стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
RadiantConfessor 15 июня 2012, 20:42 181 Мифы о производстве в России

Мифы про Суперджет

Эта статья создана по материалам сайта http://superjet.wikidot.com/  и призвана унять массовую истерию по поводу нового отечественного самолета Сухой Суперджет-100 в интернете.

читать полностью
Источник: superjet.wikidot.com
SSJ, Сухой, Суперджет, пылесос, попил, мифы, самолет, авиация, перевозки, авиастроение, авиапроизводство, Погосян, КнААПО, Иркутск
все комментарии
  • 0
    Нет аватара Solncevorot
    16.06.1202:10:19
    Получится: В 2007 году доля импорта в поставках материалов и товаров составила 55,4%. В 2008 году доля импорта в поставках материалов и товаров составила 18,2%. В 2009 году доля импорта в поставках материалов и товаров составила 56,5%. В 2010 году доля импорта в поставках материалов и товаров составила 53.6%. В 1 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 41,1%. Во 2 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 53,32%. В 3 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 61,5%.
    Я расставил позиции по порядку. Выходит что в 2008-м доля импорта была наименьшей (это тот самый предкризисный год), а с тех пор увеличивается. Спасибо автору за статью. Вопрос импорта, все-же, остался нераскрытым.
    #140794 ↑
    • 0
      RadiantConfessor RadiantConfessor
      16.06.1202:49:46
      По имеющимся данным за 2011 год средний процент поставок равен 52%, т. е. процент импорта уменьшается.   
      #140809 ↑
    • 0
      tm tm
      16.06.1203:19:46
      Выходит что в 2008-м доля импорта была наименьшей (это тот самый предкризисный год), а с тех пор увеличивается.
      Не выходит, даже если просто "расставлять по порядку": 56,5 > 53,6 > 41,1 < 53,32 < 61,5 Если же "по порядку" не расставлять, а честно подсчитать средний показатель за три квартала 2011 года, то тем более не выходит: (41.1+53.32+61.5)/3 = 52 56,5 > 53,6 > 52 Т.е. все годы серийного производства доля импорта держится примерно на уровне чуть более 50%, и при этом хоть и медленно, но снижается.
      Отредактировано: tm~03:49 16.06.12
      #140819 ↑
      • 0
        Нет аватара Solncevorot
        18.06.1215:51:25
        Парадокс, цифры одни для всех, а видим мы их по-разному. После 2008 года процент импорта увеличивался по 10% в год - 41, 53, 61 процент. На последующие годы цифр нет, но если тенденция сохраняется, то вам остается только тешить себя радужными мечтами. Там ниже кто-то написал что импорт в 2011 году пошел на спад. Слава Богу, это очень хорошо.
        #141882 ↑
        • 0
          tm tm
          18.06.1217:25:04
          Парадокс, цифры одни для всех, а видим мы их по-разному.
          Действительно, парадокс. Вроде русским языком написано:
          В 1 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 41,1%. Во 2 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 53,32%. В 3 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 61,5%.
          Каким зрением надо обладать, чтобы увидеть в этом "прирост на 10% каждый год с 2008-го" - я теряюсь в догадках.
          #141967 ↑
          • 0
            Нет аватара Solncevorot
            18.06.1217:36:34
            Не думал, что придется такое написать, но, тем не менее: Доля импорта в процентах означает, что чем больше цифра, тем больше импортных комплектующих применяется в самолете. доля импорта 0% означает что все детали отечественные; доля импорта 100% означает что все детали импортные.
            После 2008 года процент импорта увеличивался по 10% в год - 41, 53, 61 процент.
            Здесь я ошибся. Речь шла о том, что доля импорта увеличилась на 20% не за 3 года, а за 9 месяцев 2011 года - с 41 до 61 процента.
            #141971 ↑
            • 0
              tm tm
              18.06.1218:40:11
              Здесь я ошибся.
              О боже! Прозрение!!!    
