Дискуссии :: Космонавтика
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Не удивительно, т.к. для борьбы с ними и им подобными и создавался.
Американцы, конечно будут всё отрицать, но весьма вероятно, что именно создание в СССР перехватчика и положило конец этой программе.
Кстати, наш Е-266 (рекордная версия МиГ-25) не сильно отставал, а в чем-то даже превосходил американские SR-71 и A-12:
Вопрос, видимо, в том ещё, как эту возвращаемую ступень сажать.
Если как Байкал, то это достаточно мягко и, относительно, малозатратно.
Если на парашюте, то совсем дёшево, но совсем не мягко
Если, как у фалькона, на работающем движке на притопленную платформу, то мне тяжело представить степень мягкости и величину затрат
Что не мешает им пилить деньги акционеров рассказывая им про грядущую манну небесную в виде потока заказов от НАСА. Тем более, что каждый запуск оплачивается НАСА по прейскуранту.
Как тратятся деньги акционеров в подобных стартапах видел сам и не раз. Даже Навального зашкалит от подобного.
Тем не менее, идея Байкала тоже не на пустом месте возникла.
Маск вроде как бы частник.
Сама по себе идея с возвращаемой первой ступенью — давняя и многими рассматривавшаяся (та же Энергия, с ее крылатой возвращаемой первой ступенью). Но проблемы те же, что и шаттлов — дефектация после пуска соизмерима с изготовлением новой ступени, а риски выше — уж очень высоконапряженные технологии используются, на грани работы материалов.
Разве что уйти от ракетных двигателей на нормальный сверх/гиперзвуковой самолет вместо первой ступени, но таких успешных технологий нет ни у кого, максимально близко к этому подходил SR-71, но и тот вроде после каждого вылета чуть не на капремонт вставал, а ведь он не был гиперзвуковым, как надо для реальной ступени.
именно так. При этом движки нужно еще и практически полностью пересобирать после каждого запуска (у Шатлов так и делали). Многоразовые получаются разве что топливные баки.
понты ради понтов, распил американского бюджета.
У меня вопрос по поводу Falcon 9:
Или я чего-то недопонял или первая ступень должна была садиться вертикально на движке без парашюта?
Но ведь это дофига веса дополнительного топлива, систем управления, маневровых двигателей?! В чём фишка? Или они собираются просчитать всё до сотой цифры?
принципиально новое в квантовой механике закончилось в начале 20 века, дальше были только уточнения. Какой то хитрый квантовый двигатель построить не удастся. Только «суб» квантовый если что-то там найдут
Ну, что Вы. За последние сто лет обнаружено и описано очень много нового. Одна квантовая механика чего стоит. Сверхпроводимость и сверхтекучесть. Да и вся ядерная физика. Вот только к космонавтике все это имеет отдаленное отношение.
В мире небесной механики очень давно накопилось слишком много наблюдений, чтобы там осталось место для чего-то неожиданного.
я тут раз десять писал что «новых физических принципов» нет уже лет сто …
М_КошкаДаже не знаю, что сказать. Спасибо за понимание
Это тоже реактивное движение — выводимый аппарат меняет свой импульс за счет изменения импульса рабочего тела. То, что рабочее тело не выбрасывается из аппарата, а непрерывно подается с земли, не новый физический принцип, а новое техническое решение. К сожалению, не слишком перспективное. Пока так летают не ракеты, а люди на водяной струе. Наверное, видели такой аттракцион: с лодки к человеку тянется шланг и он висит на бьющей вниз струе.
Выстрел из суперпушки тоже никак не отнести к новым физическим принципам. Все расчеты есть. Нет полезной нагрузки, которая выдерживала бы такие перегрузки.
А химическое выведение на орбиту вполне можно заменить лифтовым разгоном в многокилометровой шахте лифта если пока нельзя сделать такой высоты по трорыть в гималаях
еще можно разгонять направленным пучком чего-то с опоры ( с земной поверзности хуже)
простейший пример — разгонять ядерными взрывами пуская ракеты с земли, а потом взрывы заменить на давление света например. Приимущество — полетный модуль будет проще
Что бы это могло значить?
