки этих сукиных детей когда-нибудь смогли глотнуть культуры)))
                    Коррупция была лишь как параллель, т.к. крепостного права у нас нет, но коррупция немного это напоминает, ибо нечестным путем перераспределяет прибыль в обществе и простые работяги как всегда не у дел, а верхушка может создавать очередные коллекции) То-то, современной семейной паре много радости, от культуры, когда ей жить негде, спят и думают, как бы обогатить фонды Эрмитажа из своего кошелька. Так же и крестьянин своим умирающим с голода детям говорил, типа не нойте, умирайте с мыслями, что у нас будет Эрмитаж, культурный, мать его, центр)))
                    #405108 ↑
                    • 2
                      Нет аватара fales
                      04.08.1311:06:49
                      Правильно, не надо экономить на культуре, надо морить тысячи крестьян голодом...крестьянин своим умирающим с голода детям говорил, типа не нойте, умирайте с мыслями, что у нас будет Эрмитаж, культурный, мать его, центр

                      И кого заморили голодом ради эрмитажной коллекции? Ответа как я понимаю нет и не будет, а будет одна демагогия

                      Коррупция была лишь как параллель, т.к. крепостного права у нас нет, но коррупция немного это напоминает, ибо нечестным путем перераспределяет пр

                      современной семейной паре много радости, от культуры, когда ей жить негде, спят и думают, как бы обогатить фонды Эрмитажа из своего кошелька.


                      Товарищ Шариков вам аплодирует стоя. А вот мне как представителю "современной семейной пары" ваши рассуждения кажутся образчиком пустой демагогии
                      #405117 ↑
                    • 2
                      Нет аватара ardenoux
                      04.08.1315:06:11
                      и простые работяги как всегда
                      не у дел, а верхушка может создавать очередные коллекции)

                      Да-да, даешь Город Солнца! А пока не построим его в отдельно взятой стране, будем гадить и на Эрмитаж тоже потому, что, оказывается, "современной семейной паре жить негде". А если ей есть, где жить, то ... медсестры мало получают.
                      #405229 ↑
            • 0
              Виктор Качурак Виктор Качурак
              05.08.1302:41:34
              Этим занималось не государство, а помещики...
              #405634 ↑
        • 1
          Нет аватара ardenoux
          03.08.1315:23:00
          Может покажете райские кущи, где в Екатерининские времена не было угнетения и голода? Да и скока-скока тогда народа в Европе без крепостного права проживало?
          Вот, то-то. Что наш забугорный скунс всего лишь воздух подпортить сюда приперся от зависти и русофобии. А вы его поддержать решили.
          #404593 ↑
          • 0
            Нет аватара PolarWolf
            03.08.1322:53:12
            А не надо равняться на худшее. Лучшее оправдание подлости заявление, что все так делают. Все воруют и я воровать буду. Все бухают и я бухать буду. Если везде крестьян притесняли, это ни в коей мере не оправдывает нас. Эти картины оплачены жизнями русских людей, которые с голода и холода умерли, т.к. их обобрали, чтобы царица могла быть "просвещенной". Это ни в коей мере не умоляет роскошь Эрмитажа. Однако заставляет задуматься, какой ценой эта роскошь нам досталась.
            #404920 ↑
            • 5
              Нет аватара ardenoux
              03.08.1323:16:55
              А не надо равняться на недостижимый идеал и страдать юношеским максимализмом. Все не живут в коммунизЬме, а я один буду. Все кругом презервативы, а я Дартаньян и весь в белом. Если везде крестьян притесняли, то везде был такой исторический период, за которой именно нам отдельно страдать не стоит. И не след переживать, что триста лет назад нарушались права избирателей или не отменили смертную казнь. И такой мОразм уже в истории обошелся нам миллионами жизней, когда наши доморощенные гапоны и засланные казачки все пытались донести мысль о какой-то уникально диковинной "ущербности" истории государства Российского и его достижений.
              А в Екатерининские времена, да, людей в России умирало. И в Европе. И везде. А в Штатах еще и в 20-е годы от голода. Но в Екатерининские времена - особенно, верно7 Как говорится, "Сидят две вороны. Особенно - левая."
              #404938 ↑
              • -3
                Нет аватара PolarWolf
                03.08.1323:54:59
                Вот всё так и жили без максимализма и крепостное право чуть ли в 20 век не внесли, последними в Европе крестьян освободили. Новое и лучшее приходит в мир на плечах и в умах максималистов и мечтателей. А равняющиеся как правило остаются в жопе.
                #404961 ↑
                • 2
                  Нет аватара ardenoux
                  04.08.1300:57:55
                  последними в Европе крестьян освободили

                  Ути-пути, освобождать крестьян - это архиважно! Только, увы, не "последними". Какая печалька для столь громкого лозунга.
                  Новое и лучшее приходит в мир на плечах и в умах максималистов и мечтателей

                  "Юношеским максимализмом в детстве мальчики занимаются" (с) А историю делают - реалисты.
                  Но по сути дискуссии, какой "тонкий" заячкин скачок - если в Екатерининские времена почти везде крепостное право было и нелепость на это ссылаться, то, прыг-скок, в России его все равно позже отменили.
                  #405003 ↑
                  • -2
                    Нет аватара PolarWolf
                    04.08.1301:04:13
                    И кто же из больших европейских стран его отменил позже нас, просветите.