              Речь шла о том, что доля импорта увеличилась на 20% не за 3 года, а за 9 месяцев 2011 года - с 41 до 61 процента.
              Ну слава богу, что вам не попалась статистика по дням. А то бы выяснилось, что доля импорта выросла на 146% за день - и это был непосредственно день совершения импортных закупок.     PS Хинт для особо одаренных: производство самолетов - процесс долгосрочный, заказы и закупки там делаются на месяцы и годы вперед. Описывать их поквартальной статистикой - это все равно, что анализировать глобальное изменение климата, рассматривая почасовой график температуры за последние трое суток.
              Отредактировано: tm~18:42 18.06.12
              #142032 ↑
              • 0
                Нет аватара Solncevorot
                18.06.1218:52:34
                Голубчик, ты мне показываешь цифры, которые говорят о том, что за 9 месяцев доля импорта в самолете выросла на 20%, втупую впариваешь, что доля импорта падает, а теперь заливаешь еще большую пургу:
                производство самолетов - процесс долгосрочный, заказы и закупки там делаются на месяцы и годы вперед.
                Если производство каждые три месяца покупает импортного на 10% больше, чем в предыдущем месяце, значит отечественного покупает на те же 10% меньше. Я не понимаю, или я доказываю очевидное школьнику двоечнику, или, что вероятнее, просто тебе хочется факты подогнать под выводы. О моральных аспектах такой "математики" умолчу. ЗЫ. Давай, щас пора уже на личности переходить, ты должен сказать что я пятая колонна и просралиполимеры, а то все о самолетах да о самолетах.
                #142041 ↑
                • 0
                  tm tm
                  18.06.1223:26:10
                  Голубчик, ты мне показываешь цифры, которые говорят о том, что за 9 месяцев доля импорта в самолете выросла на 20%, втупую впариваешь, что доля импорта падает
                  Душечка, ты только что жиденько обделалась, перепутав ежегодные данные с поквартальными, а 2008-й год с 2011-м. Это был твой косяк, который тебе никто не "впаривал". Не надо теперь так усердно морщить лобик и изображать мыслительный процесс в своей блондинистой головке - впечатление о себе, как о студентке-первокурснице журноламерского факультета ты все равно уже не исправишь.
                  Если производство каждые три месяца покупает импортного на 10% больше, чем в предыдущем месяце, значит отечественного покупает на те же 10% меньше.
                  Потрясающий слог: "каждые три месяца ... больше, чем в предыдущем месяце". Жалко, что не "каждые три года больше, чем предыдущие полчаса".    
                  Если производство каждые три месяца покупает импортного на 10% больше, чем в предыдущем месяце, значит отечественного покупает на те же 10% меньше.
                  Родная! Открой для себя разницу между абсолютными и относительными показателями. И вкури уже наконец, что в авиастроении никто не работает с помесячными заказами. Это тебе не шаурмятница и не пивной ларек, здесь месяц - это время, необходимое для производства ОДНОЙ машины. И только такой недалекой блондинке, как ты, могло прийти в голову, что руководство завода внезапно меняет поставщиков и номенклатуру запчастей после выпуска каждого третьего борта.     PS Специально для тебя, контрольный в голову - поквартальные данные за 2009-2011 год: 1Q2009 - 40.90% 2Q2009 - 40.90% 3Q2009 - 40.90% 4Q2009 - данные в отчетах не предоставляются За 2009 г. - 56.50% 1Q2010 - 52.10% 2Q2010 - 67.00% 3Q2010 - 44.13% 4Q2010 - данные в отчетах не предоставляются За 2010 г. - 53.60% 1Q2011 - 41.10% 2Q2011 - 53.32% 3Q2011 - 61.50%
                  #142260 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Solncevorot
                    19.06.1200:38:37
