стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
rvk 03 февраля 2012, 11:47 28 Мифы о производстве в России

Американский "Acela" и русский "Сапсан"

Страсти по "Сапсану" уже улеглись, но когда он только появился, сколько было криков. За что его только не критиковали, и за то что использует не новые а существующие пути, и за отмену стапятисот электричек и поездов, и за то что произведен не в России, а куплен у Сименс. 



В пример ставили Европу, где для электропоездов построили отдельные железнодорожные ветки. Но постойте, а как в Империи Добра с этим дела? А вот как.

В США существует единственный на весь континент скоростной поезд. Это "Acela Express", который ходит между Вашингтоном и Бостоном. Максимальная скорость - 240 км/ч, то есть ниже, чем способен развивать "Сапсан" (350 км/ч), и даже ниже чем он разгоняется в реальной эксплуатации (250 км/ч). Расстояние между Вашингтоном и Бостоном, поезд проходит за 7(семь) часов! Хотя расстояние не намного больше, чем расстояние между Москвой и Санкт-Петербургом - 734 км против  650 км, которые "Сапсан" преодолевает менее чем за 4 часа. 

читать полностью

Поделись позитивом в своих соцсетях

  • rvk
  • 232
мифы
все комментарии
  • 0
    AlexExtreme AlexExtreme
    05.02.1200:31:24
    Но, главное, надо перестать воровать. Ведь поезд на фото в моем посте выше, стоит почти в 8(!!!) раз дешевле нашего Сапсана. Я уже молчу про дороги, тоннели и мосты.
    А стоит он в 8 раз дешевле не за счет того-ли, что Сапсан Европейский а твой Китайский? Уровень з/п в Китае и Европе я имею ввиду.
    #72311 ↑
    • 0
      Нет аватара ZodD
      05.02.1201:34:54
      Конечно, в том числе и поэтому. Однако, как ты сам понимаешь, в цене современного высокотехнологичного изделия, такого, как электропоезд, доля заработной платы все же довольно низка. Никак не 85%, такая доля трудозатрат может быть только у глиняной свистульки. Внимание, вопрос: если европейский Сапсан стоит значительно дороже китайского, почему не купить китайский? Ну, и чтоб совсем понятно было две презентации: Нинбо - проект КНР (сдан в эксплуатацию) - стоимость 1,4 млрд. долларов Красноярск - российский проект (пока на бумаге) - стоимость 0,63 млрд.долларов Китайский мост - 36 км. без съездов, над морским заливом, плюс два прохода для океанских кораблей (просвет 325х47 метром), плюс остров с торговым центром и отелем на сваях, чтобы не нарушить естественные течения в заливе и не навредить экологии залива, плюс снос и расселение домов с 22000 человек. Российский мост - 1,2 км. без съездов, над рекой (просвет 100х26 метров). Даже по презентациям видно, что проекты как бы совершенно разного уровня, а по цене - разница в два раза. Это тоже из-за разных российских и китайских зарплат?
      #72347 ↑
      • 0
        AlexExtreme AlexExtreme
        05.02.1201:51:14
        Внимание, вопрос: если европейский Сапсан стоит значительно дороже китайского, почему не купить китайский?
        Очень странный вопрос. Ты уверен что китайский технически соответствует имеющимся у нас железным дорогам, погодным условиям и тд? Не одними деньгами все в мире измеряется. Отредактировано: AlexExtreme~01:51 05.02.2012
        #72353 ↑
        • 0
          Нет аватара valeriyk
          05.02.1201:53:16
          На самом деле, всё очень просто. Сименс известен своим умением убеждать    
          #72355 ↑
          • 0
            rvk rvk
            05.02.1212:27:38
            да, они умеют. качество - лучший довод. А Китайские позда мы знаем, уже была катастрофа.
            #72429 ↑
            • 0
              Нет аватара ZodD
              05.02.1214:12:07
              Причина катастрофы - сименсовская система контроля движения поездов. В один из поездов ударила молния, электроника зависла, он встал, но система не затормозила остальные поезда на линии. За это, кстати, люди понесли серьезные наказания и лишились постов. Аварии были и под Ла-Маншем на Евростаре, если что. А, учитывая, сколько в Китае скоростных поездов (как бы не больше, чем в России обычных пассажирских, учитывая что тут 13000км. скоростных трасс, а в России 85000км. путей вообще) и памятуя, как у нас пекутся о Сапсанах (миллиард рублей на безопасность одной дороги и посты через каждые 20км), одна авария - это отличная статистика. Китайцы могут сделать поезд под любые заявленные условия. просто Сименс умеет убеждать, да. ПС вот вам, для прикола китайский вокзал в городе Ухань

