стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
RadiantConfessor 15 июня 2012, 20:42 182 Мифы о производстве в России

Мифы про Суперджет

Эта статья создана по материалам сайта http://superjet.wikidot.com/  и призвана унять массовую истерию по поводу нового отечественного самолета Сухой Суперджет-100 в интернете.

читать полностью
Источник: superjet.wikidot.com
SSJ, Сухой, Суперджет, пылесос, попил, мифы, самолет, авиация, перевозки, авиастроение, авиапроизводство, Погосян, КнААПО, Иркутск
все комментарии
  • 0
    Нет аватара Igor_U
    16.06.1214:10:40
    Чего-то смущают меня данные из статьи о "реально выделенных" гос.средствах на программу SSJ. Если присмотреться: Во-первых, не совсем ясно, что было включено в озвученные статьи - только ли разработка, или оснащение предприятий, например. Ведь по идее тех.перевооружение заводов (а на КнААПО наверняка получился практически новый завод в заводе) формально не финансируется как разработка (хотя в общем под, так сказать, статью "создание самолета" подпадает, и без этих затрат ничего бы не было). Далее, получены ли выделенные деньги только ГСС, или например испытательные работы в ЦАГИ(как гос.структуры) могли по отдельным статьям финансироваться, как определённая текущая деятельность... Кроме того ГСС получало деньги от материнской компании - фирмы Сухого. Как это учитывалось? Формально фирма Сухого - гос.компания, (и гос.деньги могли выделяться ей на другие проекты), но учитывались ли в опубликованных документах такие расчёты?! Далее, также звучали часто заявления о пересмотре финансирования в сторону увеличения,типа, в связи с возникшими в процессе трудностями. Эти статьи могли идти вообще по другим программам. Так что, может и по вышеназванной ФЦП столько и выделено, а сколько, так сказать, ушло в обход - не ясно. Далее, и что очень важно и значимо в финансовом плане - не учитываются кредиты (а кредиты как известно выделены гос.банками). Конечно, формально тут ничего ужасного нет, типа, кредиты ведь не есть бюджетные средства. Но как это временами бывает, сначала у предприятия создастся задолженность кредитная, а потом её гос.банки по указаниям правительства реструктуризируют, чего-нибудь взаимозачтут, ну или вообще спишут или где-нибудь потеряют. В чём-то похожа и ситуация с Сатурном... Кроме всего прочего как известно, проект Sam146 Сатурн начинал как частная компания, активно привлекал кредиты... а закончил как гос.компания, выкупленная правительством в трудные для компании годы в целях не допущения её банкротства, с выделением соответствующего финансирования для обеспечения текущей производственной деятельности. Не сказать, что я против ССДЖ. Если проект попрёт, окупится и ещё и потянет за собой всю отрасль - замечательно!!! Что меня радует - получается организовать кое-какую серийность производства, чего в гражданском авиастроении России было не видать, к сожалению. Но делать заявления типа
    было реально выдано на программу 13,7 млрд. рублей.
    как-то уж слишком самоуверенно!!! и вполне вероятна сумма не 0,5 млрд$,а как это называлось в некоторых источниках - порядка 2 млрд$. Не десятки, конечно, (хотя не слыхал об упомянании десятков нигде), но обидно, что другие программы, которые в определённые периоды могли бы помочь сделать отрасли ощутимый рывок вперёд, не получили и 10й части той помощи от правительства, что получил суперджет ((( ps про "двигатели пылесосы" понравилась картинка для наглядности    в "плену остальных" мифов и не находился: про деления, типа, российский/не российский вообще зачастую такую фигню говорят ((( понравилось как описано в статье. Ведь мировой опыт - если есть возможность - выбирать лучшее, на основе этого создавать лучшее. Иначе рынок не завоевать!
    #141049 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      16.06.1214:49:24
      а ведь весь прикол в том, что откажись от Супера в пользу 334-го вони было бы ещё больше)))) старьё, хлам никому не нужный пытаемся реанимировать))))я вот даже не сомневаюсь)))
      #141086 ↑
    • 0
      RadiantConfessor RadiantConfessor
      16.06.1216:02:10
      Цифры приведены из открытых источников, законодательства и отчетов ГСС. Реально из 255 миллиардов бюджетных рублей, 5% государство отдало на Суперджет-100, 130NG и SAM146. Около 30% денег по госпрограмме развития гражданского авиапрома выделено на МС-21 с ПД-14! МС-21 будет более отечественным самолетом чем Суржик. Ну и в программе есть много других самолетов и БЕ-200, и ИЛ-96, и тот-же Ту-204. Кроме того в программу Суперджет были вложены частные инвестиции составившие около 3 миллиардов долларов.
      Отредактировано: Zveruga~16:03 16.06.12
      #141138 ↑
      • 0
        Нет аватара Igor_U
        16.06.1216:43:50
        5%
        30%
        ... От каких сумм считаются проценты? лучше уж сразу в конкретных цифрах.
        и в программе есть много других самолетов и БЕ-200, и ИЛ-96, и тот-же Ту-204
