стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
22 июля 2018, 14:36 21 ТУЛА-ТЕРМ™

Обзор итогов 4-х летнего действия антироссийских санкций в отрасли вакуумного оборудования.

На днях компанию пригласили для участия в круглом столе по вопросам импортозамещения в нашей отрасли.

Тема совещания: «Обзор итогов 4-х летнего действия антироссийских санкций. Успехи и трудности, с которыми пришлось столкнуться при выводе на рынок новых продуктов и производств.» Предлагалось кратко рассказать о проблемах конкретных отраслей в заданном формате. Предлагаю для ознакомления и обсуждения текст доклада. Тема не совсем в формате «Сделано у нас», однако возможно будет интересна.

читать полностью
тула-терм, импортозамещение, сотрудничество, обзоры, санкции,
все комментарии
  • 0
    Антон Храмов Антон Храмов
    22.07.1819:12:05

    Ух ты кто-то не побоялся. Ждите за вами придут «патриоты».    

    На деле всё так и есть, вакуумные датчики в стране отсутствуют, вообще, в принципе. Есть одна фирмочка, где несколько толковых дяденек собираются к 2022 году (для космодрома «Восточный») запустить производство вакуумметров взяв за основу старые советские датчики типа: ПММ-32 и ПМТ-6-3М-1, причем точностные характеристики и диапазоны измерений точно такие же. Ну электроника будет другая, все-таки за последние 50 лет какой-никакой прогресс есть. Но это такой мизер.

    На счет цен все верно, цены просто космос, на любую фигню. И цены на продукцию нашего предприятия давно уже пробили облака и вышли в стратосферу. И сделать с этим ничего нельзя. Эффективные менеджеры, очень хорошо разбираются в ценообразовании ну и законы наши — это отдельная песня. Половина в цене продукции это налоги. Один только НДС платится 5 или 6 раз. Сначала металлопрокатный завод платит за окатыш + НДС, потом производитель платит за прокат + НДС, потом покупатель вакуумного оборудования платит за него + НДС, но само по себе вакуумное оборудование никому не нужно, оно используется при производстве другого оборудования которое потом продается и опять таки + НДС. А сколько денег уходит на испытания, иногда (когда малая серия, а в случае вакуумного оборудования — это всегда малая серия или даже единичный выпуск) на организацию испытаний уходит денег больше чем стоит вся произведенная продукция. И никуда не денешься такие у нас законы.

    Отредактировано: Антон Храмов~19:17 22.07.18
    #1054483 ↑
    • -1
      a.valentsev a.valentsev
      22.07.1819:22:38

      Ничего «криминального» я не писал.

      Насчет «дядек», при всем уважении к их работе я их прекрасно знаю. Скажу вам по большому секрету. Дядьки просто собирались организовать производство в Китае. Никакого отношения к Российскому производству этот проект не имел. А ПМТ китайцы давно делают. Качество настолько безобразное, что даже за такие деньги брать не стоит. Пробовали.

      Насчет цен. Добавлю. В доклад не вошло. Тут недавно была статья, насчет открытия производства клеммников, аналогичным ваговским. Ну запросил прайс. Мне дешевле у немцев за евро брать.

      Металл. Качество безобразнейшее.

      И вообще, кажется мне надо формат сайта немного менять. Когда «все хорошо» это болото. Надо бы иногда и проблемы обсудить.

      #1054485 ↑
      • -1
        Антон Храмов Антон Храмов
        22.07.1819:31:51

        Насчет «дядек», при всем уважении к их работе я их прекрасно знаю. Скажу вам по большому секрету. Дядьки просто собирались организовать производство в Китае.

        Так их все знают, толку то от этого, контракт подписан и установку делать надо, и вакуум надо чем-то измерять, и это что-то должно быть в госреестре.

        А ПМТ китайцы давно делают. Качество настолько безобразное, что даже за такие деньги брать не стоит. Пробовали.

        Китайцы делают ПМТ-2 (ну его аналог или точнее — реплику), и даже пытались внести их в госреестр через ВНИИМ им. Менделеева.