                    Прыг-скок получился в ответ на развитие мысли с вашей стороны. То что притеснение людей было в большинстве стран, как-то смягчает эти факты? Т.е. когда тебя обрекают на голод, но при этом говорят, что везде так, тебе от этого должно стать легче?
                    #405006 ↑
                    • 1
                      Нет аватара ardenoux
                      04.08.1301:18:04
                      И кто же из больших европейских стран его отменил позже нас, просветите

                      А слово "большинства" здесь для чего припернуто? Это не мое, себе оставьте. А мы "последними в Европе" громко сказануто, но неправда. Поищите на Балканах.
                      То что притеснение людей было в большинстве стран, как-то смягчает эти факты?

                      Не. не смягчает. Просто делает абсурдным. А еще мамонтов убивали, и рабовладение потом по всей Европе было.   
                      Т.е. когда тебя обрекают на голод, но при этом говорят

                      Ну, если вам счастье выпало одновременно (!) в Екатеринские времена голодать и (!!) нынче здесь переписываться, тады ой. Ежели нет - бред.
                      #405013 ↑
                      • -1
                        Нет аватара PolarWolf
                        04.08.1310:35:24
                        В свое время варварский мир не мешал существовать Римской Республике и довольно демократичным Греческим полисам. А Балканы это да - это центр Европейского духа и мысли))) Давайте равняться на мелкие горские племена)))
                        Вы возмущающимся дикой перестройкой и развалом страны тоже так говорите: все нормально, так и должно было быть, горби с борькой сделали все чётко!
                        #405097 ↑
                        • 2
                          Нет аватара ardenoux
                          04.08.1314:38:14
                          А Балканы это да - это центр Европейского духа и мысли))) Давайте равняться на мелкие горские племена)))

                          Какая феерическая дешовка! А, ведь, такая громкая гапониада была: "последними в Европе" отменили! Сколько пафоса. И, оппаньки, слив и много-много букафф и пустопорожних слов, что "последними", это когда не последними, а еще духа мысли и проч. космические корабли у Большого Театра.
                          В свое время варварский мир не мешал существовать Римской
                          Республике

                          Эта феерическая историческая бредятина все-таки меркнет на фоне эпического исторического открытия "последниими в Европе". Но можете по-детски поиграть словами что такое "мешали"-"немешали".
                          возмущающимся дикой перестройкой и развалом страны тоже так говорите

                          Нее, им про мамонтов убивали с особой жестокостью и совершенно уникально для того времени екатерининские крестьяне голодали.    
                          #405207 ↑
                • 1
                  CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
                  04.08.1307:15:09
                  Эпиграф:

                  Ничто не принадлежит вам, душа принадлежит Богу, а ваши тела, имущество и всё что вы имеете, является моим.
                  — Из помещичьего устава, определяющего повинности крестьян, Шлезвиг-Гольштейн, 1740 год

                  Вот неправда. Хотя формально в Австро-Венгрии и Германии освобождение началось от Наполеоновских войн и закончилось в 1848, де-факто крепостничество продолжалось до 1863. Русская реформа с некоторых позиций просто образец компромиссного государственного мышления. Компромиссного - сделано было что возможно, а не так как хотелось каждой из сторон. Государственного: обошлись без больших потрясений и совсем малой кровью. И от Освобождения начинается подъем экономики и культуры. А красивый революционный путь не пошел на пользу Франции и Австро-Венгрии.
                  Освобождение рабов Северной Америки максимальной кровью (для Америки) растянулось с 1863 по 1865. Причем, речь шла только о личной свободе, не о гражданстве или наделении хоть какой землей.
                  Русский флот еще поучаствовал в охоте за работорговцами.
                  Отредактировано: CapitanoJ-LH~07:22 04.08.13
                  #405066 ↑
                  • -1
                    Нет аватара PolarWolf
                    04.08.1310:46:35
                    В России де факто крепостничество продолжалось до 1917 года и что? Или как плохо историю учили. Когда большинство освобожденных крестьян шли на работу к тому же помещику за неимением ни земли, ни орудий обработки земли. У нас не было компромисса, все золотые яйца сложили в корзину к помещику.
                    #405106 ↑
                    • 2
                      CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
                      04.08.1311:17:36
                      Сравните с тем, что проделали в Европе.
                      Когда большинство освобожденных крестьян шли на работу к тому же помещику за неимением ни земли, ни орудий обработки земли.
                      В.И. Ленин назвал это "прусский путь" в развитии сельского хозяйства. Составная часть военно-монополистического (империалистического) капитала. Которой он так восхищался и способствовал перенесению на русскую почву. В сельском хозяйстве - колхозное строительство.
                      Временнообязанные были ограничены в имущественном, но не правовом отношении. И эта категория менее всего стремилась выйти из общины, которая собственно их и держала.
                      #405122 ↑
            • 1
              Нет аватара fales
              04.08.1300:22:07
              Эти картины оплачены жизнями русских людей, которые с голода и холода умерли, т.к. их обобрали, чтобы царица могла быть "просвещенной".

