стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
A_SEVER 13 ноября 2012, 20:10 18 Фотофакты

Фотофакт. Суперджет на авиасалоне «Airshow China 2012»

Sukhoi Superjet 100 RA-89011 для авиакомпании «Якутия» в Китае:

Фото Марины Лысцевой (fotografersha): http://fotografersha.livejournal.com/323950.html

читать полностью
Авиация, «Якутия», СухойСуперджет100, Sukhoi Superjet 100, SSJ-100
все комментарии
  • 0
    user78 user78
    13.11.1223:21:29
    Они же показывают свой ARJ-21 (который, кстати, похож на Ту-334) - вряд ли позволят своим компаниям покупать Российские самолёты, у них всё строго    
    #221264 ↑
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      14.11.1200:05:10
      Они же показывают свой ARJ-21
      ARJ-21 и SSJ-100 сфоткать бы вместе для истории...    
      #221284 ↑
    • 0
      Нет аватара _patriot_
      14.11.1201:19:12
      ARJ-21 (который, кстати, похож на Ту-334)
      ARJ-21, кстати, похож не на Ту-334

       © i.flamber.ru

      , а на DC-9. Это - ARJ-21

       © airliners.net

      , а это - DC-9

       © content.foto.mail.ru

      Почему такая схожесть?..- даже остекление кабины выполнено, как под копирку... Да просто на смену устаревшему DC-9 пришли MD-80 и MD-90...

       © content.foto.mail.ru

      Длина побольше... число мест почти в 2 раза больше... но внешняя похожесть очевидна. А причём тут Китай?... А Китай, как ни странно, строил сам у себя MD-90 по лицензии. И прекратил их производство после слияния McDonnell Douglas и Boeing в начале нулевых годов. Строить перестал, но наработки и документация остались... Дело за малым: творчески осмыслить чужое так, чтобы получилось своё... Тем более, что изначально планировалось на ARJ-21 ставить не свои двигатели, а двигатели General Electric. Но что-то не срослось у китайцев... не задалось... не случилось - не срослось...

      Отредактировано: _patriot_~01:32 14.11.12
      #221300 ↑
      • 0
        nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB
        14.11.1205:19:57
        Обратил внимание на "несовременное расположение" двигателей, клоун?
        Отредактировано: nb9IHbIu_CypKoB~05:20 14.11.12
        #221319 ↑
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        14.11.1208:26:44
        похож не на Ту-334, а на DC-9
        Я бы сказал так - ARJ-21 больше похож на DC-9, чем на Ту-334! ;) У всех трёх самолётов есть много общего, хотя есть и различия.
        #221337 ↑
        • 0
          nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB
          14.11.1209:41:42
          Одно дело похожие решения и другое - спертый фюзеляж;]
          #221350 ↑
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            14.11.1210:03:08
            Одно дело похожие решения и другое - спертый фюзеляж
            Фюзеляжи ARJ-21 и Ту-334 имеют разную длину и диаметр. Ту-334 короче и толще, ARJ-21 длиннее и тоньше! Это похожие, но разные самолёты!
            #221356 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        14.11.1209:40:06
        Если не рассматривать носовую часть то Ту-334 и ARJ-21 практически идентичны. Естественно китайцы использовали опыт MD-90.

         © avia-mir.com

         © avionique.free.fr

        Отредактировано: Сергей~09:42 14.11.12
        #221349 ↑
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          14.11.1217:24:55
          Они идентичны не более,чем SSJ с Дорнье 728.
          #221543 ↑
        • 0
          vostok1982 vostok1982
          14.11.1223:08:24
          Чисто внешне ну очень похож. Да я и не удивлюсь, если одни и те же люди работали над фюзеляжем тушки и китайца))
          #221656 ↑
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            15.11.1220:31:47
            если одни и те же люди работали над фюзеляжем тушки и китайца))
            В проектировании ARJ-21 участвовало КБ Антонова, но сходства с Ан-148 там ещё меньше.
            #222000 ↑
    • 0
      MAF MAF
      14.11.1205:04:49
      arj не будет готов еще пару лет. У них проблемы с железом и сертификацией
      #221315 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      14.11.1210:04:19
      А вот ещё примеры похожести: Ан-12

       © vesti-ural.ru

      Y-8

       © image5.club.sohu.net

      Ан-24

       © avia-legends.ru

      Ma-60

       © img130.imageshack.us

      Су-27

       © wallpaper-area.to

      J-11

       © img134.imageshack.us

      Найдите 10 различий. Будем ждать копию SSJ-100)))