               © daypic.ru

              А вот правильно организованная скоростная трасса, на которой никто никогда не погибнет под колесами и по поездам никто не будет кидаться камнями

               © daypic.ru

              Короче, не на тех равняемся. США и Германия - это плохой пример.

              #72493 ↑
              • 0
                AlexExtreme AlexExtreme
                05.02.1215:58:49
                Китайцы могут сделать поезд под любые заявленные условия. просто Сименс умеет убеждать, да.
                При чем тут убеждения? не дураки же наши менеджеры, скорее имеет место экономическое партнерство. Они у нас кучу газа покупают, мы у них Сапсаны. В этом плане пора РЖД уже давно в частные руки отдать, может тогда и будут у китайцев поезда покупать. Отредактировано: AlexExtreme~16:00 05.02.2012
                #72585 ↑
                • 0
                  Нет аватара ZodD
                  05.02.1217:32:19
                  Китай у нас тоже и газ, и нефть покупает. А менеджеры у нас, конечно же, не дураки. В восемь-то раз ценник задрать.
                  #72633 ↑
                  • 0
                    AlexExtreme AlexExtreme
                    05.02.1217:52:29
                    Разговор твой ни о чем. Не может никакой Китай, ни Германия, ни кто другой гарантировать что техника будет работать в стране, в которой перепады темпиратур от -50 в Сибири до + 40 в Краснодаре. А то что наши менеджеры ценник задрали вообще иначе как бредом не назовешь, вроде всегда ценник продавец устанавливал а не покупатель. Кстати откуда у тебя цены на эти поезда? Где взял что китаец в 8 раз дешевле чем немец? Отредактировано: AlexExtreme~17:58 05.02.2012
                    #72646 ↑
              • 0
                rvk rvk
                05.02.1217:02:10
                Конечно конечно, если авария у них, то все нормально, они не виноваты, во всем миноваты другие. А если авария у нас, то виноват путин, режим, власть и все остальное. Сименская система виновата. Ух ты, а чтож это великий китай не смог сам систему эту сделать? Кто вообще даст гарантию, что их поезда не такое же гавно как их автомобили? Копия всегда хуже оригинала. Насчет протяженности дорог. У нас будет больше, если будет миллиард бесправных рабов, и почетная обязанность отмывания денег, которые печатает америка.
                #72607 ↑
                • 0
                  Нет аватара ZodD
                  05.02.1219:00:44
                  Ну у них в отличие от нас хоть кого-то с работы сняли и под суд отдали. Сам езжу на китайской машине - Тойоте Краун собранной в Гуанджоу - очень даже ничего. Не хуже тех, что по России бегают. Авария вышла из-за системы безопасности, конструктив вроде не при чем. К слову, теперь разрабатывают и внедряют китайскую. В России не миллиард бесправных рабов пока, конечно, но каждый год завозят новых. До миллиарда не дойдет, но под пару десятков миллионов скоро наберут, пожалуй. А Путин - это прошлое. Он-то в чем виноват?
                  #72668 ↑
                  • 0
                    AlexExtreme AlexExtreme
                    05.02.1219:11:28
                    А Путин - это прошлое. Он-то в чем виноват?
                    Мы не знаем в чем он виноват что вы все косяки на него вешаете. Скоро за не вывезенный мусор у вас со двора будете орать что Путин виноват, к тому-же он настоящее пока-что а не прошлое.
                    #72670 ↑
                    • 0
                      Нет аватара ZodD
                      06.02.1203:57:35
                      Кто это "мы" и где же вешаем? Могу отвечать только за себя. Путин мне неинтересен уже лет так семь. Примерно тогда он изжил себя, как реформатор и прогрессивный политик. С тех пор на него внимания стараюсь вообще не обращать. Честно говоря, еще год назад думал, он уже и в правительстве не работает. Однако, вот в связи с выборами напомнили. Так что Ваши обвинения мне немного странны.
