Дискуссии :: Космонавтика
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
М_КошкаЯ тебе твой «флаговтык» буду дого помнить. Я человек не злопамятный, но злой и память у меня хорошая! По твоему Чилингаров зря флаг на хребте Ломоносова втыкал?
А флаг над рейхстагом? Часто именно это людей ведёт- что-нибудь, куда нибудь воткнуть И если это флаг своего государства, то это неплохая цель!
М_КошкаЧитали фантастический роман Роберта Энсона Хайнлайна «Луна — суровая хозяйка»"?
Прикольная штука! Советую!
Вот правильная мысль, правда большинству сытая жизнь гораздо приятнее, чем великие свершения, потому лучше разработать условно 100 видов колбасы, чем ядерный космический реактор.
Ты меня не путай, я такого не писал! Я писал:
Зачем ты думаешь я там целую серию картинок выложил? Для красоты (а они красивы, не спорь! )?
Согласен обеими ногами!
Но в данном случае я разделяю людей, ка физических лиц и людей в составе государственной машины и ее руководство.
Люди в госмашине имеют некую цель для развития космической деятельности. Я ее вижу (в смысле не я сам, а исходя из того, что знаю о целях государства) в постепенном наращивании усилий и обретении новых технологий. Люди-физлица готовы стать космонавтами и лететь в будущее, это тоже видно.
Такого я тоже не писал! Такую деградацию мы наблюдаем в Европе.
Я лишь говорю, и ты думаю согласишься, что проблем много, их надо решать. С другой стороны бюджет Роскосмоса увеличился раз в 5 за последние 10 лет. Мы идем вперед по всем направлениям, где-то медленнее, где-то быстрее, но идем. Но жизнь тоже должна быть нормально обустроена! Думаю ты не согласишься жить в бараке ради Великой Цели высадки на Юпитер в 2025 году? Или согласишься?
IvanIvanichАлександр Ермаков
25.12.1416:35:36
Например, редкоземельные металлы. Но дело не в этом. смысл не в том, чтобы тащить на землю добытое, смысл в использовании этих ископаемых для строительства на орбите.Т. е. из-за разницы в силе тяжести поднять с луны до орбиты Земли получится дешевле, чем с Земли.
А вот это спорно. Некоторые ученые считают, что на луне все те же исследования окажутся гораздо дешевле. В том числе и из-за того, что можно использовать часть местных ресурсов, вместо доставки с Земли.
Вообще космическая экспансия — это источник роста экономики. Как и всякий «мегапроект». Это создание миллионов рабочих мест (причем будут высокие требования к уровню подготовки сотрудников. Чтобы датчики вверх ногами не ставили…)
Т.е. не важно, что на Землю мы ничего не повезем пока. Что, фактически, добываемые ресурсы будут тратиться на строительство механизмов по еще большей экспансии по солнечной системе. Человечеству нужен стимул для развития, какая-то глобальная цель. И космос тут как нельзя лучше подходит, раньше этим стимулом был океан и просторы Сибири, а теперь остался только космос.
М_КошкаТы сам себе противоречишь: «То нужно посмотреть, а стоит ли» «То мы должны создать системы» — определись уже.
Жаль, что твои предки не были поморами. Двигатель всего это люди. И государство это тоже люди, и ты, и я в том числе, а не что-то эфемерное за стенами кремля. Прогресс не остановить и на смену Кочам приходят атомоходы, но люди остаются.
Так вот, я и пытаюсь тебя поправить. Всё что можно выразить в деньгах это не дорого.
А по поводу «сначала сытая жизнь, а потом всё остальное» не прокатит. Это путь к деградации.
Согласен. Так было с Колумбом, Нашими казаками, осваивавшими Урал, Сибирь и ДВ, так было с Гагариным. Да и сейчас космонавты подвергаются серьезным рискам…
Другое дело, что в наше время, прежде чем отправлять людей, мы должны создать системы, которые максимально защитят их жизнь. Мы не можем разменивать жизни наших людей, считая, что те, кому не повезло погибнуть при испытании новой техники, герои, но с другой стороны мы всегда наберем других, людей у нас много.
Деньги тут не важны, а важна именно отработка систем до если и не гарантированного сохранения жизни людей, то до максимального порога безопасности и создание системы спасения. Забота о людях сделает такую программу еще более привлекательной для молодежи, на мой взгляд.
С другой стороны ты так пишешь:
Ты предполагаешь, что люди сами что-ли Лунную программу развивать будут? Для отдельных людей это невозможно. Государство принимает программу и действует. Насчет людей в ней, я написал выше.
