стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
RadiantConfessor 15 июня 2012, 20:42 182 Мифы о производстве в России

Мифы про Суперджет

Эта статья создана по материалам сайта http://superjet.wikidot.com/  и призвана унять массовую истерию по поводу нового отечественного самолета Сухой Суперджет-100 в интернете.

читать полностью
Источник: superjet.wikidot.com
SSJ, Сухой, Суперджет, пылесос, попил, мифы, самолет, авиация, перевозки, авиастроение, авиапроизводство, Погосян, КнААПО, Иркутск
все комментарии
  • 0
    Нет аватара InetRU
    16.06.1207:30:02
    ССЖ -- правильный самолёт и действительно ПОВОД ДЛЯ ГОРДОСТИ т.к. это, очевидно, первый конкурентно-способный продукт отечественного гражданского авиапрома. Можно хоть до упада срать кирпичами и размазывать сопли о бедном 334-м, только все эти интернетные фантазии уходят в свист, как только наступает жестокая реальность. А реальность состоит в том, что в гражданской сфере успешность продукта измеряется только рынком. Вот от этого и надо плясать. Хороший продукт хорошо продаётся.     Далее, любителям производства аля СССР хочу посоветовать учить историю не по агитплакатам КПСС. Даже в самые лучшие годы наше продукцию покупали исключительно страны Варшавского Договора, а отечественный хай-тек пользовался спросом почему? Да очевидно потому, что из-за повального дефицита и закрытости экономики просто не было ничего другого. А вот как раз начало 90-х прекрасно показало конкурентность Советского производства, когда поток дешёвого и более качественно импорта во всех сферах просто напросто положил на лопатки все наши заводы, за исключением разьве что ВПК. А что это значит? А это значит, ребята, практически дословно, что советская экономика (вторая в мире, супердержава, и тд. и тп) не смогла создать практически НИ ОДНОГО конкурентно способного производства гражданского сектора. ... Вот и весь сказ. Обидно? Что ж, обидно, но это правда. И не надо устраивать истерик по этому поводу -- факт уже записан историей. Надо просто думать головой и не наступать на одни и те же грабли. Что бы такой продукт, как авиалайнер, был конкурентным, международное сотрудничество необходимо. Боинги, Эмбраер, Эрбас все по-сути международные проекты и производители пользуются этими преимуществами на полную катушку. Про великий Китай вообще повеселило. Ребята, у Китая сегодня есть производство ТОЛЬКО благодаря тому, что это производство ему ПОДАРИЛИ западные компании. ВСЁ!!! О чём тут можно вообще говорить? Китай сам никакого хай-тека никогда не создавал, как, естественно, и высокотехнологичного ВПК. Сегодня уже много чисто китайских производителей, да, ТОЛЬКО вот появились они уже после того, как целые технологические линии утекли с тех самых западных заводов. Последние 5 лет в Китае выросли целые города, зп. в которых приближаются к Российским, только живут в этих городах -- 7% населения. А вспомните что было 30 лет назад? По-сути втечение 30-ти лет начиная с 70-х среднестатистический китаец на западном станке шил трусы для джентельменов за миску супа в день. Буквально. Сейчас да, уже не так, только предшествовало этому 30 лет шитья трусов за так. Как это вообще в здравом уме можно с Россией сравнивать? Я понимаю какие-нибудь шизоидные старцы из КПРФ могут загнать такую пургу в интернетном угаре. Но давайте всё таки не будем слушать дебильных скоморохов, а оперировать исключительно фактами, тем более становление китая мы, кому за 30, наблюдали с 80-х воочию.
    #140910 ↑
    • 0
      Нет аватара azurel
      16.06.1211:17:15
      А это значит, ребята, практически дословно, что советская экономика (вторая в мире, супердержава, и тд. и тп) не смогла создать практически НИ ОДНОГО конкурентно способного производства гражданского сектора. ...