      Отредактировано: Сергей~10:14 14.11.12
      #221358 ↑
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        14.11.1210:14:48
        Будем ждать копию SSJ-100
        Её появление маловероятно...
        #221366 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          14.11.1210:44:15
          Тут другое есть мнение Романа Гусарова Цитата:"Закупка российских самолетов вызывает некие подозрения, отмечает и главный редактор портала Avia.ru Роман Гусаров: «Интересно, какова товарная партия: Китай славится тем, что покупает 1-2 экземпляра, но, отнюдь не для того, чтобы эксплуатировать, а для того, чтобы скопировать его или позаимствовать какие-то ноу-хау. Мы знаем, какие большие проблемы с авторским правом в Китае, и как сложно его защищать. Известно, что в Китае уже давно разрабатывается аналогичная по характеристикам машина для региональных линий, и здесь есть России чего опасаться»." Хотя ни кто не говорит, что именно так будет. Это предположение. Про Су-27 тоже ни кто не думал, а J-11 есть. И именно поэтому не хотят продавать китаю Су-35 малой партией, потому как нет ни какого смысла, разберут и сделают копию.
          Отредактировано: Сергей~10:50 14.11.12
          #221378 ↑
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            14.11.1211:05:20
            Мнение "эксперта" Гусара Романова мало кого интересует, этот персонаж уже давно известен тем, что готов нести любую херь, лишь бы попытатся очернить Суржика. Например, что ресурс самолёта всего 2000 часов, после чего он становится непригодным к эксплуатации. Впрочем, за деньги и не такое напишешь...    
            #221386 ↑
            • 0
              Нет аватара DmitryO
              14.11.1215:03:12
              Вот тут то Гусаров и попался. Потому что если Суперджет такая дрянь, как он расписывает в своих предыдущих статьях, то зачем китайцы будут его копировать?     А ARJ, похоже вообще не будет. Задержка и качество машины получаются такия, что китайцы выпустят только 9 серийных самолетов и сертифицируют его, чтобы набраться опыта в международной сертификации. Региональники им, между тем нужны. По приказу партии китайские авиакомпании заказали больше 300 ARJ. Часть заказов могут достаться Суперджету. Кстати, это ответ тем, кто считает, что Суперджет - простая сборка из иностранных деталей. В ARJ вся начинка импортная, однако сделать из нее самолет оказалось непросто, китайцы не справились.
              #221491 ↑
              • 0
                Нет аватара brat_po_razumu
                14.11.1215:31:04
                У настоящего иксперда логическое мышление отсутствует по определению - зачем оно ему? - и он сам не понимает, как мощно он самого себя посадил в лужу, вчера говоря одно, а сегодня самого себя опровергая.
                #221508 ↑
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                14.11.1216:11:29
                Вот тут то Гусаров и попался
                Видимо, задумка была - написать о возможной угрозе копирования (вдруг ГСС испугается), а в случае если контрактов с Китаем не будет начать писать про то, что самолёт плохой и даже Китай его покупать отказался.
                #221514 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                15.11.1204:10:48
                Кстати, это ответ тем, кто считает, что Суперджет - простая сборка из иностранных деталей. В ARJ вся начинка импортная, однако сделать из нее самолет оказалось непросто, китайцы не справились.
                Вот они и подсмотрят как мы сделали SSJ и доработают свой ARJ.
                #221728 ↑
                • 0
                  Нет аватара DmitryO
                  15.11.1207:45:23
                  Смешно. Пока будут подсматривать да дорабатывать, ARJ превратится в древнего старика, не лучше Ту-334
                  #221737 ↑
      • 0
        user78 user78
        14.11.1211:30:54
        Найдите 10 различий.
        вот ещё похожести     Европейский Eurocopter AS365 Dauphin:

         © i48.fastpic.ru

        "Китайский" Z-9:

         © sinodefence.com

        Японский OH-1 Ninja:

         © s58.radikal.ru

        "Китайский" Z-19:

         © scramble.nl

        Итальянский Agusta A129 Mangusta:

         © i47.fastpic.ru

        "Китайский" WZ-10:

         © i47.fastpic.ru

        Российский Як-152:

         © militaryparitet.com

        "Китайский" L-7:

         © i47.fastpic.ru

        Российский Як-130:

         © i48.fastpic.ru

        "Китайский" Hongdu L-15:

         © airwar.ru

        Американский F-35:

         © images.defensetech.org

         © i48.fastpic.ru

        "Китайский" Shenyang J-31:

