Дискуссии :: Космонавтика

это тут не при чём. Космонавтика по задумке Константина Циолковского, Джерарда О’Нилла и др. должна развиваться силами всего Человечества, совместно, а не использоваться как полигон для войны.

Да Космонавты и астронавты движимы одной идеей космос научные открытия, но каждый из них гражданин своей страны и работает на интересы своей страны.

Поидее вообще все люди братья, а на деле.

лично я не вижу особой необходимости иметь свою личную станцию.

каждому своё

Всякие эбонитовые ручки — это мелочи.

Хорошо, попробую объяснить для гуманитариев    : в устройствах памяти тогда использовалась специальная проволока. 1 бобина — ровно 10км проволоки, ни сантиметром меньше. Сейчас такую проволоку не делают, флешки проще. Восстановить производство той проволоки нереально, ну или безумно дорого. Можно поставить устройство памяти на флешках, но оно требует других параметров питания. Для изменения параметров питания придётся делать другую проводку. Для другой проводки нужно другое крепление, но для него нет места…

Как ты думаешь, почему наши только-только наконец сделали «цифровой» Союз? Было лень или дураки были, не понимали, что цифра лучше, надёжней и дешевле?!    

Почему перенос производства ИЛ-76 привёл, фактически, к переделке огромного куска самолёта? Неужели просто распил?!    

Sibiryak86,

А видеть наши космонавты могут немного да и участвуют только там где не секретно.

то же самое касается и американцев — видеть они могут немного, да и участвуют в тех наших экспериментах, которые несекретны.    

У них другого выхода нет если будет грызня на станции то существует большая опасность гибели всех

это тут не при чём. Космонавтика по задумке Константина Циолковского, Джерарда О’Нилла и др. должна развиваться силами всего Человечества, совместно, а не использоваться как полигон для войны.

Лично я за то что-бы у России была своя станция конечно сейчас такой проект не осуществить поэтому пока нужно работать на МКС паралеьно работать над новым МИРом

лично я не вижу особой необходимости иметь свою личную станцию. Любые секретные военные эксперименты можно проводить на военных автоматизированных спутниках. Автоматика и компьютеризация нынче шагнула далеко вперед, и 99% военных экспериментов, для которых в советское нужен был человек, сейчас можно провести удаленно без участия космонавтов.

пусть модернизируют проект Сатурн-5

Я уже ответил, почему модернизация равносильна перепроектированию.

Классический пример: в советские времена бала масса спецсплавов для спецтехники. Делал какой-нибудь спецсплав один единственный завод по спецтехнологии одну партию раз в пять лет. Завод даже сумел выжить в 90ые и продолжает делать новые спецсплавы,НО старое оборудование пошло под бульдозер, а новое требует разработать технологию производства заново. В первый раз это делал целый институт, подбирая режимы, сырьё, проводя десятки испытаний техники… Т.ч. сейчас надо или повторить всё это заново или заново спроектировать то, для чего этот спецсплав.

И пример этот я взял из жизни

Никто нам в этом не мешает. Более того, у нас есть возможность видеть какие эксперименты проводят другие страны и даже участвовать в них.

Не мешает, но кто сказал что не шпионит. А видеть наши космонавты могут немного да и участвуют только там где не секретно.

Российские космонавты и американские астронавты работают как одна команда, многие завязывают дружеские отношения.

У них другого выхода нет если будет грызня на станции то существует большая опасность гибели всех

Лично я за то что-бы у России была своя станция конечно сейчас такой проект не осуществить поэтому пока нужно работать на МКС паралеьно работать над новым МИРом

Большой Шубуршун,

Т.ч. спроектировать новую ракету выйдет быстрее и проще, чем восстановить производство того, что прекратили производить десятки лет назад.

нет, это не так. Всякие эбонитовые ручки — это мелочи. Важна прежде всего общая схема (как ракеты, так и двигателей, основных узлов), она должна быть многократно отработана, испытана. На всё это при разработке Сатурна-5 потратили миллиарды долларов (на нынешние доллары — триллионы), сейчас всё по новой?) Причем скорее всего новая ракета получится хуже чем Сатурн-5, менее надёжной. Всё же инженерная школа в США порядком деградировала после окончания холодной войны.