                    О! Да ты еще и хамло профессиональное! Я тебе одно говорю, а ты мне про то как Сухой затаривается импортными деталями на десять лет вперед. Дальше не для тебя, можешь не читать. Самолет строится долго, даже такой небольшой как суперджет, но никак не год. В течение года строится несколько самолетов. Завод по мере необходимости покупает детали у подрядчиков, заказывают заблаговременно, а доставляют комплектующие тогда, когда они необходимы. В первом квартале купили детали для самолета, грубо говоря, который будет строиться во втором - 41% импортных деталей. Во втором квартале для самолета, который будет построен в третьем - 53% импорта. В третьем квартале для самолета, который будет построен в 4-м квартале - 61% импорта. Что тут еще можно спекулировать на этих цифрах? Если бы один самолет строился несколько лет (не дай бог), тогда да - динамика изменения доли импорта ничего не значила бы в течение года, а так - четкая тенденция к увеличению импорта. При чем, данные, вроде как, даны не по количеству деталей, а по цене комплектующих, то есть 41% денег в первом квартале получили иностранные компании, а 59 - отечественные. Дальнейшее изменение процента означает, что либо увеличилась номенклатура импортных комплектующих, либо значительно выросла их цена, либо Сухой тупо затарился сильно наперед импортными детальками (а отечественными решил не затариваться почему-то). Выгораживать и оправдывать очевидное, tm, это бесперспективное дело, и глупое, если конечно тебе за это не платят... Путин... лично.
                    #142304 ↑
                    • 0
                      tm tm
                      19.06.1203:28:10
                      Ыыыыы... Как же тебе тяжело, наверное, жить - ни шнурки себе самому завязать, ни чайник поставить... Ладно, так уж и быть, объясняю на пальцах: Именно, дорогой - комплектующие для производства покупаются заранее, тут тебя правильно к концу второго дня осенило. Но это еще полбеды. Самое интересное, что покупаются они в разное время и разными партиями. Теперь следи за руками, начинается объяснение на пальцах. Предположим, что у нас производится самолет (условно-сферический, в вакууме), состоящий из следующих деталей: - планер, 1 шт, производство Россия - авионика, 4 устройства, производство 50% Россия-США - шасси, 3 колеса, производство Россия - двигатели, 2 шт., производство Канада Какова доля импортных комплектующих в каждом таком самолете? Несложный подсчет показывает, что (4*50%+2)/10 = 40% Казалось бы - всё просто. Но нет, просто оно только для двоешников-первоклассников,а наш Зольнцефорот не таков - он закончил церковно-приходскую школу журналистики, и потому знает, что считать надо не в целом, а поквартально, а еще лучше помесячно или понедельно. Поэтому он берет график поставок и смотрит: - в первом квартале завод собрал два планера и заказал для них авионику, шасси и двигатели. "Ура - кричит Зольнцефорот - все, что мы собрали в этом месяце - наше, родное! Локализация 100%, импорта - ноль!!!" - во втором квартале завод собрал еще два планера, плюс получил от поставщиков авионику и шасси для шести машин. "О боже, - хмурится Зольнцефорот - локализация упала до 73%, неужели мы просрали четверть полимеров?!! Низабудунипращу!" - в третьем квартале завод опять собрал два планера, плюс получил от поставщиков из Канады 12 движков для всей партии машин. Зольнцефорот считает проценты и начинает нервно жевать свой красный галстук. "Как же так? - бормочет он - Как же так? Все так хорошо начиналось, не было никаких разры... никакого импорта, самолеты делались исключительно из наших деталей, и вдруг, откуда ни возьмись - импорт вырос аж до 6/7. Ведь шесть седьмых - это же... О майн готт - это же больше, чем 85%! Что же получается - этот проклятый ероплан только на 15% наш? Ай-ай, какая трагедия! Кто же в этом виноват? Конечно же кровавый Путин, ЗОГ, янки, марсиане и лично проклятый жидомасон Погосян." Так сидит наш Зольнцефорот, пригорюнившись, точит с расстройства купленый на е-бэе китайский тесак - мечтает о всемирной революции. И невдомек ему, бедному, что самолет - это не "поставки в первом квартале" и не "поставки во втором квартале", и даже не шасси, не лонжероны и не крылья. Самолет - это готовое изделие. И если номенклатура комплектующих для этого изделия не менялась и поставщики остались прежние, то совершенно до фонаря, в каком порядке и в каких кварталах они осуществляли свои поставки. Ибо, как говорит одно мудрое правило, которого, похоже, не преподают в церковно-приходских школах для революционеров-журналистов, "ОТ ПЕРЕМЕНЫ МЕСТ СЛАГАЕМЫХ СУММА НЕ МЕНЯЕТСЯ".