              Примеры таких людей приведите пожалуйста, с обьяснением того, что самые большие доходы казга получала от налогов на продажу алкоголя.
              А то мне кажется, вложения в Эрмитаж способствовали прогрессу страны (в частности созданием рабочих мест для квалифицированных работников) и таким образом не понижали а повышали жизненный уровень населения.
              #404981 ↑
              • -3
                Нет аватара PolarWolf
                04.08.1300:43:11
                Вам имена умерших от голода крестьян привести?)))) Какого алкоголя, уважаемый, мы речь о 18 веке ведем, а не о 20) В те времена употребление алкоголя было крайне мало. Сколько квалифицированных мест создал эрмитаж, 1000, 10тыс и сколько лет для этого понадобилось 150-200? А я всегда считал прогрессу страны способствует наука и индустриализация.
                #404992 ↑
                • 0
                  Нет аватара ardenoux
                  04.08.1301:08:36
                  А я всегда считал прогрессу страны способствует наука и индустриализация

                  Ну, тогда в качестве "прогресса" у страны Германии две проигранные мировые войны, оккупации, разрухи, "изнасилования". Хорошо же наука и индустриализация поспособствовали.     А, ведь, рядом Швейцария... без особой науки, без особой индустриализации, а какой прогресс страны. Похоже, наука и прогресс чему-нибудь, конечно, и способствуют.
                  #405010 ↑
                  • -1
                    Нет аватара PolarWolf
                    04.08.1301:12:38
                    Советская наука и индустриализация оказались круче. Или вы думаете, что советский солдат до смерти забил фрицев шедеврами из Эрмитажа?)))
                    А лучшие часовщики мира, это вам не наука и не технологии? Если хотите привести в пример страны без науки и индустрии, приводите в пример страны Африки, только не забудьте упомянуть, что они все поголовно были и фактически остаются колониями.
                    Швейцария слишком мала для большой науки и большой индустрии но для страны ее размеров все это у нее развито великолепно.
                    Отредактировано: PolarWolf~01:13 04.08.13
                    #405011 ↑
                    • 1
                      Нет аватара M_W
                      04.08.1301:22:53
                      Советская наука и индустриализация оказались круче. Или вы думаете, что советский солдат до смерти забил фрицев шедеврами из Эрмитажа?


                      Вообще-то в 1930-е годы немало шедевров из Эрмитажа было продано на запад, чтобы купить промышленное оборудование для той самой индустриализации.
                      #405015 ↑
                    • 1
                      Нет аватара ardenoux
                      04.08.1301:24:46
                      Швейцария слишком мала для большой науки и большой индустрии но для страны ее размеров

                      Простите, а где линейка для измерения "достаточности" науки и индустриализации в зависимости от размеров страны? Это чтобы не сравнивать могучую "индустрию" часов с действительно серьезными индустриями.
                      И с помощью вашей чудо-линейки мы сможем однозначно поставить точку в вечных спорах-сравнениях массовой советской индустриализации и высокотехнологичной германской времен войны.
                      #405016 ↑
                      • -3
                        Нет аватара PolarWolf
                        04.08.1310:41:20
                        Думаю в научных кругах такая линейка существует, так что поинтересуйтесь у ученых экономистов, они вам дадут пояснения и предоставят линейку. Не только часы у них, много всякого, включая станкостроение и микроэлектронику. Понятное дело, что в основном они участвуют в общеевропейской кооперации, т.к. размеры страны малы.
                        Принижая достижения других, сам не возвысишься, это ошибочная иллюзия Американцев, не следует ей следовать нам.
                        #405103 ↑
                        • 2
                          Нет аватара ardenoux
                          04.08.1314:44:09
                          Думаю в научных кругах такая линейка существует

                          Именно потому "прогрессу страны" (какой научный широко известный термин вы изобрели!) способствует очень много факторов, среди которых заунывные "наука и индустриализация" всего лишь одни из многих необходимые, но не достаточные. А местами, еще и весьма вредные "прогрессу страны".
                          #405209 ↑
                    • 1
                      Нет аватара fales
                      04.08.1310:56:20
                      Советская наука и индустриализация оказались круче.

                      Советскую науку и индустриализацию сравнивают с 18 веком. Вот не знала Екатерина, что ей надо вместо создания Эрмитажа принимать план Гоэрло и строить ДнепроГЭС    
                      #405111 ↑
                • 1
                  Нет аватара fales
                  04.08.1310:52:20
                  Вам имена умерших от голода крестьян привести?

                  Хотите имена, хотите как то иначе. А то вот историки думают что из за покупки эрмитажной коллекции никто с голоду не умер, да и здравый смысл подсказывает что так оно и было

                  Какого алкоголя, уважаемый, мы речь о 18 веке ведем, а не о 20) В те времена употребление алкоголя было крайне мало.