         © digitaljournal.com

         © globaltimes.cn

        Отредактировано: user78~11:35 14.11.12
        #221393 ↑
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          14.11.1211:57:20
          Новость для сайта "Сделано в Китае"! Хотя даже для того, чтобы просто воспроизвести самолёт или вертолёт 1 в 1 нужен определённый уровень развития технологий! И ещё - если раньше Китай копировал технику прошлого и даже позапрошлого поколения, то сейчас это отставание сведено к минимуму!
          #221410 ↑
          • 0
            user78 user78
            14.11.1212:13:00
            Хотя даже для того, чтобы просто воспроизвести самолёт или вертолёт 1 в 1 нужен определённый уровень развития технологий!
            согласен    
            И ещё - если раньше Китай копировал технику прошлого и даже позапрошлого поколения, то сейчас это отставание сведено к минимуму!
            По двигателям пока сильно отстают... Двигатели на J-31 - WS-13, копия российского (советского) РД-33, а он берет свое начало еще с 70-х. И то, скопировали плохо:
            Ресурс китайского авиационного двигателя WS-10A Taihang (копия российского АЛ-31) до капитального ремонта составляет всего 300 часов.
            Ситуация с двигателем WS-13 Taishan, который должен заменить российский двигатель РД-93, еще более сложная, чем с Taihang - ресурс двигателя WS-13 меньше ресурса WS-10A примерно раза в два.
            До технологий изделия 117 (ресурс 4000 часов) и тем более изделия 129 (тип 30) и PW F135 китайсам пока как до луны     Для своих новых транспортников Y-20 двигатели закупают у России. Причем не новые ПС-90А2, а старые Д-30    
            Отредактировано: user78~12:38 14.11.12
            #221417 ↑
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              14.11.1212:22:58
              Двигатели на J-31 - WS-13, копия российского (советского) РД-33
              Не факт, возможно и РД-33
              Ресурс китайского авиационного двигателя WS-10A Taihang до капитального ремонта составляет всего 300 часов
              ресурс двигателя WS-13 меньше ресурса WS-10A примерно раза в два
              Откуда эти данные?
              #221420 ↑
              • 0
                user78 user78
                14.11.1212:26:10
                Откуда эти данные?
                с паралая, ветка по лфи, цитата со слов директора Шэньянского института двигателестроения    
                Представитель Центра АСТ имел на авиасалоне в Чжухае беседу с заместителем директора Шэньянского института двигателестроения, который сообщил, что в настоящее время ресурс китайского авиационного двигателя WS-10A Taihang до капитального ремонта составляет всего 300 часов. Прогресс с повышением ресурса и других характеристик есть, но медленный. По егоо словам, невозможно назвать какую-то одну проблему, по которой в двигателестроении КНР сложная ситуация - там имеется комплекс проблем, в том числе организационных и кадровых. Ситуация с двигателем WS-13 Taishan, который должен заменить российский двигатель РД-93, еще более сложная, чем с Taihang - ресурс двигателя WS-13 меньше ресурса WS-10A примерно раза в два.
                #221423 ↑
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  14.11.1212:43:38
                  со слов директора Шэньянского института двигателестроения
                  А теперь представь - приезжает китайский военный обозреватель в Жуковский, и директор НПО "Сатурн" начинает ему рассказывать, как обстоят дела с изделием 129, какие в реальности имеет характиристики изделие 117 и с какими трудностями столкнулись по результатам опытной эксплуатации! Как думаешь, такое возможно? ;) Дезинформация бывает двух видов - или стараются приукрасить, или наоборот (в зависимости от ситуации), но правду никто не скажет, особенно если нельзя проверить! Поэтому принимать слова директора китайского института как истину в последней инстанции нельзя! Как бы приятно они не звучали!
                  #221435 ↑
                  • 0
                    user78 user78
                    14.11.1212:50:27
                    Поэтому принимать слова директора китайского института как истину в последней инстанции нельзя! Как бы приятно они не звучали!
                    Ты плохо знаешь китайский менталитет     У них очень большой комплекс неполноценности, постоянно стремятся доказать всему миру что китайская техника лучшая в мире, китайские спортсмены самые спортсменистые, китайская экономика самая экономистая, китайские небоскребы самые небоскребистые и т.д.. И если китаец говорит, что ресурс их двигателя 150 часов, то реально там нет и 90.. так что верить директору китайского института действительно нельзя, но с другой стороны     Китайцы могут скопировать форму деталей двигателя, это несложно. Но материалы, сплавы, технологии изготовления лопаток, камер сгорания и т.п. - этого им никто не передавал. Делают как могут, из доступных им материалов и по доступным им технологиям. Получается в разы хуже копируемого двигателя.
                    Отредактировано: user78~12:58 14.11.12
                    #221436 ↑
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      14.11.1213:11:48
                      постоянно стремятся доказать всему миру
                      Так это вообще свойственно людям - доказывать, что ты лучше! И в этом плане Китай ничем не выделяется на фоне других. Кстати, упомянутые тобой китайские спортсмены, экономика и небоскрёбы - реальный факт!
                      И если китаец говорит, что ресурс двигателя 150 часов, то реально там нет и 90
                      Если китаец говорит 150, то это означает одно - китаец сказал 150, но не факт, что его слова правда! И давай определим ресурс китайского двигателя в 20 часов, пусть тебе будет приятно! Я даже с этим соглашусь - всё равно к реальности это не будет иметь никакого отношения!    
                      #221440 ↑
                      • 0
                        user78 user78
                        14.11.1213:23:44
                        И давай определим ресурс китайского двигателя в 20 часов, пусть тебе будет приятно!
                        при чем здесь приятно или неприятно     Серьёзное отставание китайцев в авиационном двигателестроении это известная проблема.
                        Не получается пока ничего хорошего и при копировании другого семейства российских моторов. Уже упоминавшийся китайский легкий истребитель FC-1, более известный под экспортной маркировкой JF-17 Thunder, до сих пор не переведен на двигатели WS-13 (они находятся в разработке около десяти лет), а серийные машины продолжают летать на наших РД-93 – близких родственниках РД-33, установленных на семействе истребителей МиГ-29. Причины ровно те же: надежность и ресурс собственных двигателей по-прежнему недостаточны для передачи машин с ними в рабочую эксплуатацию, а уж тем более для заметных поставок на экспорт (для чего JF-17 во многом и предназначен). Отсюда же и настойчиво декларируемый интерес Пекина к закупкам уже упоминавшегося «изделия 117С». Трудно судить, удастся ли в конечном итоге китайцам заполучить этот мотор.
                        Есть и серьезное отставание по радарам. Хотя внешне вроде как "крутые самолёты" делают, да ещё и быстрыми темпами    
                        Отредактировано: user78~13:25 14.11.12
                        #221444 ↑
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER
                          14.11.1213:31:04
                          .
                          Серьёзное отставание китайцев в авиационном двигателестроении это известная проблема
                          Согласен! И упоминать о наличии этой проблемы при любом разговоре о Китае - приятно! ;)
                          #221448 ↑
                          • 0
                            user78 user78
                            14.11.1213:51:43