        Что имеется в виду, что в программе есть другие самолёты...?
        в программу Суперджет были вложены частные инвестиции составившие около 3 миллиардов долларов
        и кто же инвестировал?
        #141149 ↑
        • 0
          RadiantConfessor RadiantConfessor
          16.06.1216:57:33
          1. Проценты посчитаны от выделенных на федеральную целевую программу развития гражданской авиации (ФЦП развития ГА) 255 миллиардов рублей. 2. В ФЦП «Развития ГА до 2015 г» перечислены все финансировавшиеся проекты: SSJ, МС-21, Бе-200, Ил-96Т-300 / 400, Ту-204 / 214 / 204СМ, Ми-38, Ка-62, а так же SaM-146, НК-93, ПС-90А-2, ПД-14 и т.д. (это есть в статье) 3. Банки, ОАК и итальянская Alenia Aeronautika.
          Отредактировано: Zveruga~16:59 16.06.12
          #141151 ↑
          • 0
            Нет аватара Igor_U
            17.06.1211:11:08
            3. Банки, ОАК и итальянская Alenia Aeronautika.
            Вот я про эти обходы бюджетных статей и говорил выше - гос.банки и ОАК - формально мож быть это и частные инвестиции, а на самом деле сугубо государственные. И соответственно траты из бюджета на проект создания SSJ явно поболее 0,5 млрд$. Конечно, часть затрат удалось отбить продажей акций итальянцам, ну и посмотрим как ГСС будет погашать долги перед банками (если будет). Кстати, помню весьма забавную новость - как-то когда ГСС ещё ни один суперджет не передала в эксплуатацию, появилось заявление от ГСС, что яко бы компания закончила год с прибылью    Забавно, учитывая огромные затраты на проект и отсутствие товарных самолётов)
            1. Проценты посчитаны от выделенных на федеральную целевую программу развития гражданской авиации
            А SSJ и МС-21 по одной и той же программе финансируются что ли, раз так всё в процентах указано?
            и в программе есть много других самолетов и БЕ-200, и ИЛ-96, и тот-же Ту-204
            так вот я и не понял - эти проекты до сих пор финансируются, типа, или зачем Вы это приписали... Кстати, далеко не всегда деньги по программе доходят вовремя и в полном объёме. Например, по заявлениям представителей ВАСО (это когда было объявлено о масштабных вложениях в модернизацию ВАСО в связи с расширением серии по Ан-148), до них реально средства дошли только спустя чуть ли не год после того, как об этом раструбили СМИ!!!
            Отредактировано: Igor_U~11:12 17.06.12
            #141371 ↑
            • 0
              RadiantConfessor RadiantConfessor
              17.06.1218:16:39
              В том то и дело, что деньги гос. банка не имеют отношения к бюджету. Например компания Газпром имеет деньги. Относятся ли деньги Газпрома к бюджету? Нет. Но это не исключает возможности манипулирования деньгами Газпрома в государственных целях. Бюджет это казначейство. Деньги Газпрома это деньги компании, хоть и государственной. Гос. компания как и любая частная имеет право осуществлять деятельность направленную на извлечение прибыли. И в них сидят такие же менеджеры как и в частных компаниях желающие получить прибыль со сделки. Поэтому, если гос. банк, а в нашей стране есть только один государственный банк, это Внешэкономбанк, дает деньги в кредит, то он тратит свои деньги для получения прибыли. ВЭБ мог также дать деньги и Туполевцам, и на любой другой крупный проект, если посчитает его прибыльным. Кроме ВЭБ кредиты давали многие другие коммерческие банки.
              А SSJ и МС-21 по одной и той же программе финансируются что ли, раз так всё в процентах указано?
              Да, есть федеральная программа развития гражданского авиапрома, о чем я не раз написал как в статье так и в комментариях. В эту программу входит много проектов, самолеты, двигатели, вертолеты. Деньги на программу выделяются из бюджета страны, казначейства.
              так вот я и не понял - эти проекты до сих пор финансируются, типа, или зачем Вы это приписали...
              Деньги до сих пор выделяются. Именно поэтому в статье показан расчет суммы на ФЦП в двух частях, до 2013 г. и после, до 2015 г. Т. е. я просуммировал, то что уже выделили и то, что еще выделят. Написал расчет процента, чтобы показать сравнения с тратами на другие проекты. Критики говорят, слишком много отдали на проект SSJ, а на деле отдали не так много, как например на МС-21. Но никто не говорит, что МС-21 это попил бюджета. Т. е. критикам глаза колят текущие успехи. Государство и Туполевцам до сих пор деньги дает, но про это все молчат.
              Кстати, далеко не всегда деньги по программе доходят вовремя и в полном объёме.
              Поэтому в статье есть две сравнительных таблицы. Деньги, которые государство обязалось выделить на SSJ и деньги, которые реально получило ГСС. Там 15 с лишним миллиардов планировали, а реально дали почти 14 миллиардов.
              Отредактировано: Zveruga~18:34 17.06.12
              #141468 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,