                  Треть доходов казна получала с откупов на продажу водки. То есть у этих разнесчастных крестьян помирающих с голоду из за эрмитажных картин деньги на спиртное имелись

                  Сколько квалифицированных мест создал эрмитаж, 1000, 10тыс

                  Думаю верна вторая цифра

                  А я всегда считал прогрессу страны способствует наука и индустриализация.


                  Ну так дворцовое строительство способстввало развитию индустрии - строились заводы для производства стройматериалов, литейные, гранильные и т.п. мастерские, ткацкие фабрики и т.д.
                  Ну и наука частью финансировалась из тех же денег (Эрмитаж имел и имеет своих научных работников)
                  #405107 ↑
                  • -2
                    Нет аватара PolarWolf
                    04.08.1310:58:11
                    Покупка эрмитажной коллекции это лишь часть общей картины, показывающей насколько власти было срать на своих подданных в лице крестьянства, которое их в итоге и перевешало на столбах и заметь Эрмитаж Николашке не помог, не послужил веским доводом, дескать вы во всем себе отказываете ради Культуры.
                    Давай цифры в студию, на какое такое спиртное и сколько получала казна)
                    Да, реставраторы картин и прочее, это наше все, именно благодаря им Россия стояла и стоит)))
                    А строительство больниц не способствует развитию индустриии и строится из коровьих лепешек?
                    #405112 ↑
                    • 1
                      Нет аватара fales
                      04.08.1311:25:08
                      Покупка эрмитажной коллекции это лишь часть общей картины, показывающей насколько власти было срать на своих подданных в лице крестьянства
                      Потрясающий ход мысли.
                      которое их в итоге и перевешало на столбах и заметь Эрмитаж Николашке не помог, не послужил веским доводом, дескать вы во всем себе отказываете ради Культуры.
                      Так Николашка для Эрмитажа ничего не делал, так что аргумент мимо кассы.     А Екатерина не зря именуется Великой     Никто ее разумеется не вешал.
                      Давай цифры в студию, на какое такое спиртное и сколько получала казна)
                      Усредененно 60 копеек с души доходов от винной монополии (вином тогда называли водку) при 1.20 руб. всех остальных налогов
                      А строительство больниц не способствует развитию индустриии и строится из коровьих лепешек?
                      При Екатерине больницы строились.


                      А в СССР строились музеи. Одно другому не мешает
                      Отредактировано: fales~11:31 04.08.13
                      #405123 ↑
        • -1
          Виктор Качурак Виктор Качурак
          05.08.1302:38:26
          В России было крепостное право, а на западе рабство - время было такое. Великобритания по всему миру из Африки рабов продавала... А в Америке вплоть до середины 20-го века черных за людей не считали...
          Так что на фоне запада Россия просто ангел!

          А насчет ЕКАТЕРИНЫ ВЕЛИКОЙ - вы ошибаетесь. Казну она наполняла совсем из других источников. Как ни-как в стране было чем торговать, была промышленность и т.д. Просто Запад всегда считал Россию ВАРВАРАМИ, а когда приезжали к нам все удивлялись!
          #405631 ↑
      • 7
        Нет аватара guest
        03.08.1313:37:13
        Тогда все так жили, весь мир. И сейчас так же живут в принципе. Изменилась обертка, а строится все на схожих основаниях.
        Однако у нас никогда не было таких форм, когда большая половина населения эксплуатирует меньшую только из-за цвета кожи. Не было демократических прав всех свободных людей на владение другими людьми. Не было откровенно циничного отжимания всего, ресурсов, денег, людей, из соседних или дальних стран. И мы даже в какой-то момент попробовали построить несколько более справедливое и честное общество, на принципиально других условиях. Так что я думаю у нас все получше было.
        Отредактировано: Alan S~13:40 03.08.13
        #404507 ↑
        • -6
          Нет аватара elsevier
          03.08.1316:42:48
          Вы очень заблуждаетесь. И Салтычиха, убивавшая своих крепостных была у нас и она была не одна. И детей продавали отдельно от родителей и множество позорнейших фактов, о которых не пишут в школьных учебниках истории.
          #404654 ↑
          • 1
            Нет аватара ardenoux
            03.08.1318:17:42
            Вы очень заблуждаетесь.
            Чем закончила Салтычиха и где? То-то, чтобы впредь не размахивать этой агиткой.
            Склько в середине 18 века в Европе народу жило без крепостной зависимости и не "продавалось" оптом и в розницу?
            А что с позорнейшим фактом официального рабства в Европейских светочах?
            Пора бы обновить шаблонные мифы о России.
            #404724 ↑
            • 3
              geliotrop geliotrop
              03.08.1319:34:21
              А что с позорнейшим фактом официального рабства в Европейских светочах?

              "Рабства", говорите?