                            И упоминать о наличии этой проблемы при любом разговоре о Китае - приятно!
                            это будет нелишним, чтобы люди далёкие от авиационной промышленности понимали насколько сложно создать современный авиационный двигатель. А то часто возникают наезды на Россию - дескать зачем SaM-146 совместный, почему ПД-14 и изд.129 так долго делают.. Однако даже китай с его экономической мощью уже долгое время не может сделать свой двигатель, а у нас многое получается. И это настоящий повод для гордости!
                            #221455 ↑
                            • 0
                              MiG-42MFI MiG-42MFI
                              14.11.1217:05:15
                              Однако даже китай с его экономической мощью уже долгое время не может сделать свой двигатель
                              Напомню,что у WS-10 межремонтный ресурс вдвое больше,чем у АЛ-31Ф ранних серий(300 часов против 150),не говоря уже о его прототипах.
                              а у нас многое получается
                              Давно в России успели сделать аналог того же WS-20? Я пока вижу только копание с улучшенным АЛ-31Ф, на данный момент уже устаревшим. И я не верю,что работы по Изделию 117 будут выполнены до 2020 года,как это обещают. И не надо напоминать про АЛ-41Ф и МиГ-МФИ,вы их сами благополучно слили.
                              И это настоящий повод для гордости!
                              Пока дело идёт к тому,что как и 70 лет назад, воевать вам придётся в значительной мере на предоставленной союзниками технике. Только фактор массовости(когда на 1 Ме-109 выставляли 2 Як-1/7/9/3) в случае в Китаем будет работать уже не на вас. И размеры территории тоже не спасут.
                              #221537 ↑
                              • 0
                                Нет аватара guest
                                14.11.1217:46:04
                                Прикольно что на твой феерический бред уже никто даде внимания не обращает. Напиши еще как и кто АЛ-41Ф, только-только в серию пошедший "слил"? И почему Китайцы уже 15 лет АЛ-31Ф делают-делают да не сделают? Лет через 150 до 1000 часов ресурса доведут? )))
                                #221558 ↑
                                • 0
                                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                                  14.11.1218:00:00
                                  Напиши еще как и кто АЛ-41Ф, только-только в серию пошедший "слил"?
                                  АЛ-41Ф был выпущен небольшой серией в начале 90-х годов,не путайте с изделием 117,который только собираются производить и который модернизация АЛ-31ФП.
                                  И почему Китайцы уже 15 лет АЛ-31Ф делают-делают да не сделают?
                                  Уже сделали.
                                  Лет через 150 до 1000 часов ресурса доведут? )))
                                  Вам на это понадобилось больше 20 лет, причём этот процесс заметно ускорила потребность хоть как-то конкурировать с американскими двигателями по ресурсу для продаж на экспорт. Сократили разрыв с 10 раз до 2.
                                  #221562 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара guest
                                    14.11.1218:23:59
                                    - "Уже сделали." И купили у нас еще 140 штук http://warsonli...ley-al-31f.html - Видимо шизофренией страдают массово. Миг у тебя с головой все в порядке или галлюцинации замучали? Хоть троллил бы не как в детском саду что-ли. -"Вам на это понадобилось больше 20 лет" Снова звиздишь. На заводе АЛ-31 имеет название Изделие 99. Проектирование двигателя началось в 1973 году,первые испытания прошли в 1977, а государственные испытания успешно завершились в 1985 году. То есть 12 лет с начала ПРОЕКТИРОВАНИЯ С НУЛЯ - до полного принятия на вооружение! Доводка же шла 8 лет а не 20. И это 30 ЛЕТ назад! Какая нафиг потребность для экспорта? Ты о чем, болезный? В 77-ом году-то? Ложь номер два. И теперь тадааам!- последнее - АЛ-41Ф1 уже серийно производится и имеет ресурс 4000 часов. Реально производится и летает. Можешь прилететь из своей Канадчины и пощупать на МАКСЕ руками. От китайцев же мы слышим лишь жалкий скулеж о мифических 300-ах часах - что соответствует нашим опытным образцам 1977 года. Молодцы конечно но даже мифический китайский двигатель уступает нашему существующему и серийно выпускаемому на порядок по ресурсу. Пиши ышчо. Посмеюсь.
                                    #221574 ↑
                              • 0
                                A_SEVER A_SEVER
                                14.11.1217:47:01
                                .
                                Пока дело идёт к тому,что как и 70 лет назад, воевать вам придётся в значительной мере на предоставленной союзниками технике.
                                Это смотря с кем воевать! А то может придётся не против, а вместе с Китаем воевать!
                                #221560 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара guest
                                  14.11.1217:56:12
                                  Так даже против Китая - это вненаучная фантастика. Тыл у него уж очень уязвим. 2 ракеты по дамбам и усе, Китайские равнины - все в водичке ))) Вообчем они не самоубийцы. Я ставлю на совместный штурм Вашингтона. )))))
                                  #221561 ↑
                                  • 0
                                    MiG-42MFI MiG-42MFI
                                    14.11.1218:06:52
                                    Так даже против Китая - это вненаучная фантастика.
                                    Война Китая против России более чем реальна. США будут вынуждены помогать более слабой стороне,т.е. России.
                                    2 ракеты по дамбам и усе, Китайские равнины - все в водичке )))
                                    Э, простите, это какими ракетами вы собрались их разрушать, если ядерное оружие применять нельзя, а даже массированного запуска дозвуковых крылатых ракет Х-55 не хватит,чтобы проломить ПВО Китая и разрушить плотины.
                                    #221569 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара guest
                                      14.11.1218:38:37
                                      О-ооо... ПВО Китая! )))) Новый мем. Это ты про те 30-40 комплексов С-300 что они закупили? Так их только на Шанхай с Пекином хватило )))) Из ракет - Если с земли или с Су-34 со стороны моря - x-101. Если с батона - гранитами или ониксами например. Никаких проблем хилая ПВО Китая НАМ не доставит. В нашем понимании его у них вообще нет. И у Канады тоже кстати. )))
                                      #221580 ↑
                                      • 0
                                        MiG-42MFI MiG-42MFI
                                        15.11.1220:51:46
                                        Это ты про те 30-40 комплексов С-300 что они закупили?
                                        Это уже больше,чем имеется в составе ПВО России. И технически они совершеннее, так как большую часть из них составляет С-300ПМУ2 и его лицензионный вариант Хунци-15.
                                        Если с земли
                                        Стратегических крылатых ракет наземного базирования у вас не имеется(и не будет в соотвествии с договором о РСМД).
                                        с Су-34
                                        Ему ещё требуется долететь до места пуска,что при господстве китайской авиации в воздухе крайне сомнительно.
                                        со стороны моря - x-101.
                                        С единственной лодки,входящей к тому же в состав Северного флота?
                                        Если с батона - гранитами или ониксами например.