                      #72914 ↑
                      • 0
                        AlexExtreme AlexExtreme
                        06.02.1211:43:37
                        1)Если ты считаешь что за эти 7 лет Путин ничего полезного для страны не сделал и был бесполезен для страны - ты невменяем. 2)Не знание кто в стране ведущие посты на гос-службе занимает(премьер-министр одна из ключевых должностей) основное отличие хомяка из Навальновского блога, да и просто полного раздолбая. 3)Тебя не интересует чем занимается премьер-министр России? Вывод прост, это значит тебя вообще не интересует происходящее в России, следовательно вопрос, чего ты забыл на этом сайте? Вроде тут о России в основном и говорят. Вывод: У хомяков с Болотной новая стратегия, влезаем в диалог по теме и медленно(желательно вежливо) переводим его на обсуждение Путина и распила))). Тактика не удалась, раскусили))). P.S. Осведомленный, почему опять проблемы с ответом на прямой вопрос как у истинного хомяка? Откуда взял данные о стоимости Сапсана и Китайского поезда, где написано что китаец в 8 раз дешевле, дай ссылку. Отредактировано: AlexExtreme~11:56 06.02.2012
                        #72979 ↑
                        • 0
                          Нет аватара KotoPes
                          06.02.1212:17:34
                          Разрешите вас дополнить     По пунктам 2 и 3. Если человека не интересует кто руководитель правительства и чем он занимается, это значит, что этот руководитель хорошо работает. Тут как с сисадмином, если он хорошо работает, то его никто не знает. Так что пост ZodD я лично считаю более про Путинским, чем любой другой. Надеюсь хозяин поста не обидется на меня за мое мнение    
                          #72997 ↑
                          • 0
                            AlexExtreme AlexExtreme
                            06.02.1212:25:02
                            Ничего там у него пропутинского нет, он заявляет что его не интересует человек, который занимает одну из высших должностей в стране. Твой пример с сисадмином вообще ни о чем. Что делает сисадмин в рабочее время может не интересовать бухгалтера, но никак не может не интересовать директора фирмы, потому-что последний деньги платит. Так как в случае с чиновничьи аппаратом деньги мы им платим, заявлять что "меня не интересуют эти люди" может только полный идиот.
                            #73000 ↑
                            • 0
                              Нет аватара ZodD
                              07.02.1201:09:38
                              Не считаю свой пост пропутинским или про-"кого еще". Поясню немного: до 2007 года Путин занимался реальными делами - как пример, остановил войну в Чечне (не важно, как), посадил Ходорковского и распугал остальных олигархов-паразитов, сломал хребет ельцинской воровской команде (кроме Лужкова), провел ряд толковых налоговых и административных реформ (все ему в плюс, кроме отмены выборов губернаторов). Однако, дальше начлось проявление его кгбшной сущности - расставление доверенных, но не всегда компетентных лиц по ключевым постам, он стал плодить новых олигархов, и я перестал следить за его деятельностью. Потом он стал все больше превращаться из работяги в медийную фигуру. Его стали показывать по телевизору (в России у меня никогда не было телевизора, смотрю только в отелях) чаще, чем даже господ Саркози и Берлускони, которых я крайне не одобряю. Но если вышеуказанным господам это в чем-то к лицу, ведь они политики. То для Путина подобная ротация в новостях немного странна. Ведь по государственному устройству нашей страны: президент - это как бы генеральный директор, а премьер-министр - директор исполнительный. Я привык, что гендирекдтор ездит на выставки, форумы, ведет переговоры, выступает лицом компании и реализует ее стратегические планы, а исполнительный директор и подчиненная ему структура менеджеров воплощает все