              Единственным разумным и логичным решением в отношении низшей расы является ее уничтожение. (Г. Дж. Уэллс, 1902)
              Одной из позорнейших страниц истории английской колониальной экспансии является истребление туземного населения о. Тасмании.
              Отредактировано: geliotrop~19:36 03.08.13
              #404771 ↑
              • 2
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                03.08.1319:53:43
                Ну, индусы тоже могут припомнить кое чего из своего колониального прошлого.
                #404791 ↑
                • 1
                  Нет аватара guest
                  03.08.1321:08:30
                  О, да там полмира может повспоминать. Китай, ЮАР, Штаты -- это только самое вопиющее.
                  #404842 ↑
              • -1
                Нет аватара elsevier
                05.08.1320:49:54
                Да, ключевое слово тут ТУЗЕМНОГО. Впрочем, что вы знаете о крещении Кавказа?
                #406353 ↑
            • 0
              Нет аватара elsevier
              05.08.1320:49:02
              Именно вам пора и обновить шаблоны. Когда отменили крепостное право и когда случилась революция во Франции. Да и Ренессанс случился отнюдь не в России.

              На запрос канцелярии о возможности подвергнуть непо­корную пыткам в целях получения признания, государыня проявила поистине царское великодушие и приказала по началу нечестивицу попробовать устыдить, для чего предписывалось определить в дом Салтычихи самого честного и знающего священника. Духовное лицо «работало» со злодейкой четыре месяца, потом с сожалением объявило, что «сия дама погрязла в грехе» и добиться от нее раскаяния невоз­можно.

              17 мая 1764 года на Дарью Николаевну было наконец заведено уголовное дело.

              Два чиновника, отправившиеся на места преступлений — на Сретенку и в Троицкое — трудились около года, опрашивая сотни свидетелей. Многие местные крестьяне, запуганные чудовищем, со­седи и знакомые предпочитали молчать, однако нашлись люди, рас­сказавшие правду о событиях, очевидцами которых они стали. От­крывшаяся следствию картина леденила кровь количеством убитых и бесчеловечной жестокостью Салтычихи. Делу дали законный ход: из тайников Сыскной полиции извлекли те самые показания, которые пылились там не один год. Признания беглых смельчаков, похоро­ненные в полицейской канцелярии взятками Салтычихи, всплыли на поверхность и потопили многих чиновников-мздоимцев. Екате­рина не жалела ни сил, ни денег, чтобы разоблачить убийцу и ее пособников, с чьего молчаливого согласия совершались дикие пре­ступления.


              Исключительно дело случая. Новая императрица, ее личное вмешательство. Таких салтычих было не мало.
              Отредактировано: elsevier~21:03 05.08.13
              #406349 ↑
              • 0
                Нет аватара ardenoux
                05.08.1321:40:37
                Когда отменили крепостное право и когда случилась революция во Франции

                Смешно. И чтобы почти вся как бы просвященная Европа делала без французской агрессии - птица гордая, пока не пнешь, не полетит
                Да и Ренессанс случился отнюдь не в России

                Конечно не в России. Ведь не было здесь «темных веков», массовой изуверской инквизиции и прочего европейского варварства.
                Исключительно дело случая

                Исключительно в соответствие с тогдашними законами и по закону.
                Таких салтычих было не мало

                Ах, не поленитесь, пишите-пишите длиннющий «немалый» список! Только сдобрите его миндальничьем европейских помещиков.
                #406439 ↑
                • 0
                  Нет аватара elsevier
                  06.08.1300:42:09
                  Конечно не в России. Ведь не было здесь «темных веков», массовой изуверской инквизиции и прочего европейского варварства

                  Для невежд может и не было. А почитав книги, узнаешь много интересного.

                  Смешно. И чтобы почти вся как бы просвященная Европа делала без французской агрессии - птица гордая, пока не пнешь, не полетит

                  Абсурд сложно комментировать.
                  Отредактировано: elsevier~00:43 06.08.13
                  #406678 ↑
                  • 0
                    Нет аватара ardenoux
                    06.08.1301:34:51
                    А почитав книги, узнаешь много интересного.

                    Этточно! А когда сильно переначитался книг, еще и голодомор будешь с большой буквы писать    
                    Абсурд сложно комментировать.

                    «Читайте - понимание придет потом» (с) именно вам на этот ваш случай.   
                    #406724 ↑
          • 1
            Нет аватара fales
            03.08.1319:27:40
            Ну да - и Джек Потрошитель тоже был не один, было еще много серийных маньяков.
            И детьми торговали тогда по всему миру (а кое где и сегодня торгуют). В Англии во времена Екатерины уже промышленная революция началась, а детьми торговали (своими "английскими" детьми, а не неграми). Но какое это отношение имеет к музеям?
            #404765 ↑
          • 0
            geliotrop geliotrop
            03.08.1320:11:48
            и множество позорнейших фактов

            Сравнительная история зверств Запада и России (по материалам Еженедельной независимой газеты РУССКАЯ ГЕРМАНИЯ):

            "История западной цивилизации не настраивает на громадный оптимизм – настолько кровопролитной и зверской была её практика. И не только в далёком прошлом – в недавнем ХХ веке тоже. По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошёл любое прошлое".