Два капитана смотрел, но уже давно, к своему стыду, толком уже не помню про что там.
А скажи, у нашей страны вообще было спокойное время, когда нам не мешали развиваться? С такой точки зрения ты прав,я согласен. Вся наша история это преодоление тягот и лишений.
В настоящее время мы должны еще многое сделать у себя дома, обновить города, модернизировать промышленность, еще много всего, ты и так знаешь. Проблем много. Надо думать о народе, его воспроизводстве, об уменьшении количества всяких «агентов влияния», по сути «врагов народа». Космос пока объективно будет на вторых ролях, но ресурсы, которые выделяются на него, растут и прогресс налицо, это точно.
Вообще для меня выражение «Любой ценой» это знаешь такая картина, когда солдаты волнами, да на пулеметы… Не люблю я его. Мы и так после развала Союза потеряли 13,5 млн коренного населения России. Повторить такое не хотелось бы.
Вот такие мысли, мой друг. Может не прав, так поправь.
М_КошкаЛюбой ценой не следует- говоришь?
Как правило первооткрыватели ставят на кон свою жизнь. И они делали это и будут делать, не взирая на то, готов ты им помогать, или нет. Так скажи мне где сопоставимая цена для тебя, где та грань до которой ты готов им помогать, а при которой их бросишь?
Два капитана читал, или может смотрел? Не будь Николаем Антоновичем
А по поводу бабок- скажи, а тебе не кажется странным, что все открытия и прорывы в науке, наша страна делала в очень не простые для себя годы?
Это сверхзадача. Нашими известными ресурсами тут не обойдешься, только какая-нибудь неизвестная пока синтетика… Скорее быстрее начнут в промышленных масштабах термоядерные электростанции строить.
Что касается экспорта, то думается, мы и будем такие энергоблоки на экспорт поставлять. В наших заокеанских и других товарищей я что-то не верю…
Давай помечтаем )))
Может сначала летающие машины придумаем на дешевом топливе, проблем с пробками не будет, и на высокотехнологичный экспорт можно)))
achbri
26.12.1404:43:18
Мечтать не вредно!
Вредно не мечтать!
Если Вы читали мои комменты по теме, то увидели бы, что я пишу про рациональное расходование средств и последовательную программу строительства инфраструктуры. Каравеллы Колумба тоже появились не в одночасье…
В настоящий момент закладываются основы программ освоения пространства.
После развала Союза по крайней мере наша программа освоения остановилась, во многом была отброшена назад. Восстанавливать это долго и затратно.
Было бы неплохо с кем-нибудь скооперироваться при обоюдной выгоде, но с этим сложно, потому что одни — враги или думаю непонятно чем. Другие норовят спереть результаты, третьи только в начале пути…
Либо мы пройдем этот путь, либо исчезнем в ворохе накатывающихся проблем…
И летим осваивать дальние миры!
Так еще лет 50 назад мечтали и что . Имхо на данный момент технической базы все-таки не хватает… довести бы массу полезного груза до хоть каких нибудь приемлимых значений, сделать материалы которые выдерживают гиперзвук. Все это ее можно построить только при мощной и эффективной науке и экономике. Именно там начинаются полеты в космос. Колумб все-таки не на бревне океан пересекал)))
Собираем флот!
При создании соответствующей инфраструктуры, переходим к постройке кораблей!
Типа таких:
Строим ресурсную базу!
Типа такой:
Давайте представим! Полет фантазии!
Мы строим фабрики-заводы типа такого!
Вообще я мечтаю о чём-то подобном.
В порядке бреда.
Внимательно читайте ИМЯ!
Кстати насчет телескопов на Луне. Есть разработки установки радиотелескопа на обратной стороне Луны, так как в данном случае она играет роль щита от радиоизлучения Земли, что позволяет избежать помех.
Что касается других диапазонов, то только в космосе можно изучать ультрафиолетовый, рентгеновский и гамма-диапазоны спектра, так что тут тоже есть перспективы. Другое дело где такие системы проще ставить на Луне или на спутниках. Возможно на Луне можно будет, в перспективе, ставить просто более мощные инструменты…
Немецкий телескоп для космического аппарата «Спектр-РГ» доставят в Россию летом
Летный экземпляр германского рентгеновского телескопа eRosita для российской орбитальной обсерватории «Спектр-РГ» будет поставлен в Россию в июне 2015 года, передает ТАСС. Об этом на конференции «Астрофизика высоких энергий сегодня и завтра» сообщил руководитель отдела астрофизики высоких энергий Института космических исследований РАН Михаил Павлинский.