В существующих физических принципах сконцентрирован ВЕСЬ имеющийся опыт человечества в этой области. Чтобы породить новые принципы, нужен новый опыт, не укладывающийся в существующие модели. Обнаружить его в нормальных условиях шансов нет. Интенсивная охота в областях сверхнизких температур, и сверхвысоких энергий пока ни к чему не привела.
В области космонавтики есть пара теоретически реализуемых проектов, отличных от реактивного движения.
Во первых — космический лифт. Теоретически реализуем, хотя требует пока недостижимой прочности материалов. Кроме того, для его безопасного функционирования нужно прекратить все орбитальные полеты и убрать весь космический мусор. Не думаю, что будет просто отказаться от спутников связи, навигации и зондирования земной поверхности — космический лифт их не заменит, особенно высокоширотные.
Во вторых — перевод спутников на более высокие орбиты при помощи изменения их формы. Идея в том, что если разнести две части спутника на большое расстояние, он перестанет вести себя, как материальная точка и его орбита измениться. Сдвигая и раздвигая массы, можно постепенно увеличивать радиус орбиты. Это напоминает раскачивание на качелях. Теоретически можно с низкой орбиты перейти за геостационарную и уйти в межпланетный полет не выбросив ни грамма рабочего вещества. Увы, эффективность метода крайне низкая, для реальных масс и расстояний время разгона будет исчисляться тысячелетиями.
М_КошкаРоссийская компания вызвалась создать базу на Луне
МОСКВА, 31 дек — РИА Новости. Российская компания «Лин Индастриал» (резидент «Сколково») готова создать базу на Луне за 550 миллиардов рублей, в то время как Роскосмос и РАН просят на ее исследование и освоение выделить из бюджета до 2025 года 2 триллиона рублей.
© РИА Новости
«Стоимость создания лунной базы первого этапа на двух членов экипажа и второго этапа на четырех человек, по предварительной оценке, составит 550 миллиардов рублей», — сообщил журналистам генконструктор компании Александр Ильин.
Проект, уточнил он, предполагает использование только существующей ракетно-космической техники и средств, создание которых возможно в ближайшие пять лет.
По словам Ильина, в качестве ракеты-носителя предлагается использовать модернизированную тяжелую «Ангару-А5», а также корабль на основе корпусов спускаемого аппарата и бытового отсека, использующихся сейчас для доставки космонавтов на МКС кораблями «Союз». Посадочный лунный модуль предлагается изготовить на основе разгонного блока «Фрегат».
Для запуска к Луне и строительства на ее поверхности базы «Лин Индастриал» предлагает осуществить 13 пусков тяжелых ракет-носителей. Всего для поддержания жизнедеятельности базы необходимо 37 пусков ракет в течение пяти лет, рассчитали в компании.
ВИДЕО
Луна — седьмой континент
Место для базы
В качестве места для развертывания первого лунного поселения компания предлагает гору Малаперт, расположенную в районе южного полюса Луны.
«Это достаточно ровное плато с прямой видимостью Земли, что обеспечивает хорошие условия для связи и является удобным местом для посадки. На горе в течение 89% времени присутствует солнечное освещение, а продолжительность ночи, которая случается всего несколько раз в год, не превышает 3-6 суток», — сказал он.
Кроме того, неподалеку от предлагаемого места посадки находятся затененные кратеры, в которых возможно обнаружение льда, добавил Ильин.
«Возможный срок реализации проекта — десять лет от начала принятия решения, из них пять лет — непосредственно развертывание базы и работа экипажей», — сообщил он.
Интерес к луне возвращается
Директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый, комментируя инициативу частной компании, сказал, что данный проект символизирует возвращение интереса к изучению и освоению Луны.
«Известный советский конструктор ракетно-космических стартовых комплексов Владимир Бармин в свое время придумал лунный город, но большего, чем в этом проекте, масштаба — „Барминград“. Постепенно Луной перестали интересоваться, обо всех проектах лунных поселений забыли, а сейчас снова начинают интересоваться. Но говорить о строительстве целого поселения пока рано», — сказал он.