            "... можно утверждать с уверенностью: геноцидов в полном смысле слова на совести России нет".
            Отредактировано: geliotrop~20:12 03.08.13
            #404802 ↑
            • 1
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              03.08.1320:17:40
              Я бы даже сказал, что и не было. Зато в истории посвященных демократий (включая амеров, как уже самостоятельных, а не колонии англов) их на десятерых хватит.
              #404806 ↑
            • -5
              Нет аватара elsevier
              03.08.1320:59:40
              Геноцида чужего народа нет. А своего народа сколько угодно.
              #404833 ↑
              • 2
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                03.08.1321:28:58
                Прочитайте определение геноцида и приведите примеры
                #404861 ↑
                • -2
                  Нет аватара elsevier
                  05.08.1320:46:46
                  Прочитайте определение геноцида и приведите примеры
                  А шнурки вам не показать как завязывать?
                  Геноцид - Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

                  Кавказские войны, Голодомор, Гражданская война, преследование старообрядцев, раскулачивание, и т.д. Достаточно?
                  #406346 ↑
                  • 1
                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                    05.08.1321:04:27
                    А шнурки вам не показать как завязывать?

                    Буду примного благодарен    
                    Кавказские войны, Голодомор, Гражданская война, преследование старообрядцев, раскулачивание, и т.д. Достаточно?

                    Нет. Ибо на геноцид по приведенному Вами же определению никак не тянет. И бросьте уже выдумасы Ю-щенка про голодомор    
                    #406380 ↑
                    • 0
                      Нет аватара elsevier
                      06.08.1313:39:09
                      Шнурки это ладно, так и ходите босяком, а то, что текст не умеете прочесть, это беда.
                      Прекрасно вписываются в определение геноцида примеры. И только мерзавцы могут смеяться над трагедией русского и украинского народа в 30е годы.
                      #406995 ↑
                      • 0
                        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                        06.08.1314:15:15
                        А никто и не смеялся. Еще раз для особо догадливых: ничего из названного Вами не подходит под определение геноцида. Мало того, изначально был тезис, что ИВС геноцидил, но часть Ваших примеров вообще относится к другому времени (хоть тоже и не относятся к геноциду). Научитесь уже читать и понимать прочитанное. У Вас с эти огромные проблемы.
                        #407028 ↑
              • 2
                CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
                04.08.1307:40:35
                Геноцида чужего народа нет. А своего народа сколько угодно.

                Логически некорректно. В истории России нет отрыва от метрополии, империя просто расширялась до естественных пределов. Не все гладко и красиво было, не в раю живем, но геноцида народов все же не было по простой и экономической причине: империя приобретала не земли, а подданных с их землями. Ради ясака и податей с них государство укорачивало рьяных своих слуг и свободных хищников (казаков, купцов, промышленников). Да, вмешательство следовало за проишествиями и не всегда руки дотягивались. Но старались, небескорыстно, так верней вспоминается христианское человеколюбие.
                #405068 ↑
                • -3
                  Нет аватара elsevier
                  05.08.1320:27:07
                  Господи,какая солянка. Какое к чертовой матери христианское человеколюбие. Черкессам на Кавказе про него расскажите. Или старообрядцам про христианское человеколюбие последователей РПЦ поведайте. Они вас поднимут на смех. А может и на что-то другое. Про Волоцкого что-нибудь почитайте. И вообще, почитайте хоть что-нибудь.
                  Отредактировано: elsevier~20:43 05.08.13
                  #406323 ↑
                  • 0
                    CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
                    05.08.1320:50:03
                    Господи,какая солянка.

                    Это претензии мне или воеводам?
                    Хотелось бы услышать также вашу версию, нет н событий, а объяснений п о ч е м у был отдан приказ о трате казенного пороха и ядер с картечью? С кого Счетная палата взыскала за них и утрату мужских душ - плательщиков подати.
                    А вот по вопросу Раскола вкратце отвечу: патриарх Никон с Алексеем Михайловичем сами накануне радели о древнем благочестии, да не вдруг, но отвернулись в сторону более либеральную. Бо старообрядцы второй половины 17 века были как лютые звери и их победа обернулась бы кострами на манер западно-европейских. Словом и делом они доказали сие.
                    (Я-то не православный, "двух станов не боец", я сужу лишь последствиями для Государства Российского.
                    К нынешним старообрядцам это не относится. накал страстей привел к растрате их собственной энергетики, усталый ныне субэтнос.
                    Они вас поднимут на смех. А может и на что-то другое.
                    Не пугайте серба! Когда нам страшно, мы занимаем круговую оборону или переходим в атаку с кличем "на нож!" На Балканах этнические чистки проводят все. А начали ваши европейцы-революционеры. С одобрения Маркса. Тк что и здеь мне есть с чем сравнивать. О т н о с и т е л ь н о цивилизованных русские просто ангелы меркантильные.
                    #406354 ↑
                    • -1
                      Нет аватара elsevier
                      05.08.1320:51:30
                      . Бо старообрядцы второй половины 17 века были как лютые звери и их победа обернулась бы кострами на манер западно-европейских