                                        У "Гранита" дальность не стратегическая, и для ударов по наземным целям в неядерном оснащении он крайне малоэффективен.
                                        В нашем понимании его у них вообще нет. И у Канады тоже кстати. )))
                                        Это в понимании китайцев у вас его совсем нет,подумаешь,на всё пространство Дальнего Востока один дивизион С-400 и один корабельный С-300Ф. До Канады вы можете дотянуться только с помощью Ту-95,а им не даст выйти на дистанцию пуска наша авиация.
                                        #222016 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара guest
                                      14.11.1218:40:43
                                      Да, кстати, а почему ядерным нельзя-то? Полноценный конфликт по-любому в ядерный перерастет с дальнейшим остеклованием всего и вся в Китае. Поэтому его НИКОГДА не будет )))) Как бы западэнцам-колбасникам в Канаде не мечталось. )))
                                      #221581 ↑
                                      • 0
                                        MiG-42MFI MiG-42MFI
                                        15.11.1220:40:59
                                        Да, кстати, а почему ядерным нельзя-то?
                                        Потому что массированное применение ядерного оружия неминуемо ведёт к проигрышу всех сторон. Не будут его применять, как и химическое оружие почти не применяли во Второй Мировой,имея неиюллюзорные запасы и количество носителей.
                                        #222011 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара CheBurashka46
                                          07.03.1322:37:09
                                          да химическое оружие не применяли не потому. что это приведет к проигрышу всех противоборствующих сторон а потому, что химическое оружие тогда и сейчас не идет в сравнение с традиционным по эффективности - оно больше пугало для гражданского населения
                                          #298693 ↑
                                    • Комментарий удален
                                • 0
                                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                                  14.11.1218:02:00
                                  А то может придётся не против, а вместе с Китаем воевать!
                                  Не думаю,что у России и Китая интересы хоть как-то пересекаются, война предопределена, особенно с учётом того,что вы с каждым годом слабеете,а они усиливаются.
                                  #221564 ↑
                                  • 0
                                    A_SEVER A_SEVER
                                    14.11.1218:16:00
                                    .
                                    Не думаю,что у России и Китая интересы хоть как-то пересекаются
                                    И мы, и они заинтересованы в том, чтобы к нам не лезли и не учили нас жить!
                                    война предопределена
                                    Вовсе нет! Скорее наоборот - война крайне маловероятна, т.к. между нашими странами нет неразрешимых противоречий, да и вообще каких-либо серьёзных конфликтов.
                                    Отредактировано: A_SEVER~18:17 14.11.12
                                    #221571 ↑
                                  • 0
                                    nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB
                                    14.11.1221:26:35
                                    Война Китая против России более чем реальна. США будут вынуждены помогать более слабой стороне,т.е. России. Не думаю,что у России и Китая интересы хоть как-то пересекаются, война предопределена, особенно с учётом того,что вы с каждым годом слабеете,а они усиливаются.
                                    Слишком толсто. Похоже, кризис жанра наметился
                                    #221623 ↑
                                  • 0
                                    CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
                                    08.03.1317:59:03
                                    , война предопределена, особенно с учётом того,что вы с каждым годом слабеете,а они усиливаются.
                                    Это не китайский менталитет. Учтите там у себя. Восточный метод - не прорубаться, а выдавливать. И обтекать. Чиновники-дипломаты всегда добивались большего, чем армия.
                                    #299084 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара guest
                                  15.11.1203:12:24
                                  Это да. У Китая с США больше шансов рассорится чем с нами. Мы с Китаем пока ещё союзники.
                                  #221720 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара guest
                                    15.11.1215:18:48
                                    У всех вас как то или плохо с историей или с мыслительным процессом. Зачем китаю вовевать с США? У китая есть прекрасная территория на НАШЕМ дальнем востоке, и я не оговорился - с каждым годом китайцев там все больше и больше. В 1 прекрасный день у нас начнется "косово". и я абсолютно согласенс МиГом - США будут вынуждены нам помогать. китай сейчас повторяет путь развития германии в 20-30е годы 20 века. и думать, что Россия и китай союзники - просто глупо! если бы вы были хоть чуточку умнее - вы бы поняли, что мы крайне слабы в силу низкой численности населения, и если демографическая ситуация не изменится, через 30 лет мы можем оказаться не то что с территорией до урала, а в пределах московской области, в которой и так проживает каждый 15 гражданин страны. и все радостные посты про увеличение рождаемости - палка о жвух концах! рожают приезжие с СНГ, надо быть слепым, чтобы не видеть толпы молодых кавказских женщин с колясками, и глупых русских женщин с пивом, ягуаром и сигаретой! но, возможно, нам повезет, и мы просто ассимилируемся среди китайцев )
                                    #221815 ↑
                                    • 0
                                      A_SEVER A_SEVER
                                      15.11.1215:51:59
                                      .
                                      Зачем Китаю вовевать с США?
                                      1. США поддерживают соперников/противников Китая - Тайвань, Японию, Ю.Корею 2. США стремятся взять под контроль нефть и газ, необходимые китайской экономике.
                                      У Китая есть прекрасная территория на НАШЕМ дальнем востоке
                                      У Китая нет дефицита территории, у него многие собственные районы ещё не освоены.
                                      с каждым годом китайцев там все больше и больше
                                      Это можно написать и про Англию, и про Канаду, и про многие другие страны мира. И зачем Китаю лезть на Север к соседу с ЯО, когда можно идти на Юг, где ЯО только у Индии, а у остальных его нет?
                                      #221844 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара guest
                                        15.11.1219:16:02