эти планы и договоренности в жизнь. В нашей компании все знают исполнительного директора, но никто (даже я) не видел генерального, кроме как на фото. Но для внешнего мира как раз наоборот: никто не видел нашего исполнительного, так как он очень плотно занят, и ему не до общения даже с клиентами. Точно так же, я полагаю, премьера в России не должно быть видно, если он хорошо делает свою работу. Так же как никто из присутствующих тут не знает имени президента Италии или премьер-министра Франции (у этих стран просто разная форма правления). Как сказали выше, хороший премьер, как хороший сисадмин - его работы не должно быть видно. Если все как надо, зачем об этом говорить? Когда я слышу в самолете, как апплодируют русские туристы при удачной посадке, я внутренне смеюсь. Вы же не апплодируете таксисту, когда он вас хорошо довез? Он просто делает свою работу так, как положено. Более того, когда я регистрировался на этом ресурсе, я внимательно читал правила. Там написано, что ресурс вне политики. Поэтому мне странно слышать тут упоминания о каких-то путиных и навальных. Страна развивается за счет инициативы наших граждан. Причем тут политики? Если хотите обсудить политику, обращайтесь по адресу, например, к моему младшему брату, что махает флагами на Поклонной горе в 28 лет, вместо того, чтобы заняться делом.
                              #73289 ↑
                              • 0
                                AlexExtreme AlexExtreme
                                07.02.1201:23:27
                                Страна развивается за счет инициативы наших граждан. Причем тут политики? Если хотите обсудить политику, обращайтесь по адресу, например, к моему младшему брату, что махает флагами на Поклонной горе в 28 лет, вместо того, чтобы заняться делом
                                Вот и сходил-бы по этому адресу а не сюда. Я смотрю у вас, хомяков, поголовно проблемы с памятью. Ну ладно, я напомню, это ты тут, в одном из первых своих постов о распиле денег запел а не я, изначально пришел сюда не производство обсуждать.
                                #73292 ↑
                  • 0
                    rvk rvk
                    05.02.1219:49:01
                    Да ты понятия не имеешь отдали ли там кого-то под суд. Ты просто так думаешь. Так же ты не знаешь отдали ил у нас кого-то под суд, просто думаешь что нет. Это стереотипы. Впрочем понятно почему, купил китайское гавно, и пытаешься оправдать для себя это. Китайцы даже скопировать нормально не могут, а в России, те машины что у нас собирают, приходится дорабатывать, что бы они хотя бы немного соответствовали нормам безопасности. вот почитай, столько лет а они нормальную машину не могут сделать http://romzes-i...com/310331.html
                    #72693 ↑
                    • 0
                      Нет аватара ZodD
                      06.02.1204:14:51
                      Да нет, в Китае собирают нормальные машины на нашем оборудовании. Ставим одни системы и на Фольксваген, и на китайский BYD, например. В России наши технологии оказались невостребованными, к сожалению. Хотя все еще впереди, я считаю. А моя Тойота меня вполне устраивает, и даже нравится больше других машин, кроме старого рольфовского Митсубиси Лансера, что уже год пылится в Сочи. Но это сродни первой любви... Жаль езжу на Крауне нечасто. Провожу в Китае не так много времени. По статье скажу так: в Китае очень много автопроизводств, наверное за пару сотен, и они производят кучу моделей, среди которых есть и откровенная дрянь, и очень даже достойные аппараты. В частности Тойоты, собранные на ГАКе почти не уступают японским и по качеству сборки, и уж точно лучше австралийских, тайских и канадских.
                      #72915 ↑
            • 0
              Нет аватара ak262
              06.02.1214:48:12