                      История не терпит сослагательного наклонения. И факты, факты. Где факты?
                      #406356 ↑
                      • 0
                        CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
                        05.08.1320:53:33
                        Я на службе и библиотеки с собой не ношу, не более трех книг зараз. Будут факты.
                        Я не вижу ответного морально-правового цивилизованного оправдания работорговле славянскими православными душами на рынках Порты - будут?
                        Факты еще актуальны?
                        Мы опустим международное значение Раскола. Только жизнь внутри страны.
                        Со Стоглавого Собора 1551 церковь "древнего благочестия", государственная тогда, вела наступление на частную жизнь россиян. Запрещались скоморохи, обрядовые игрища крестьян, всякое "веселие" В стране вводилась полная аскеза. К чему это приводит, мы могли наблюдать в талибанском Афганистане и на Ближнем Востоке. Но Афганистан никогда не знал нашей централизации. ВА соседство иноверцев неминуемо ввергло бы страну в череду религиозных войн. Веротерпимость - жизненная необходимость в России. Поворот к современной РПЦ случился в момент обращения балканских и украинских христиан к России, а также возникновением очередной антисистемы: крайне аскетического учения, взявшего курс на самоуничтожение христиан массовой жесточайшей схимой. И ко всему, крайняя же нетерпимость старообрядцев. Терпимостью тогда никто не отличался. Однако Никон прощал раскаявшихся, а Аввакум, друг его, никогда. "Всех, что собак перепластал бы в один день. Сперва Никона - собаку, рассек бы начетверо, а потом и никониан..." Очень важно: "не убий" отменялось, ни слова про грех и покаяние в грехе. Но это слово. А вот и дело: летом 1882 в Грановитой палате состоялся диспут при большом стечении народа. Со стороны официальной церкви - Афанасий, епископ Холмогорский. От старообрядцев - суздальский протопоп Никита Добрынин.
                        Афанасий, сам в прошлом старообрядец, книжник, легко разбил все аргументы Никиты, поставил его в тупик. Не найдя слов для достойного ответа, Никита разъярился, прыгнул на Афанасия и задушил его. Человека. Священника. Слугу Божьего. И сторонники опять грехом не сочли. Они ревели от восторга! Потом прошли по Москве, "Марш Несогласных" под лозунгом "Тако слагайте! Победихом1", уничтожая несогласных с Несогласными.Переубедить их было невозможно. И "гари" - 20000 самосожженных только в те годы, это не жестокость правительственных войск, самоубийство изощренными способами проповедовалось и до Раскола. "Государевы люди" были только поводом для склонения колеблющихся. Власть! Земная! Которая выше интересов страны и ее народа. Вот цель лидеров тогдашнего Раскола.
                        А государя и патриарха власть тоже интересовала. Только они ее ассоциировали с благом государства. Оно было повыше.
                        Отредактировано: CapitanoJ-LH~13:37 06.08.13
                        #406359 ↑
                  • 0
                    Нет аватара ardenoux
                    06.08.1301:46:21
                    Или старообрядцам про христианское человеколюбие последователей РПЦ поведайте

                    Какой лимитрофский компот! Так сколько-сколько старообрядцев было погублено? Пожалуйста, отразите своим светочем на фоне Европейского инквизиционного варварства. Можно даже альбигойцев.
                    А потом вы меня ушибете нечеловеколюбивыми рассказами про старообрядческие слободы. Которые нечеловеколюбиво изгнаны и находятся в ... Москве.
                    #406734 ↑
            • -1
              Нет аватара elsevier
              05.08.1320:53:55
              астолько кровопролитной и зверской была её практика. И не только в далёком прошлом – в недавнем ХХ веке тоже. По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошёл любое прошлое

              Что вы говорите. По количествулюдей, погибших в 20 веке, Россия уверенно держит первое место. Первая мировая, гражданская, Голодомор, раскулачивание, сталинские лагеря, II мировая.
              #406362 ↑
              • 0
                geliotrop geliotrop
                05.08.1322:50:45
                Молодой человек, ваш удел - верификация. Не более того. Попытки суждений в других областях, о которых у вас смутное представление, мягко говоря, инфантильны.
                К тому же, начинаете перечить постулатам своих работодателей. Симптомотично.
                #406501 ↑
                • -1
                  Нет аватара elsevier
                  06.08.1300:28:25
                  Молодой человек, ваш удел - верификация. Не более того. Попытки суждений в других областях, о которых у вас смутное представление, мягко говоря, инфантильны.
                  К тому же, начинаете перечить постулатам своих работодателей. Симптомотично.

                  Молодой человек. Не пишите банальные пошлые глупости. И выпишете дефиниции слова ВЕРИФИКАЦИЯ и склонение слова СИМПТОМ.
                  Прямо скажем, смысла в вашем комментарии нет, так что вашим работодателям придется поломать голову, за что вам платить. Если только за кукареканье как все здорово.
                  Отредактировано: elsevier~00:29 06.08.13
                  #406616 ↑
                  • -1
                    geliotrop geliotrop
                    06.08.1310:40:31
                    <смысла в вашем комментарии нет> Что ж, типичный ответ обескураженного заинтересованного агента. Эдакий молниеносный ответный всплеск в привычном стиле "сам дурак!" с заискивающим виноватым озиранием на реакцию хозяина. А беспомощный и не к месту "выдох" про склонение особенно улыбнул.