Sibiryak86,

мы не от кого не зависили и проводили любые эксперименты и развед мероприятия без лишних глаз наших партнёров.

мы и сейчас проводим любые эксперименты на нашей части МКС.     Никто нам в этом не мешает. Более того, у нас есть возможность видеть какие эксперименты проводят другие страны и даже участвовать в них.

Вдогонку: представь, что в инструкциях к ракете написано, что ручка джойстика должна быть изготовлена из эбонита марки абв производства завода где (вполне реальная возможность). Почему именно этого, никто уже не помнит или спросить можно исключительно через спирита. Может секретарша директора умела доставлять неземное наслаждение фон Брауну, а может там особые прочностные хаоактеристики или пониженная статика… Этот Ёбанитовый завод, в лучшем случае, сто раз перепродан и сейчас там делают призервативы с пупырышками или разводят кракодилов. И что теперь делать?!

Т.ч. спроектировать новую ракету выйдет быстрее и проще, чем восстановить производство того, что прекратили производить десятки лет назад.

Российские космонавты и американские астронавты работают как одна команда, многие завязывают дружеские отношения. Россия против новой холодной войны и самоизоляции, думаю со временем и вашингтонские «ястребы» подзаткнутся.

Безусловно в этом вы правы, но когда у нас было это

 © milkywaygalaxy.ru

мы не от кого не зависили и проводили любые эксперименты и развед мероприятия без лишних глаз наших партнёров.

Большой Шубуршун,

Помимо чертежейесть ещё такое понятие, как технологические инструкции рпссчитанные на оборудование и материалы существовавшие во времена строительства ракеты. Ни этого оборудования, ни этих материалов уже никто не полизводит. Их производство можно восстановить, но тут как в песне «у попа была собака».

Классический пример: шатлы куда как моложе сатурна, но под конец наса было вынуждено искать запчасти для электроники чуть ли не по помойкам. Если в чертеже указана 8086 процессор, то ты или ставишь 8086 или полностью перепроектируешь изделие со всей последующей повторной сертификацией, опытной эксплуатацей…

ну так пусть модернизируют проект Сатурн-5, все равно это намного проще и дешевле чем городить новую ракету и испытывать её заново, лечить детские болячки, выявлять просчеты проектирования и т. д.    

Sibiryak86,

делать вторую МКС да ещё с амерами как по мне это второй раз на теже грабли

и в чём грабли? Это на Земле многие американские политики постоянно пытаются стравить наши народы, а в Космосе на МКС сотрудничество США и России получилось плодотворным и взаимовыгодным. Российские космонавты и американские астронавты работают как одна команда, многие завязывают дружеские отношения. Россия против новой холодной войны и самоизоляции, думаю со временем и вашингтонские «ястребы» подзаткнутся.

Почему просто не производить снова Сатурн-5 по сохранившимся чертежам? Или так много денег не распилишь

Помимо чертежейесть ещё такое понятие, как технологические инструкции рпссчитанные на оборудование и материалы существовавшие во времена строительства ракеты. Ни этого оборудования, ни этих материалов уже никто не полизводит. Их производство можно восстановить, но тут как в песне «у попа была собака».

Классический пример: шатлы куда как моложе сатурна, но под конец наса было вынуждено искать запчасти для электроники чуть ли не по помойкам. Если в чертеже указана 8086 процессор, то ты или ставишь 8086 или полностью перепроектируешь изделие со всей последующей повторной сертификацией, опытной эксплуатацей…

Роскосмос и NASA cоздадут совместную космическую станцию

Российское и американское космические агентства — Роскосмос и NASA — договорились сосредоточить усилия по подготовке «дорожной карты» программ полётов к Марсу и Луне. Такое заявление сделал администратор NASA Чарлз Болден. После 2024 года специалисты двух стран при участии партнёров займутся созданием новой космической станции. Об этом рассказал глава Федерального космического агентства Игорь Комаров.

28.03.2015, 07:53

фото: © Reuters

Россия и США намерены совместно создать новую космическую станцию после 2024 года при участии стран-партнёров. Такое заявление сделал глава Роскосмоса Игорь Комаров, сообщает РИА Новости.

«Роскосмос вместе с NASA намерены работать по программе строительства будущей орбитальной станции. Будем определять её облик. Это будет открытый проект, и в нём будут участвовать не только нынешние участники, этот проект будет открыт для других стран, желающих присоединиться», — приводит агентство слова Комарова.