                      #142360 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Dron
                        19.06.1214:04:32
                        Супер!!!!!            
                        #142661 ↑
                      • Комментарий удален
                        • 0
                          tm tm
                          21.06.1213:16:58
                          Бедняжка, как же тебя сплющило от собственной никчемности - аж даже взрослым перестал прикидываться, на дитячий матерок сорвался.     Ну ничего, ты главное из окна не выбрасывайся с расстройства. А то от вас, семинаристов, всего можно ожидать...
                          #144125 ↑
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu
      16.06.1204:03:15
      Вопрос импорта, все-же, остался нераскрытым.
      Это - как это, нераскрытым остался? %% дан по годам!!! Он у нас - много лучше, чем у эмбрэеров-боингов-аэробусов-бомбардье.
      #140829 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        16.06.1204:35:33
        вашими же устами не у вас, а у них там и процентаж комплектующих показывает, что даже не у них а вообще за бугром ссд100 сугубо импортный самолет погосян сотоварищи просто неплохо попилил бабки, загубил готовый самолет ну а клоуны вроде вас защищают и продвигают развал россии, прикрываясь псевдопатриотической бредятиной, скрывая и не желая признавать проблемы
        #140846 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          16.06.1206:55:39
          Так любой современный самолёт - импортный. И что? Цель вашего нытья объясните. Хотите вы что конкретно?
          #140904 ↑
        • 0
          RadiantConfessor RadiantConfessor
          16.06.1213:04:12
          Процент импорта был-бы меньше, если-бы у нас услуги стоили как в европе или США. Т. е., если-бы компоненты произведенные в родном отечестве стоили-бы дорого, это сместило-бы баланс в сторону "отечественности".
          #141009 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            16.06.1220:39:06
            логика странная, если не ущербная вообще "дороже, значит эффективней и привлекательней" лол я думал так лохов на побрякушки и прочие цацки разводят
            #141255 ↑
            • 0
              daregod daregod
              16.06.1223:16:25
              Это вы ловко на ноль поделили сейчас. Вам и говорят - было бы у нас дороже - процент отечественного был бы выше. Он, процент, в деньгах, а не в штуках. Объясню для школьников, у которых нынче с процентами классическая проблема. Иван, Пётр и Степан изготавливают по 10 деталей, стоимостью 1 доллар каждая. Итого, на троих отечественных производителей изготовлено 30 деталей, стоимостью 30 долларов. А Жан и Майкл изготавливают по одной детали, стоимостью 20 долларов каждая. Итого, двумя импортными производителями изготовлено 2 детали, стоимостью 40 долларов. Общая стоимость изделия из 32 деталей составляет 70 долларов, что даёт долю отечественного производителя 43% и долю импорта 57% Теперь представим, что Иван, Пётр и Степан делают детали не по 1 доллару, а по 20 (услуги стоят как в Европе и США). Тогда получается, что вклад отечественных производителей вырос в денежном выражении и в общей стоимости изделия (32 детали, 640 долларов) составил почти 94%, а доля импорта составила чуть больше 6% А вы, вместо того, чтобы разобраться поспешили обвинить оппонента в отсутствии логики, обнажив собственные пробелы в понимании.
              Отредактировано: daregod~23:17 16.06.12
              #141295 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,