                    Вот ещё что, юноша, (глубина познания, стиль и форма вашего общения подчёркивают возрастную группу вашей сущности), слово "голодомор" в середине предложения пишется с заглавной буквы лишь в отдельных странах. Не в России.
                    #406875 ↑
                    • -1
                      Нет аватара elsevier
                      06.08.1311:07:49
                      Вы забавляете меня все больше и больше. У вас такие познания в агентах, где вы работаете? Вахтер в ФСБ? Факты вы опровергнуть не можете, остается дискредитация оппонента. Но уровень вашей демагогии очень непрофессиональный, я даже скажу, топорный. Так что, старичок, или старушка, вали лесом.
                      То, что голодомор не пишут в России с большой буквы, это исключительно политика.
                      Отредактировано: elsevier~11:22 06.08.13
                      #406887 ↑
                      • 0
                        geliotrop geliotrop
                        06.08.1313:30:15
                        У меня же напротив, после очередного общения нарастает пренебрежение к субчикам вроде вас.
                        Представленные факты (кстати, из близких вам по духу германских источников) цинично обзываете демагогией и вместо конструктивных доводов используете невнятную отсебятину вечного квакера с орфографическими и историческими ошибками. А любую дискуссию не в вашу пользу всяко прерываете жалкими и молящими "вали лесом". Вот это по-вашему - "профессионально"!

                        На счёт дискредитации - вы сами себе её "наработали". Поинтересуйтесь у окружающих.
                        Про упомянутую вами политику - подобные высказывания упоминались в немецких источниках. С упоением черпаете сей кладезь "информации"?
                        #406990 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            03.08.1320:56:07
            В чем именно я заблуждаюсь, я не понял?
            #404831 ↑
      • 0
        Нет аватара fales
        03.08.1315:16:16
        Взгляды на экономику вполне достойные Пол Пота
        #404589 ↑
      • 1
        Нет аватара brat_po_razumu
        03.08.1315:50:41
        ???

        Царскому двору платили налоги дворцовые крестьяне - их было порядка 100 тыс дворов в 1700 г.

        Свободные в экономической деятельности, с демократическим выборным управлением.

        Барщины, считай, отродясь не было - натуральный налог платили государству, продукты, но ко времени еще и до Екатерины - все переведено на денежный налог.

        Демократическое управление: сами крестьяне общим голосованием избирали из своих рядов старост - это политическая власть в селе - и целовальника: полицейская и судебная власть. Потом в Штатах наш опыт переняли - выборный шериф, наш спокон веку целовальник, в Англии шериф назначался королем, у нас - избирался крестьянами из своих рядов.

        Основа эрмитажной коллекции тогда - голландская живопись. 16-17 века - Золотой век Голландии, когда она поднялась на работорговле: обеспечивала порядка 80% мирового рынка торговли рабами. В начале 1700-ых гг. этот рынок у нее перехватила Англия - Голландия стала стремительно беднеть, и распродавала свою живопись.
        Отредактировано: brat_po_razumu~15:52 03.08.13
        #404615 ↑
      • 1
        Нет аватара 54767
        03.08.1318:17:29
        в истории есть примеры пиратских государств живущих до сих пор разбоем.. или это нас не касается??!
        #404723 ↑
    • 7
      Нет аватара Gennadiy
      03.08.1311:48:22
      Лучше не читайте Пикуля. В печку. Сплошная скрытая русофобия, откровенная ложь и отсебятина
      #404378 ↑
      • 1
        Нет аватара guest
        03.08.1313:39:07
        Ну он не был русофобом, не нужно так.
        А об остальном я так же жене говорю: не относись к его художественным произведениям как к историческим трудам
        #404510 ↑
        • 3
          Нет аватара Gennadiy
          03.08.1313:42:11
          Я сужу по факту. Произведения - дрянь, искажающие русскую историю и поливающие ее грязью. Такое мог написать только русофоб, по моему мнению. Впрочем, это мое частное мнение
          Отредактировано: Gennadiy~13:42 03.08.13
          #404515 ↑
    • 0
      Нет аватара mega
      03.08.1314:27:06
      Плюс новости. Сегодня Эрмитаж блистателен. Отреставрированы большинство его залов, великолепны постоянные экспозиции, работают интересные выставки - запомнилась экспозиция скульптора Даши Намдакова из Бурятии.
      Есть хороший сайт у Эрмитажа, где выложена галерея шедевров в цифровом виде
       http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/index.html 
      Но лучше, конечно, посмотреть шедевры в реале. Велкам в Питер! Эрмитаж прекрасен в любое время года.
      Отредактировано: mega~14:50 03.08.13
      #404563 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,