Также, по словам Комарова, Роскосмос и NASA приняли решение о продлении эксплуатации МКС до 2024 года.

«Мы с администратором NASA Чарльзом Болденом приняли совместное решение о продлении эксплуатации МКС до 2024 года. Кроме того, не исключаем, что на какое-то время полёт станции может быть продлён ещё дополнительно», — отметил глава Роскосмоса.

В свою очередь, глава NASA Чарлз Болден заявил, что Россия и Соединённые Штаты сосредоточат усилия по подготовке «дорожной карты» программ по полётам к Марсу и Луне.

«Мы работаем над глобальной дорожной картой по освоению космоса совместно с Россией и нашими другими партнёрами. Общим направлением наших усилий будет Марс. С главой Роскосмоса Игорем Комаровым мы обсуждали этот вопрос, прикидывали, какие будут временные рамки, как распределять усилия и финансы, чтобы не дублировать друг друга», — сказал он.

Ранее в разгар санкционного давления Соединённых Штатов на Россию глава NASA утверждал, что Международная космическая станция сможет нормально функционировать и без российского участия. В Национальном управлении по воздухоплаванию и исследованию космического пространства США заявили тогда, что на МКС нет «незаменимых» партнёров, а к 2017 году полёты к станции будут осуществлять частные компании.

Оригинал новости RT на русском:

http://russian....m/article/82299

Я конечно понимаю денег у нас нет сейчас на свою космическую станцию, но делать вторую МКС да ещё с амерами как по мне это второй раз на теже грабли

Вчера прочитал комментарий здесь же на сайте по этой теме

Zveruga

А вы знаете причину возникновения проекта Прорыв?

Россия и США однажды заключили договор о прекращении наработки оружейного плутония (по этой причине был остановлен реактор в Железногорске, по поводу чего выли некоторые пейсатели громких статеек) и уничтожении его накопленных остатков. Россия, как и в случае с ураном-235, накопила огромное количество (самое большое в мире) плутония. Наши ядерные технологии оказались гораздо более передовыми чем у американцев. И вот решили наши страны уничтожить плутоний, и на совещании МАГАТЭ договорились о способе. Этот способ заключался в сжигании плутония в специальном реакторе без его накопления.

Прошёл десяток лет. За это время мы спроектировали несколько реакторов на быстрых нейтронах. Создали оборудование для переработки ОЯТ. Наступило время, когда мы заявили США, что готовы приступить к исполнению своего пункта обоюдного договора. А что же США?

Американцы за это время так и не реализовали свою часть программы. К концу срока они, посчитав стоимость реализации проекта, предложили нам захоронить свою часть плутония в пустыне. Так как захоронение не предполагает уничтожение, а также не избавляет от возможности кражи этого ядерного материала, что строго оговаривалось пунктами договора, то США фактически нарушили этот договор.

Что в итоге? По результатам не выполненного США договора по уничтожению наработанного плутония, Россия получила право нарабатывать плутоний в быстрых реакторах и приобрела новые технологии позволяющие создать замкнутый топливный цикл на АЭС.

Т. е. весь проект Прорыв есть не просто желание наших атомщиков заработать денег, а глупейшая ошибка США, которые с помощью этого договора пытались в очередной раз обмануть Россию лишив её оружейного плутония при этом не уничтожив свой оружейный плутоний. Думали нас обмануть и сами пролетели как «фанера над Парижем».

p. s. сейчас многие знают о том, что в США заканчивается космическое ядерное топливо, с помощью которого они запускали в космос все свои дальние космические станции и марсоходы. Эти достижения НАСА были получены благодаря изотопу получаемому при обогащении плутония. Решив отказаться от наработки плутония и мы и США остановили свои специальные реакторы из-за чего космического ядерного топлива стало совсем мало. У США этого запаса всего на два серьёзных спутника. Одну порцию используют в следующем марсоходе, останется последняя порция. Для запуска последних дальних космических миссий США даже закупали этот изотоп в России, но мы прекратили продавать им этот ценный материал недавно.