«Телескоп eRosita в настоящее время находится в Германии, где происходит сборка летного образца. Из-за того что в нем используется много комплектующих производства США, было необходимо получить разрешение Германского агентства по экономике и экспортному контролю на экспорт телескопа в Россию. В начале ноября было подтверждено, что поставка eRosita в Россию возможна, она запланирована на конец июня 2015 года», — сказал он.
http://novosti-....ru/news/26419/
Дорогой друг Кошка (я без иронии)! Я прочитал вчера анекдот вот в этой теме: http://sdelanou...u/blogs/56593/: «— Доктор сказал, что в палате я не смогу порабощать вселенную. Жалкий наивный раб.» — и подумал, не удивляйся, про себя. Я конечно психически здоровый (слава Богу ), но с детства очень люблю астрономию, фантастику, разные фильмы и игры на эту тему.
Так вот. Я считаю, что единственный, магистральный, путь развития человечества, это освоение новых пространств и новых технологий. Земля не вечна, как и наша Солнечная система. Естественные причины их кончины очень отдаленны, но для выживания обе вышеуказанные Цели очень важны.
Кроме того, есть теория «Великого фильтра» пытающаяся объяснить, почему мы до сих пор не нашли другие цивилизации или хотя бы следы их присутствия (исключая конечно проблему межзвездного перемещения, и интерпретацию некоторых явлений природы, которые вызывают вопросы в части их появления, например Гамма вспышки). Данная теория гласит, что цивилизации, достигнув определенного технологического совершенства либо совершают «суицид», а именно погибают в междоусобных войнах(из-за этой причины меня порой американцы напрягают, ибо похожи на обезьяну с гранатой, ядерной), либо имеются внешние причины, которые разрушают цивилизации. Насчет их характера додумай сам.
Все это я написал потому, что считаю, что нужно осваивать наш спутник и идти дальше к новым горизонтам. Другое дело, что делать это «любой ценой» не следует, о чем, на мой взгляд и сказал Рогозин. Я уверен, никто не откажется от планов освоения Луны, так как это очевидная цель для развития космонавтики, если она нам вообще понадобиться, и если нам вообще понадобиться развивать свою страну!
Тут про ресурсы говорили.
Да, ресурсы там вполне себе такие же как и у нас, есть и Гелий -3 который пока использовать невозможно. Но как правильно писал Борман, 100 лет назад уран тоже толком не знали как использовать, а затем появились АЭС и еще много чего.
Что касается обычных ресурсов, то мы не зря проводим исследования в части выращивания различных кристаллов, в том числе полупроводников, биотехнологий. Производство при микрогравитации ведет к появлению новых материалов с особыми свойствами. Основная проблема это отработать технологию, наладить их производство, развернуть ресурсную базу. Это все очень затратно и требует большого времени и новых технологий, но без этих трат мы так и будем прозябать на Земле. Для обычных людей все это кажется не нужным, но в свое время, я думаю, мало кто знал о путешествии Колумба, многие думаю считали бессмысленным путешествие Магеллана…
Перспективы могут сейчас казаться мягко говоря сомнительными, но выбора у на НЕТ!
М_КошкаА ты всё нахрена, да нахрена!
А что бы было дохрена!!!
М_КошкаНу, а как тебе коротко объяснить, что когда наши прадеды сибирь и дальний восток, а также арктику столбили, про её недра даже никто не задумывался. Так и с луной будет, придёт время и там свободного пятачка не останется.
ЮргенСмешно, да. Я к тому что 100 лет назад знали и про алюминий и про уран, но они не имели промышленного значения. Опять не дошло?
а сейчас на земле найдена вся таблица Менделеева, что такого может быть там в камнях… ах да, гелий 3 !!! в камнях :D лучше уж для начала в ионосфере Земли поискать )))
НоваМ3
Ну что там может быть такого, ради чего стоило бы проводить разведку, обустраивать рудник, строить станции переработки и тащить на Землю?А научные задачи (астрономия и чейт ишо) легче и десятикратно дешевле можно решать (и давно решаются) на орбитальных станциях.
уходим в отрыв от преследователей
Достаточно там полезных ископаемых, их пока просто толком не разведали, а главное препятствие для их разработки это отсутствие пром. базы на орбите, где их можно перерабатывать.
Кошка — бесцеремонный индивид!
Мы не создаем паритет, но конечно денег на оборону тратим много. У других стран, если Вы изучите предмет, если программы освоения Луны и есть, то техническая часть хромает на обе ноги. У америкосов толком и программы нет. У Европы ее никогда не было. Япония занимается отдельными проектами, но про Луну по серьезному не думает.