                                        Вы сильно заблуждаетесь - сегодня владение ядерным оружием не так много значит как 20 лет назад. Тайвань,Япония и Корея не могут дать китаю ресурсы - они их покупают, часто незаконным образом, как например редкие породы древесины, у нас. У китая, как вы помните, были территориальные споры и с СССР, и то, что по 1 каналу, рассказывают как китай и рф в оон действуют сообща, вовсе не означает, что они нам друзья. США давно поняли опсность китая и перестали вывозить новые высокие технологии туда - если вы посмотрите на такие гиганты как интел и амд - то они давно выпускают свою самую современную продукцию в США. Другое дело что амерканцы имеют очень много промышленных объектов в китае, и , если будет необходимо смогут быстро дестабилизировать эти предприятия. что можем противопоставить мы? Оружие? китай прекрасно копирует и может победить не качеством, а колличеством. Напомню, поезда с нефтью уходили в нацистскую германию вплоть до начала войны. США далеко! туда китайские ракеты могут не долететь, а мы рядом! и не надо рассказывать , что там полно места для расселения такого колличества людей - вы, наверное там попросту не были. в не далеком будущем мировая война не избежна - появляются новые сильные игроки на мировой арене - не только азиаты, но и арабы, та же германия постпенно возвращается - как только ослабеет внимание США к ним, они тут же начнут гордиться своим прошлым, своей нацией. так что перевооружение России не надо воспринимать как ответ на ПРО американцев - геополитическая обстановка в мире куда сложнее. северная корея и арабы вносят смуту своими разработками, индия очень не любит пакистан, япония задирает китай и презирает сех остальных азиатов, мы перевооружаемся - поверьте, впереди нас ждут очень интересные и непростые события
                                        #221976 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара DmitryO
                                      15.11.1222:09:12
                                      Зачем Японии было воевать с США? Это ведь было в тех же самых местах. Просто США не терпит соперников на Тихом океане. И если Китай приблизится по силе к США - США попытается его обуздать. А тут уж кто первый ударит. Так что если Китай будет расти (а он будет) война между ними неизбежна. Ложь о том, что рожают приезжие столько раз разоблачали, что даже скучно. Желаю вам лично поскорее ассимилироваться среди китайцев. Пусть вам повезет!
                                      #222065 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара guest
                                      16.11.1203:04:41
                                      Согласен с A_SEVER и ещё добавлю, что Китай выкупил госдолг США, а америкозам ой как не нравится платить по долгам. И если бы Вы были умнее, то новости посмотрели по спорным стровам с Японией и про Тайвань хотя бы и поняли, что США всегда выступает против Китая. Я мы с Китаем состоим в ШОС. Слышали про такую организацию? Так вот поинтересуйтесь.
                                      #222216 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара guest
                                        16.11.1207:40:41
                                        Я прекрасно заню с кем мы состоим в каких организациях. вы наверное удивитесь, но не смотря на неподписанной мирное соглашение с Японией, у нас с ней куда более прочные экономические связи. я не говорю о такой вещи как товарооборот, безусловно китай тут лидирует, я говорю о инвестициях в экономику. Так вот, из "ваших противников" каждый имеет у нас заводы, совместные предприятия или исследовательские центры - Тойота, Ниссан, Хонда планирует завод, Интел,, АйБиЭм, НВидия - а что иммет китай? есть Хуавей в москве, возможно чтото мелкое еще. Некоторые китайские хламо-мобили собирают у нас. Тут правильно заметили, что США опасаются мощи китая и будет столкновение - но не прямое! Марионеточные для штатов Корея и Япония могли бы начать, но финансовые и политические трудности мешают штатам. Сам китай не полезет к собратьям азиатам, ему нужны наши ресурсы,и пока мы их продаем - у нас якобы дружба. Пакт Молотова-Рибентропа - слышали о таком? или может кому то рассказать? Товарищ DmitryO - сови пожелания держите при себе. В вашей крови намешана куча наций, прочтите Карамзина, другие труды по истории, почитайте про генетику - и тогда вы скорее всего поймете, что в России, Беларуси, Украине самые красиве женщины и большего всего талантливых ученых только потому, что мы веками спаривались с поляками, германцами, с разными кочевыми племенами. Генетический фонд крайне разнообразен. Британцы ,например, все друг на друга похожи. Ложь о размножении приезжих? мы живем в разных странах значит. В России в Москве и области больше всего рожают приезжие, в начальных классах колличество детей других национальностей приближается к 50%. Бесспорно, наши тоже рожают, но не так много. И то что официальная статистика говорит вам другеи вещи, так я с утра съел 2 бутерброда - а на двоих с вами мы съели по 1 бутерброду. Статистика!
                                        #222236 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара guest
                                          16.11.1208:12:08
                                          Вобщем пора прекращать все споры, тема про самолет - а он прекрасен. Интересно, есть ли уже его пластмассовая модель из разряда склей и покрась сам. купил бы в коллекцию
                                          #222237 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара DmitryO
                                      17.11.1220:30:18
                                      Офтоп, конечно, но поясню по демографии. Мигранты бывают на ПМЖ и временные трудовые. За 10 лет в Россию приехало на ПМЖ 2 млн. мигрантов. Из них 45% - из Украины, Белоруссии, Казахстана (оттуда ехали большей частью русскоязычные), Прибалтики и возвращенцы из Европы. 25% - из христианских неславянских республик – Армении, Грузии и Молдавии. У них рождаемость, в принципе, как у россиян. 30% - из среднеазиатских республик. Среди них достаточно много русских, сваливших от баев. Но предположим, все 30% - среднеазиаты. Тогда на ПМЖ приехали 600 тыс. среднеазиатов, 0,4% от населения России. Если они рожают в 3 раза больше русских, их вклад в рождаемость – 1%. Временных трудовых в России, самое большее, 15 млн. На 80-90% это мужчины, они не рожают. Но из женщин 80-90% приезжают зарабатывать. Беременную нелегалку тут же уволят, и она уедет к себе, там где жить дешевле. Никаких преимуществ рождение в России не дает, разве что медицина лучше. Так что вклад временных в рождаемость еще меньше, чем приехавших на ПМЖ. В статистику загсов вообще включают рождения только постоянных жителей. Между тем, рождения очень сильно выросли. И вырасти они могли только за счет коренного населения. Причем за счет русского населения – рождаемость кавказцев не выросла, ей особо расти некуда. Это статистика. Что касается жизни. Насчет 50% детей мигрантов в классах. У меня дочка 2 года назад закончила школу (ближнее Подмосковье). У них в классе 2 нерусских – армянин и еврейка. Плюс один русский, уехавший из Бишкека (ага, 30% среднеазиатов). Всякий может посмотреть в инете фото 1-го сентября или выпускного. В подавляющем большинстве там европейские лица. На выпускном девки мясистые – но русские. Так что 50% детей мигрантов- это как раз в виртуальной России, которую вы выдумали.
                                      Отредактировано: DmitryO~20:39 17.11.12
                                      #222803 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара guest
                                        19.11.1215:58:58
                                        Ваша дочь закончила 2 года назад. я же говорил про сегодняшние младшие классы - там численность детей выходцев с кавказа и средней азии достигает 40-50%, в зависимости от района. я не знаю где вы живете, я говорю конкретно про мытищи - моя жена работает в школе и я не по наслышке знаю сколько детей каких национальностей. если кто-то не согласен - вспомните про случай в мсокве, где в одной из школ хотели ввести обучение на родном для большинства школьников языке, толи грузинском,толи армянском - не суть важно.
                                        #223377 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара DmitryO
                                          19.11.1220:07:50
                                          Мытищи, говорите? Вот Мытищи. Будете утверждать, что Шойгу специально беленьких подбирали?