По словам ученого, сначала нужно выбрать место посадки, создать технологии, обеспечивающие доставку и жизнедеятельность человека на Луне, определиться с задачами, которыми будут заниматься космонавты, а также решить вопрос радиационной защиты.
«В той концепции лунной программы, которая разработана РАН и Роскосмосом, эти вещи предусмотрены», — сказал Зеленый.
«А то, что предлагают ребята из „Сколково“, будем считать „артековской“ фантазией. Хорошо, что они мечтают. В их команде есть талантливые люди. Какие-то их разработки в будущем могут пригодиться», — подчеркнул он.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Математики предложили дешевый и быстрый способ добраться до Марса
Программа дальнего космоса
Как ранее сообщалось, в проекте долгосрочной программы освоения дальнего космоса, направленной на утверждение в правительство, на реализацию лунной программы в период с 2014 до 2025 года предлагается выделить порядка 2 триллионов руб. При этом ежегодные расходы в этот период варьируются от 16 до 320 миллиардов рублей.
Всего же программа предполагает затраты в размере 12,5 триллионов рублей на различные проекты в области освоения дальнего космоса на период до 2050 года.
На первом этапе программой планируется изучение Луны автоматическими аппаратами. Предполагается посадка в окрестностях ее Южного полюса автоматических межпланетных станций «Луна-25» и «Луна-27», изучение реголита и физических условий в полярном районе с помощью станции «Луна-26», а также доставка на Землю лунного грунта на станции «Луна-28».
В результате ученые намереваются выяснить состав и физико-химические свойства лунного полярного реголита, а также выбрать наиболее перспективный район в области Южного полюса Луны для будущего развертывания лунного полигона и лунной базы. Второй этап программы включает проведение пилотируемых полетов в окололунном космическом пространстве.
Пилотируемые экспедиции на поверхности естественного спутника Земли и развертывание первых элементов лунной космической инфраструктуры, в том числе создание российского лунного полигона, программой освоения дальнего космоса планируются на сроки после 2030 года.
Как сообщалось, один из создателей известной онлайн-игры World of Tanks Сергей Буркатовский может вложить 5-10 миллионов рублей в российского разработчика ракет-носителей «Лин Индастриал». Эти деньги пойдут на создание сверхлегкой ракеты «Таймыр». Компания «Лин Индастриал» является участником космического кластера «Сколково» и в ближайшее время планирует получить от него минигрант в размере 5 миллионов рублей.
М_КошкаВоздушный шар надуть горячим воздухом может тоже любой, но вот почему-то их называют Могольфьерами
М_КошкаТак не вопрс. Я даже подскажу: берёшь умножитель от цветного телика времён бабушки. Там напряжение как раз в тему, сделать сию конструкцию, тоже не проблема. Дерзайте. Возмоно сможете понять принципы, описать, а значит и усилить эффект. А так то согласно вашей формуле увеличиваем напряжение и сила растёт прямопропорционально. Это же золотое дно Традиционные способы полёта можно смело на свалку. Правда тут вопрос, дадут ли вам Нобелевскую премию? Скорей всего с боинга или локхида(к примеру) за недорого приедут вас грохнуть Ну как-то так. Могу ошибаться , сможете подсказать в чём?
IvanIvanichachbri
31.12.1410:32:52
за новыми принципами не охотятся. Им, в основном, не доверяют.
Вся судьба Теслы тому пример.
там новых принципов нет. если бы они были, за ними охотились бы миллионы людей в мире надеясь получить сразу неколько нобелек . Никто там ничего не скрыл. Эту бандуру любой может поместить в нормальную барокамеру и посмотреть будет ли тот же эффект
IvanIvanichachbri
31.12.1404:12:57
методы съема энергии нужно изобретать, а не очередной водонагреватель…
Вообще на термояд тратят слишком много ресурсов. Их бы энергию да в правильном направлении…
М_КошкаОпять ты меня не понял. В эффекте Бифельда Брауна(не путать с эффектом брауна) ионный ветер ничтожен, около 1-2процентов от создаваемой тяги и даже вреден. Так как ионизация воздуха снижает диэлектрические свойства окружающего газа, а следовательно и напряжённость поля. Но я же не об этом. Я о новых физических принципах. Которые либо тчательно скрываются, или перевираются. Но то что их пытаются изучить тоже факт. Даже ВВП об этом как-то заявил. И не прицепился я к эффекту Бифельда Брауна. А только привёл пример.