        Самое забавное начинается когда покупателю захочется эти вакуумметры поверить, а негде. И нечем. Мы для военки в Москву возили Мерадат-ВИТ19 с датчиками ПМИ-2 и ПМТ-2, так они электронный блок приняли, а лампы нет. Хотя те были подготовлены, нормально обрезаны, проверены и т. п. Как они сказали: «У нас свои лампы есть».    

        #1054490 ↑
        • -1
          a.valentsev a.valentsev
          22.07.1819:38:28

          Поэтому мы давно перешли на импорт. Есть датчики. И в реестре они есть. И поверяются для военных. Только поверка стоит стоимость датчика.

          А ПМТ сейчас ставить, проблемы и себе и заказчику. Но некоторые, особо упертые настаивают.

          #1054497 ↑
          • -1
            Антон Храмов Антон Храмов
            22.07.1819:42:31

            Поэтому мы давно перешли на импорт. Есть датчики. И в реестре они есть. И поверяются для военных. Только поверка стоит стоимость датчика.

            Это где вы такие дешевые датчики нашли? Делитесь, я тоже такие дешевые хочу.

            Просто поверка датчиков Пирани в Рос-тест Москва стоит 6000 р. А самый дешевый датчик Пирани (из нормальных) стоит 300-400 евро.

            А ПМТ сейчас ставить, проблемы и себе и заказчику. Но некоторые, особо упертые настаивают.

            Зато дешево. Их сейчас можно за 1000 р. купить

            #1054500 ↑
            • 0
              a.valentsev a.valentsev
              22.07.1819:53:43

              Мы дешевле берем, как «Системные интеграторы». Буржуи очень любят такие термины в договорах. Можно под это дело скидку выпросить. Поставщика не сдам     извините. У меня договор на взаимное продвижение только с конторами из статьи     Да и смысла не вижу. По пиранькам их не так много.

              А с ПМТ (не в обиду) Месье знает толк в извращениях.    

              #1054506 ↑
              • 0
                Антон Храмов Антон Храмов
                22.07.1820:10:51

                А с ПМТ (не в обиду) Месье знает толк в извращениях.

                А как же, у нас вместо системы управления (до недавнего времени) дядя Ваня и его волшебные ручки, где надо вентиль крутануть, крутанет, где надо показания снять, снимет и даже в журнал запишет, если не забудет, ну, а забудет не беда, придумает чего-нибудь.

                Прикиньте как мне это дико забавно наблюдать после авиационного института, факультета электронного приборостроения, кафедры автоматики и управления.    

                И никуда не денешься, на заводе всего один пожилой дяденька в отделе автоматики и один не менее пожилой дяденька электромонтажник и того хотят сократить, потому как для собственного вакуумного оборудования обвязку будем заказывать на стороне.

                #1054516 ↑
                • 0
                  a.valentsev a.valentsev
                  22.07.1820:20:01

                  Мы такое тоже делаем. Но сейчас все реже. Потому как дядя Ваня, несмотря на преклонные года хорошо понимает в вакуумном оборудовании. Тем кто вместо их приходит, надо автоматизацию. Чтоб не прибили дорогую установку.

                  Обращайтесь если что. Мы делаем АСУ любой сложности.

                  #1054522 ↑
                  • 0
                    Антон Храмов Антон Храмов
                    22.07.1820:27:49

                    Обращайтесь если что. Мы делаем АСУ любой сложности.

                    Не, не, не — я не эффективный менеджер, я простой метролог. Меня в такие эмпиреи не пускают.

                    Не далее как пару месяцев назад имел смелость показать главному технологу Ваш ролик про новую вакуумную печь, вот говорю, как раз как для нас сделана (скорее всего с нашими насосами) — радиаторы для диффузионных насосов паять. Посылай говорю своего зама в Тулу, с 5-6-ю радиаторами и пусть договаривается о пробной пайке. И что? И ничего, так в аргоне и паяем, а потом дробеструем, а потом рихтуем. Лепота.

                    #1054526 ↑
                    • 0
                      a.valentsev a.valentsev
                      22.07.1820:37:31

                      С вашими, с вашими. Это вам надо, если что время подгадать. Такие печки мы на базе не держим. Проще к клиентам съездить.

                      #1054530 ↑
                      • 0
                        Антон Храмов Антон Храмов
                        22.07.1820:44:51

                        Мечты, мечты.