                                           © mytyshi.ru

                                          #223556 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара guest
                                            19.11.1222:02:54
                                            31 школа, 1а класс - как и во всех школах в А классе учатся самые умные дети, или дети богатых родителей. Не поверите, но к открытию Музея Еврейской толерантности в Бахметеьевском автобусном парке, в 7 утра проезжую часть на улице Образцова подметали! и в 31 школе и других, куда приезжал Шойгу также не обошлось без показухи. Мы в Росии! Я в армии лично выщипывал траву меж бетонных плит перед приездом проверки. этот район где эта новая школа называют - "черным". если не верите мне - можете приехать и воочую убедиться о чем я говорю.если посмотреть по фамилиям детей- большинство армян. И , кстати, чеченцы тоже светленькие, точнее рыжеватые. Ощущение, что вы специально несете чушь - по централтному телевидению теперь не говорят, что "перступление совершили выходцы с кавказа", дабы не разжигать межнациональную рознь. Вам платят? не надо показывать мне фотографии и утверждать то, чего вы не видите или не хотите видеть! Повторяю еще раз - детей кавказцев уже почти половина в начальной школе
                                            #223620 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара DmitryO
                                              20.11.1207:23:34
                                              А что, улицы не нужно подметать? И их не нужно подметать утром? По запросу Мытищи день знаний море фотографий - какого нибудь заметного присутствия брюнетов (а не то чтобы половины) нет ни на одной. На сем прекращаю спор - националиста не переубедишь. Все равно будет считать, что переубеждаешь за кавказские деньги.
                                              Отредактировано: DmitryO~07:26 20.11.12
                                              #223678 ↑
                                              • Комментарий удален
                                            • 0
                                              Нет аватара DmitryO
                                              20.11.1209:58:23
                                              ps Впрочем, возвращаясь к теме поста и учитывая вашу особую "любовь" именно к армянам - вы считаете неудачным Суперджет, постронный усилиями мигранта Погосяна? Счиаете ли русофобской дрянью все самолеты МиГ мигранта Микояна?
                                              Отредактировано: DmitryO~09:59 20.11.12
                                              #223702 ↑
                                              • 0
                                                A_SEVER A_SEVER
                                                20.11.1210:07:49
                                                .
                                                Суперджет, постронный усилиями мигранта Погосяна?
                                                Михаил Асланович родился в Москве!    
                                                #223704 ↑
                                                • 0
                                                  Нет аватара DmitryO
                                                  20.11.1216:53:39
                                                  Дык товарищ нам же объяснил, что очень плохо, когда "рожают приезжие с СНГ" и когда армяне учатся в русских школах. И не важно, штукатуром он станет потом или авиаконструктором. Так что Михаил Асланыча просто прозевали такие патриоты.
                                                  #223857 ↑
                                                  • 0
                                                    Нет аватара guest
                                                    21.11.1208:02:37
                                                    Я устал вам все разжевывать и объяснять. Вы не можете правильно сделать умозаключение из моих слов, комментарий #223755 тихо обошли стороной.. Ни одного сообщения от вас по существу - глупые цепляния к словам , вырванным из контекста. Сами обозвали мигрантом Погосяна. Дабы не быть голословным и прекратить бесполезный спор с вами, приведу пару ссылок - http://ru-news....sc.php?aid=4975 и http://izvestia.ru/news/345101 , думаю достаточно. я учился в одном из вузов,упомянутых в статье, так что своими глазами видел все конфликты (не тольку между приезжими и русскими, но и лютую неприязнь между чеченцами и ингушами). в школах сейчас случаи межнациональных конфликтов не просто имеют место быть, их колличество растет. Ваши комментарии же как пропаганда чего-то мифического, несуществующего. Такие как вы сейчас вводят цензуру в интернете и кинематографе. Даже Пушкин неугодил - http://ria.ru/c...ue=registration . Люди, которые пишут на данном форуме о проблемах - не в почете, тут можно только превозносить все и восхищяться. Чтобы рассказать как Наше Лучше Ихнего - надо в грязь втоптать чужое, обозвать несогласных "хомячками", советовать им "суицид".
                                                    #224093 ↑
                                              • 0
                                                Нет аватара guest
                                                20.11.1212:15:55
                                                Я так понимаю, вопрос ко мне. С чего вы решили, что я испытываю какую-то неприязнь к армянам? Нигде в своих комментариях я не оскорбил ни одной нации, не выразил никакой ненависти к людям других национальностей. Чтобы совсем понятно было - мой лучший друг айзербайджанец. Теперь отвечу на вопрос - назвать самолет удачным или нет я не могу - не являюсь специалистом в авиастроении, но внешне мне самолет нравится, так же как и самолеты МиГ. А дрянью я считаю, когда американцев называют "пиндосами", кавказцев - "хачами", когда когото унижают, дабы себя привознести - чем многие страдают на данном сайте, китайщину (наглые копии техники запада и России).
                                                #223755 ↑
                                                • 0
                                                  Нет аватара guest
                                                  20.11.1212:29:51
                                                  Добавлю к национальному вопросу. Меня пугает колличество приезжших и то как многие из них себя ведут. И , судя потому, что хотят для трудовых мигрантов ввести эказмен по истории россии, этот вопрос беспокоит и власть.
                                                  #223759 ↑