      Вы не совсем верно понимаете, что значит вторая в мире, она действительно вторая но по тому что в мире существовало тогда 2 экономики, мировая экономика где в конкурентной среде множество компаний боролись за покупателя, и вторая экономика советская, которая была практически полностью изолирована от первой, в этой экономике уже народ боролся за то, что для него произведут государственные компании. Удивляют люди которые ратуют за то чтобы Россия снова изолировалась и производила все сама и для себя, представляю как они запоют когда Россия их усилиями превратится в большой вариант Северной Кореи.
      Отредактировано: azurel~11:19 16.06.12
      #140973 ↑
      • 0
        Нет аватара InetRU
        16.06.1219:51:38
        2 экономики, вы это серьёзно? Я иногда не очень понимаю, откуда уважаемые камрады черпают подобный креатив ...     А Япония тогда не существовала? Уже в 80-х обогнавшая США в электронике на 10 лет вперёд? А Германия куда делась, которая в конце 80-х по ВВП на душу оставила позади самих США? Западной Европы тогда не было что ли? Далее, изолирована советская экономика полностью была не от первой, а от ВСЕХ остальных нормальных экономик -- вот в этом-то и беда. Именно от "нормальных", потому что к СССР тяготели все мировые нищеброды и лентяи, типа Африки, части Азии, БВ, Кубы и иже с ними, товарообмен с которыми был практически односторонним. С другой стороны нам поставляли в основном рукопожимания, поцелуйки, и братские клятвы. Ну а рынок сбыта СССР замыкался варшавским договором, и то именно до того момента, пока некоторые страны Варшавского блока не устали строить социализм и не подались в зап. Европу. А те, которые сейчас ратуют за изоляцию России, лет через 5-10 вырастут, получат образование, начнут заниматься бизнесом или найдут хорошие работы, даст Бог посмотрят мир, и поймут, как они были не правы    
        #141217 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      16.06.1212:06:08
      . Даже в самые лучшие годы наше продукцию покупали исключительно страны Варшавского Договора, а отечественный хай-тек пользовался спросом почему? Да очевидно потому, что из-за повального дефицита и закрытости экономики просто не было ничего другого. А вот как раз начало 90-х прекрасно показало конкурентность Советского производства, когда поток дешёвого и более качественно импорта во всех сферах просто напросто положил на лопатки все наши заводы, за исключением разьве что ВПК Согласен с вами полностью в этом! [А что это значит? А это значит, ребята, практически дословно, что советская экономика (вторая в мире, супердержава, и тд. и тп) не смогла создать практически НИ ОДНОГО конкурентно способного производства гражданского сектора. ... Вот и весь сказ. Обидно? Что ж, обидно, но это правда. И не надо устраивать истерик по этому поводу -- факт уже записан историей.i][/i] Чуть чуть не соглашусь с вами в этом, СССР мог создать конкурентоспособный продукт, ведь создавал же его в ВПК, просто советская идеология и плановая экономика не ставила таких задач =) Если бы стояла конкретная задача с конкретными требованиями, то продукт был бы, просто в создании того же двигателя для самолета, СССР не интересовала его топливная эффективность, его интересовало, чтобы он не отставал от запада по основным характеристиком, вот только в рыночной экономики экономичность топлива важный фактор, а в плановой нет, главное чтобы мощность была достаточной. Советская научная школа могла создать очень конкурентоспособные продукты, но вот только понятие конкурентоспособности в США и в СССР в то время было разное
      #140992 ↑
      • 0
        mxin mxin
        16.06.1214:16:31
        Вот ,вот поток более дешевого и не качественного импорта,особенно ,это заметно на продуктах питания ,да и сравнивать нужно не с 90-ми ,а до 86 года
        #141053 ↑
      • 0
        Нет аватара InetRU
        16.06.1220:43:45