Этот год в космической деятельности был удачен. Надеюсь следующий будет таким же.
Удачи всем! А Кошку с Казаком прошу помириться! Смысл в ваших перебранках. В споре рождается истина, но только не в таком.
С Новым годом и Удачи!
Космос это не только полет в вакууме. Я так понял что М Кошка прицепился к эффекту Брауна из-за потенциальной возможности разгона электроэнергией в ионосфере отталкивая внешние ионы, так в принципе можно и с ЭРД так поколдовать?
А еще можно на ускорителе почти бесконечную энергию впихнуть в ион небольшой массы
ну будет дай бог через лет 50 термояд, с энергией полегче станет
И этой моделью до сих пор пользуются архитекторы, строители и геодезисты.
Моряки плавают по шарообразной Земле.
Но скажите о том, что Земля-шар специалисту по космической навигации и он Вас засмеет. Они там в своих кругах спорят о преимуществах и недостатках различных геоидов.
У каждой теории есть своя область применимости. Как правило, более простые теории имеют более узкую область применимости. Из-за этого они сосуществуют. Ньютоновская механика значительно проще релятивистской, но не работает для высоких скоростей. Никому не придет в голову привлекать теорию Эйнштейна для задачи о двух поездах, вышедших навстречу друг другу. Но описывать полет электрона в ускорителе уравнениями Ньютона тоже грамотному физику в голову не придет.
Как, почему? По опыту. В естественных науках другого критерия не существует. Повторюсь — естественные науки и есть опыт человечества. Наука делится на собирание опыта и представление его в удобной форме.
Когда-то астрономия порождала огромные таблицы наблюдений различных объектов. С этими томами было крайне неудобно работать. Потом Кеплер заметил, что вместо сотен конкретных наблюдений можно хранить несколько характеристик объекта, а его положение в любой момент можно вывести при помощи простых формул. Было ли это более правильно? Нет, это было гораздо удобнее. Ньютон заметил, что законы Кеплера можно представить, как частный случай взаимодействия любых тел, а не только космических объектов. Потому и получил закон название Всемирного тяготения, что вместо нескольких разрозненных правил предлагал очень общие, хотя и достаточно простые формулы.
Вернемся к космонавтике: закон сохранения импульса говорит о том, что в космосе, не имея опоры мы можем изменить скорость только выбрасывая некоторую массу. И чтобы выбрасывать массу, например, вдвое меньше, нам нужно выбрасывать ее с вдвое большей скоростью. Но при этом и необходимая энергия удваивается. Можно достичь очень больших скоростей выбрасывания рабочего тела. Например используя ускорители ионов. Но необходима гораздо большая энергия, чем запасается в современном химическом горючем. Ничего, кроме ядерной энергии, для этих целей на горизонте не наблюдается.
М_КошкаЯ так то и не жду. Пока люди более квалифицированные это не объяснили. Говорят только, что там не один эффект, а минимум три разных силы. одна из которых не поддаётся описанию, причём обеспечивает 50 процентов тяги.
тут не ветер тут воздух служит некой подстилкой для ионов
там ток не пропорционален напряжению. А вообще так как я лично такие опыты не делал ничего конкетного сказать не могу…
М_КошкаСогласно вашей формуле простое увеличение напряжения (ток там минимален в мА, а вот напряжение в десятках тысяч вольт) ведёт к увеличению силы тяги. Но это не происходит. Взаимосвязь есть, но не прямопропорционалная, согласно формулы.
М_КошкаТот же эффект наблюдается когда диэлектриком служит жидкость. а не воздух И при проведении экспериментов реактивной струи воздуха, или ионов не наблюдается. Слабое дуновение чувствуется, но лишь слабое. представте какой должен бы быть ветер от вентилятора с теми же характеристиками,
М_Кошка