              >>А Китайские позда мы знаем Ну шоб вас успокоить, показанный на фоте CRH380A - "на платформе" Шинкансена от Кавасаки (CRH2, в девичестве E2-1000 - я на таком катался периодически из Токио в Мицусаву и Фукушиму), остальные "китайские поделки" с индексом "380" - строятся в кооперации с Сименсом с начинкой от Хитачи или это адаптированный под Китайские требования Бомбардье.
              #73042 ↑
      • 0
        Нет аватара ak262
        06.02.1214:16:36
        >>проект КНР (сдан в эксплуатацию) - стоимость 1,4 млрд. долларов >российский проект (пока на бумаге) - стоимость 0,63 млрд.долларов<< Это не вполне корректное сравнение, цен 2004 с ценами 2012, все кто бывал в Китае знает, что в 2004 доллар по ППС в стране стоил как бы не в разы больше.
        #73035 ↑
        • 0
          Нет аватара ZodD
          07.02.1200:45:44
          Нет, цена китайского моста дана по курсу 2008 года, сейчас он даже ниже. Юань - самая стабильная валюта из тех, что я пользовался дольше недели. А стоимость русского моста взята из красноярских новостей прошлогодней давности, когда доллар стоил почти столько же, что и сейчас.
          #73286 ↑
          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu
            07.02.1202:15:38
            Дорогой ZodD - Ваши посты не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к обсуждаемой теме, скоростным железным дорогам России. Перестаньте, пожалуйста, флудить.
            #73301 ↑
          • 0
            Нет аватара ak262
            07.02.1213:24:40
            >>Нет, цена китайского моста дана по курсу 2008 года, сейчас он даже ниже. Юань - самая стабильная валюта из тех, что я пользовался дольше недели. Ну ладно, позанудствуем. Еще в 2004 году стоимость инвестиций была определена в 11.8 млрд юаней, что по тогдашнему курсу (~ 8.3 юаня за доллар) составляло примерно 1.42 млрд. долларов. По курсу 2008 - примерно 1.6 млрд. долларов, по курсу 2012 - примерно 1.8 млрд. Но я вообще-то говорил о другом - о ППС, а с учетом того что, наск помню, курс по ППС был в 2005 (в год начала ревальвации юаня) примерно 40% от обменного, то стоимость строительства в долларах по ППС следует умножить примерно на 2-2.5. В общем, если привязываться к ценам 2004 - где-то 3 млрд. с хвостиком. Красноярскую цифирь надо умножить примерно на 1.3 (наш ППС) на 2011. В общем грубо 3 млрд. и 1 млрд. Но опять же все эти расчеты не учитывают соотношения цен в экономике да и вообще бог его знает что в жтой смете. Я не возражаю, что китаезы строят дешевле - но считать все же надо тщательнее, а то получается чорт знает что. Насчет стабильности юаня - он канешна стабилен, но шо то с каждым годом на юань в Китае можно купить все меньше и меньше.
            #73463 ↑
            • 0
              Нет аватара ZodD
              09.02.1215:17:36
              А Вы в Китае были? Я вот тут всегда говорил китайцам "боже, как у вас все дорого! 10 юаней - пачка нормальных сигарет! В России они стоят 15 рублей!", пока не вернулся в Россию. Оказалось, что у нас в России на рубль с каждым годом можно купить не просто все меньше и меньше, а очень даже меньше! А в Китае за пять лет периодического длительного пребывания я не заметил роста цен вообще. Вы где так покупаете на юани, что каждый год все меньше?
              #74631 ↑
              • 0
                Нет аватара ak262
                13.02.1215:22:51
                >>А Вы в Китае были? Я в Китае был в последний раз в мае-июне прошлого года. В следующий раз буду в июне этого. >>Оказалось, что у нас в России на рубль с каждым годом можно купить не просто все меньше и меньше, а очень даже меньше! Знаете, тут, видать, психологический эффект, я в Китае "бываю", а вы в России "бываете", когда где-то постоянно сидишь, не замечаешь медленных изменений, а когда раз в 3-4 года "набегаешь" - они бросаются в глаза. А по магазинам как-то больше в Пекине хожу, в общем, конечно, относительно дорогой город.
                #76667 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,