                                            • 0
                                              CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
                                              08.03.1318:22:42
                                              Кавказцы европейцы - да, но другого типа. А здесь примесь финских народностей, скулы иные, брови. По бровям финские народности чужака на раз-два вычисляют, даже помеси эстонок с белорусами. А мы в, первую очередь, приглядываемся к скулам. И отличаем корейцев, китайцев, узбеков, казахов по племенам... Получается, что элитные детки - великороссы? А нам опупозиция говорит иное.
                                              #299101 ↑
                              • 0
                                Нет аватара dale
                                14.11.1218:37:49
                                А вы бы еще WS-10A с РД-20 или РД-45 сравнили, ваааще, такие характеристики были бы...     FYI: АЛ-31Ф - разработка - середина 70-х, начало пр-ва - 1981 год; WS-10 - начало разработки - 1987г. Разрабатывался на основе двигателя CFM International CFM56 (США). У WS-10 уже тогда был признан слабым для современной авиации и никогда не устанавливался на серийные образцы. Лишь в 2002 году была испытана улучшенная версия - WS-10A на J-11. В 2005 году Китай стал утверждать, что WS-10A превзошел АЛ-31Ф. Однако: "China is able to produce domestically most parts for clones of the AL-31 for its own jet engine programs, but is still dependent on imports of turbine blades from Russia" Что, в переводе, означает, что китайцы до сих пор никак не могут решить вопрос с лопатками. А хар-ки WS-20 нельзя ли озвучить и ссылки на эти ТТХ ? Просто интересно...
                                #221579 ↑
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          14.11.1217:13:42
          С Z-9,L-7 и L-15 всё просто,так как это банальное производство по лицензии(и не важно,то истёкшей в ряде случаев). Z-19 и WZ-10 похожи на OH-1(или "Суперкобру", глубокой модернизацией которой является OH-1?) и "Мангусту" не больше,чем на другие вертолёты аналогичной массы и назначения. Цзянь-31 же не похож на F-35 даже внешне,из-за другой формы крыла и двух двигателей.
          #221539 ↑
          • 0
            Нет аватара dale
            14.11.1218:57:20
            L-15 был создан китайцами, а не производился по лицензии. "Прототип L-15, который появился на свет в 2005 г., по внешнему виду очень похож на российский учебно-боевой самолет Як-130. Объясняется это очень просто. Разработчик последнего — ОКБ Яковлева — в течение нескольких лет консультировало конструкторов L-15 и осуществляло научно-техническое сопровождение этого проекта. В результате китайский самолет получился внешне очень похож на Як-130, но несколько тяжеловат по сравнению с ним. Поэтому AVIC-2 вынуждена была обратиться к украинским специалистам, чтобы те создали для L-15 двигатель, который позволит ему преодолеть скорость звука." - http://www.depo...oc/art41456.htm
            Отредактировано: dale~19:00 14.11.12
            #221588 ↑
        • 0
          Нет аватара dale
          14.11.1218:06:13
          Як-152, насколько я помню, был официально продан Китаю. В смысле, чертежи и тд. А L-15 создавался совместно с ОКБ Яковлева, вот отсюда и фамильные черты со 130-м. Ну, это так, в плане дополнения    
          #221567 ↑
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        14.11.1217:23:17
        Во всех трёх случаях лицензионное производство. Причём в случае с Ан-12 и Ан-24 техдокументация была передана в Китай ещё до окончательного разрыва отношений с ним в 63м. Только боевая авиация того же времени, до сих пор использующаяся в Китае(собственные вараинты МиГ-19,МиГ-21,Ил-28 и Ту-16) давно и небезосновательно считается устаревшим хламом, а турбовинтовые самолёты всё ещё сохраняют актуальность после многочисленных модернизаций.
        #221541 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          15.11.1203:28:50
          Ну по J-11 точно с Вами не соглашусь. Сначала они делали лицензионную сборку но потом отказались в пользу не лицензионной копии. Об этом и речь, что закажут сначала, а потом не надо нам, мы сами справимся.
          #221722 ↑
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            15.11.1220:37:57
            Сначала они делали лицензионную сборку но потом отказались в пользу не лицензионной копии.
            Вы предоставили КНР полную конструкторскую документацию на Су-27СК,Су-27УБК и Су-30МКК и большую часть их узлов, специально копировать в этих условиях не было необходимости. Лимит на выпуск по лицензии(больше 200 бортов) они всё ещё не исчерпали,насколько мне известно, шум поднялся из-за отказа от покупки партии машинокомплектов Су-27СК,которые китайцам к тому времени уже были не нужны.
            #222007 ↑
    • 0
      Нет аватара ak262
      15.11.1217:55:33
      Они же показывают свой ARJ-21 (который, кстати, похож на Ту-334)
      ARJ-21, похоже, окончательно провалился. Теперь к китайцам подкатывается "Бомбардье".
      #221932 ↑
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        15.11.1218:25:05
        ARJ-21, похоже, окончательно провалился
        Как экспортный продукт - да! Что не мешает пусть и с опозданием, но начать его производство для внутреннего рынка, что уже будет для китайцев успехом.
        #221949 ↑
        • 0
          Нет аватара ak262
          16.11.1217:02:23
          Как экспортный продукт - да! Что не мешает пусть и с опозданием, но начать его производство для внутреннего рынка
          Вряд ли, китайцы достаточно практичные люди, да и в условиях сложившейся у них в реалиях формы частно-государственного сотрудничества вряд ли удастся втюхать авиакампаниям самолет, который морально устарел еще до сертификации. Скорее начнется новый виток апофигея с западным участием (Бомбардье или Арбуз). Если и пойдут в сколько-нибудь серию, то для ВВС и госконтор. А вообще, судя по предполагавшейся серии, как коммерчески успешный проект или "последний шанс китайского авиапрома" данный агрегат на рассматривался, так, "для освоения технологий", посему и отказаться от проекта будет не так уж сложно, репутационные потери невелики, ИМХО конечно. Сильная (и одновременно слабая) сторона китайской промышленности - они могут позволить себе делать большие ошибки, у них практически неограниченный кредит и благоволение политического руководства. Поэтому склонны к чрезмерно рисковым проектам.
          #222397 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,