        Я специально написал "гражданского сектора". ВПК -- это здорово, но вы в курсе, что на этот ВПК уходило до трети Советского ВВП? Не слишком ли высока цена этого ВПК, в то время как 97% населения -- гражданские? Не говорит ли это именно о крайней неэффективности и нерациональности расходования средств плановой экономикой? Насчёт "не ставила таких задач" -- категорически не соглашусь. Ставила. Ставила задачи развития гражданского сектора. Именно по этой причине и были те самые 5-ти летки, строились хрущёвки (не ахти конечно, но всё же лучше чем коммуналки) -- что-то делать пытались. НО (большое но), проблема просто в том, что обеспечение гражданского сектора плановой экономикой решено быть не может!!! Ибо танки, самолёты, корабли -- это одно, а 10 тысяч наименований товаров и услуг, которые нужны были в гражданском секторе простому смертному спланированы быть не могут! Даже теоретически это невозможно -- чиновников не хватит. Попытки решить это планово -- это всё равно, что верблюду лезть в игольное ушко. Проблему гражданского сектора может решить только рынок, только частник, и только бизнес. Поэтому чисто плановая экономика обрекала народ на нищенское существование при всеобщем дефиците всего, начиная от шмоток и продуктов питания, кончая электроникой и всякими бытовыми мелочами. Естественно, при созерцинии изобилия всего и вся в зап. Европе и США у нас просто зачастую опускались руки и пропадала всякая мотивация что-то делать. В конце концов это привело к тому, к чему привело. Еще насчёт задач плановой экономики ... Не задумывались над вопросом, почему при лучшем в мире образовании (а оно действительно было лучшим) наши специалисты не созлади ни Apple, ни IBM, ни Microsoft у себя в СССР? И, наоборот, всё, что сегодня ездит, летает, плавает, и т.д. на западе было зачастую создано именно нашими спецами уехавшими из Союза? Почему западных компаниях количество спецов из СССР иногда зашкаливает? Почему GLONASS появился в 70-е, а гражданские навигаторы стали продавать только при Медведеве через 50-лет? Это ж такой кусок хайтека просто, можно сказать, валялся на земле и никому был не нужен. А он бы мог за собой целые отрасли потянуть... Почему этого не было? Да потому что, однажды чиновник "спланировал", что танки народу трэба, а вот навигаторы -- не трэба, калоши -- трэба, а туфли и ботинки -- ни трэба, и так далее, и так далее. Чиновник думает о государстве, а не о человеке. То же самое и со спецами. Люди с идеями в голове просто напросто видели, что никакого развития их идеи не получат и в лучшем случае они будут протирать штаны за 220 рублей в каком-нибудь КБ. Такая ситуация отбивает всякое желание что-то создавать и к чему-то стремиться. А вот бизнес -- наоборот, всегда ориентирован на максимальное потребление т.е. именно на потребности конкретного человека. Конкуренция заставляет бизнес всегда изыскивать новые подходы к продвижению своего товара, делать его лучше. Яркий пример -- тот же ССЖ, который сделали лучше конкурентов! А человек с идеями всегда может стать хозяином своего собственного дела или, по крайней мере, независимым партнёром какой-нибудь большой компании, и продвигать на рынок свои собственные разработки. Короче говоря, если речь идёт о гражданском секторе, то я настаиваю, что плановая экономика СССР была просто напросто неспособна создавать что-то конкурентное. И нонсенс этой ситуации заключется в том, что неспособность эта сильно конрастирует с общей образованностью народа и лучшими в мире специалистами. А разработок сколько на полках пылилось? Сколько разговоров ходило, что конспектируя технические журналы СССР типа "Техника Молодёжи" некоторые западные и Японские компании состояния сколотили? Вот как так то? В голове не укладывается, но факт остаётся фактом. Так что планирование гражданки -- вообще не вариант. Более того, я надеюсь что и в ВПК секторе появятся конкурирующие мощные тяжеловесные частники (типа тех, что снайперку Орсис создают). Но тут, конечно, тоже нельзя палку перегибать т.к. этот сектор должен хотя бы 80% контролироваться государством.
        #141258 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      16.06.1219:53:36
      Отечественного в ССж только 20% чем там гордиться, позорище же СССР мог бы производить конкурентные товары, но плановая экономика в частно-потребительском секторе губительна. Были бы задачи конкурировать на экспорт, ее бы выполнили. Как это кстыти и было с автопромом до 70х. Там и по дизайну и по технологичности все прекрасно было.
      #141218 ↑
      • 0
        Evgenij Evgenij
        16.06.1220:32:40
        С никем и разговаривать не о чем.
        #141246 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,