                        Мы тут давеча одну старую печку восстановили, поставили в нее платиновый датчик (в 90-е их все украли и пришлось заменить на ХА, а они долго не живут, когда открытые) и регулятор Термодат-14, круто да? Я даже на него программу «написал», аж в целых 3 шага — нагрев-выдержка-остывание    

                        И даже 10^-2 мм рт.ст. в ней получили. Радиаторы конечно серенькие, но уже не угольно черные.

                        А спустя месяц, в печке обнаружилось куча масла, то ли термист забыл напускной клапан открыть, то ли свет ночью выключали, но все масло из механического насоса выдавило в камеру. Решили поставить автоматический напуск и отсечной клапан. Так постепенно и до автоматической системы дойдем.    

                        Отредактировано: Антон Храмов~20:53 22.07.18
                        #1054533 ↑
                        • 0
                          a.valentsev a.valentsev
                          22.07.1821:07:52

                          У нас эта проблема решена лет 5 назад. При чем на серийных шкафах.

                          Плюс, надо правильно выключать. Рассказывать не буду     но все есть в паспорте на насосы. Почитайте. Думаю, для вас не будет проблемой повторить.

                          По черным деталям, не совсем понятно что и как делаете, но с ходу самое первое — проверяйте газ. Это основная проблема обычно. То что привозят в баллонах заправляется неизвестно чем и непонятно как. Ну и ржавый балон, которые никто не продувает. По технологии положено каждую партию проверять. Кислород там есть. Даже по паспорту допускается. По хорошему, надо ставить установку по обескислороживанию и очитске газа. Плюс, скорее всего все-таки нагреваете с кислородом. Ну и может вынимаете рано. Так сложно сказать.

                          Отредактировано: a.valentsev~21:09 22.07.18
                          #1054540 ↑
                          • 0
                            Антон Храмов Антон Храмов
                            22.07.1821:40:07

                            Рассказывать не буду но все есть в паспорте на насосы. Почитайте. Думаю, для вас не будет проблемой повторить.

                            Весь юмор ситуации в том, что все всё знают, мы же сотни вакуумных камер, установок и печей сделали. Но начальству хочется дешевле и проще, это же не на продажу. Напускной и отсечной клапана — это азы любой вакуумной камеры. Поэтому все кто понимает ржали над эффективными менеджерами и повторяли про себя: «Зато не дорого».     (при том, что эти клапана входят в перечень нашей серийной продукции)

                            По черным деталям, не совсем понятно что и как делаете, но с ходу самое первое — проверяйте газ. Это основная проблема обычно.

                            Да все всё знают, мы паяем и в вакууме и в аргоне уже более 40 лет, просто надо вкладывать деньги в оборудование. Причем не могу сказать, что модернизация на заводе не проводится, проводится и очень активно, но конкретно до термического участка ход ещё не дошел.

                            #1054553 ↑
                            • 0
                              a.valentsev a.valentsev
                              22.07.1821:46:28

                              В этом случае я обычно говорю что     «Тут помогут только массовые расстрелы»    

                              #1054557 ↑
    • 1
      DKerr DKerr
      22.07.1819:30:06

      Потому и написал, что для таких случаев не грех и «подрасширить» немножко формат сайта — делиться друг с дружкой позитивом — это конечно здорово, но если кто-то прочитав такую статью найдет для себя бизнес-идею и заодно решит важную для страны задачу — это ж еще лучше и важнее.

      Вдруг мы через пол-года год тут прочитаем новость о запуске в производство как раз того, чего не хватает. А может и бюрократические проблемы как-то будут разрешаться… (нет, я не идиот-оптимист, просто чтобы что-то решалось надо что-то делать, а чтобы делать — надо знать что именно надо делать).

      А НДС это все же не налог с продаж — все, что заплачено на предыдущих переделах — вычитается из расчета НДС к уплате

      Отредактировано: DKerr~19:34 22.07.18
      #1054488 ↑
      • -1
        Антон Храмов Антон Храмов
        22.07.1819:36:10

        А НДС это все же не налог с продаж, все, что заплачено на предыдущих переделах — вычитается из расчета НДС к уплате

        Это как купить. В погоне за экономией покупают по таким схемам, что доказать что-то налоговикам невозможно, а если вы не можете доказать покупку именно этой партии товара и именно за эти деньги и что именно эта партия ушла на производство вот этой вот продукции, то никаких возвратов вы не получите.

        Отредактировано: Антон Храмов~19:36 22.07.18
        #1054494 ↑
      • 1
        a.valentsev a.valentsev
        22.07.1819:44:30

        Про датчики для этого и вкинул. Вдруг кто озадачится. Сделать термопарный вакуумметр задача вполне выполнимая. Ничего сильно умного там нет.

        По остальному — кое что мы уже сами начали запускать. Начнем с малого. Сейчас в разработке, может через пару месяцев поделюсь прототипом.

        #1054501 ↑
        • 0
          Антон Храмов Антон Храмов
          22.07.1819:51:38

          Про датчики для этого и вкинул. Вдруг кто озадачится. Сделать термопарный вакуумметр задача вполне выполнимая.

          Невыгодно, емкость рынка мизер. Поэтому объемы выпуска будут маленькие отсюда и цена на каждую единицу будет большая, будут те же 300-400 евро.

          А чего далеко ходить, помните тех дяденек, которых вы знаете? Гляньте на цену их поделок. А ведь у них не хай тек, далеко не хай тек.

          И главное они их не поверяют, им тупо не на чем. А производителю поверочная установка потребуется, а они стоят 8-10 млн. рублей. И когда производство датчиков сможет окупить одну только поверочную установку — и ответ простой НИКОГДА.

          Для контроля герметичности ещё и течеискатель нужен, хотя бы один вот вам ещё 3,5 млн. р. И так далее.

          Отредактировано: Антон Храмов~20:02 22.07.18
          #1054504 ↑
          • 0
            a.valentsev a.valentsev
            22.07.1820:05:30

            Конечно вы правы. И емкость рынка и прочее. Но представьте что будет если этот канал перекроют? А могут. Контор по этой теме в мире я знаю 2. С обоими государствами отношения не особо.

            У нас есть примеры по отдельным отраслям. Было бы желание.

            А остальное, «Байкал» в пример. Сейчас там ценник приближается к вполне гуманному. Для организаций конечно Если партия скажет надо.

            А поверка, было бы желание. Мы датчики сами калибруем. На своей установке. Стенд конечно не аттестован, но для себя нормально. И кстати с суммами вы немного загнули. Стенды делают в РФ и не так дорого. На работе визитка лежит. Что-то в пределах 5млн.

            #1054515 ↑
            • 0
              Антон Храмов Антон Храмов
              22.07.1820:17:07

              А поверка, было бы желание. Мы датчики сами калибруем. На своей установке. Стенд конечно не аттестован, но для себя нормально. И кстати с суммами вы немного загнули. Стенды делают в РФ и не так дорого. На работе визитка лежит. Что-то в пределах 5млн.

              В первом квартале этого года наш ГРМЦ приобрел у ребят из ВНИИМ им. Менделеева поверочную установку, как раз за 8 млн. рублей. Причем высоковакуумная часть основана на рабочем вакуумметре AIGX с индивидуальной градуировкой. Точно такая же установка и в Рос-Тест Москва. Они такую установку года три назад купили.

              А будет как в поговорке: «Пока гром не грянет — мужик не перекрестится». Была у меня надежда на космодром Восточный, что откроют ОКР, разработают новый датчик. А тут эти замечательные дяденьки (которых вы знаете) и ОКР открыли и датчики пообещали.

              Отредактировано: Антон Храмов~20:20 22.07.18
              #1054520 ↑
              • 0
                a.valentsev a.valentsev
                22.07.1820:27:34

                Понятно. Установка которую предлагали была точно не Московская.

                #1054525 ↑
                • 0
                  Антон Храмов Антон Храмов
                  22.07.1820:29:48

                  Понятно. Установка которую предлагали была точно не Московская.

                  Там ситуация простая, её делают ребята из ВНИИМ им. Менделеева, но сами, вне своего ГНМИ, но она есть в реестре, у них то проблем с внесением нет.    

                   http://l-vac.ru/Etalonnye_ystanovki.htm 

                  Отредактировано: Антон Храмов~20:35 22.07.18
                  #1054527 ↑
        • 0
          DKerr DKerr
          22.07.1819:52:29

             +++

          #1054505 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,