НАСА бьёт тревогу. Минэнерго США говорит что способно запустить наработку этого изотопа и люди в интернетах кричат, что мол США ничего не стоит затратить на это несколько миллионов. Но на самом деле, всё гораздо сложнее, чтобы начать нарабатывать этот изотоп им нужно создать оборудование аналогичное тому, что уже создали в России, или заново запустить запрещённый договором о прекращении наработки плутония реактор.

Не так всё просто, стоит ли окончательный разрыв договора о прекращении наработки плутония продолжения эпохальной космической программы? Смогут ли США организовать замкнутый топливный цикл, как Россия, чтобы не нарушать договор? Второе требует вложения не сотни миллионов долларов, как требуется для первого варианта, а нескольких миллиардов, которые Россия потратила на протяжении последнего десятка лет.

Надо отдать должное американцам, они платили нам за уничтожение нашего плутония. На их деньги и на долю наших мы и создали оборудование замкнутого топливного цикла.

http://sdelanounas.ru/blogs/60270/#632242

Чертежи на Сатурн 5 только на бумаге и по старым непонятным стандартам. Все кто умеет их читать — уже в Майями и Калифорнии в домах престарелых. Для поколения айфона и пепси — это неразрешимая загадка.

своей супертяжелой ракетой.

я не очень понимаю, зачем горордить новую супертяжелую ракету, если у них уже есть весьма удачный проект — Сатурн-5, который многократно отработан и испытан полётами на Луну. Почему просто не производить снова Сатурн-5 по сохранившимся чертежам? Или так много денег не распилишь?    

ША могут устроить карачун всем своей супертяжелой ракетой.

Да ну?! И статья — так, особо, ни о чём.

США могут устроить карачун всем своей супертяжелой ракетой.

http://www.wara...rts/view/99859/

Роскосмос следит за тобой!    

Развитие проекта новейших российских ракет-носителей «Ангара" сегодня имеет три направления, сообщил журналистам во вторник глава Научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев.

«Первое — это доведение сегодняшней «Ангары», там есть еще, над чем поработать. Второе — это проект «Амур» — приспособление «Ангары» для пусков с космодрома «Восточный» (строится в Приамурье, первые пуски запланированы на конец 2015 года). Второе — это доработка ее и переработка в двухступенчатый вариант и запусков нового пилотируемого корабля», — сказал Коптев.

Третье направление — это запланированный к 2022 году выход на разработку тяжелой версии «Ангары-А5В» в 34-35 тонн и создание второго пускового стола на «Восточном».

Кстати о космосе…    

Что-нибудь слышно про новые запуски Ангары? Что-то тишина про них. С одной стороны всё ясно, ракета летает, планы на неё озвучены, а с другой ни слова о новых пусках. Или ждут полезной нагрузки?

А санкции со стороны США какже? Если можно навредить им здесь, то почему нет?

Помимо нас такой проект может ещё несколько стран потянуть, деньги у США есть, так что вопрос ещё, кто кому навредит. Не сделаем мы — сделает кто-то другой, просто хуже/дольше/дороже, но денег мы не получим. Это как раз похоже на западные санкции, «назло бабушке уши отморожу».

наукоёмкий экспорт вдруг стал моветоном?

А санкции со стороны США какже? Если можно навредить им здесь, то почему нет?

Возможно. Хотя это авиация, и гражданская, а вот космо-тема 7

Ну, а что нам надо от американцев из космотемы?

О как, наукоёмкий экспорт вдруг стал моветоном? Совсем недавно же кричали, что «Россия — страна-бензоколонка», «сырьевой придаток запада», «банановая республика» и так далее! Что так резко развернулись-то на 180 градусов?

Многое из начинки для «Суперджета» — пойдет?

Возможно. Хотя это авиация, и гражданская, а вот космо-тема 7

borman, вообще эти товарищи довольно забавно меняют своё понимание России: когда им надо — это что-то едино-монолитно-неделимое, а когда нет — то вдруг Россия — это совокупность субъектов экономики, жителей и прочего. К примеру, крик «ужас-ужас, наша страна импортирует курицу, яблоки, картошку и так далее, ничего своего нет что-ли?» (при этом забывают, что есть субъекты экономики, которым по тем или иным причинам выгоднее закупать зарубежный товар, что, при необходимости, этот самый товар можно заменить отечественным без особых проблем), либо наоборот «ну вот открылся завод, и что с того? Да, кому-то лучше жить стало, а у … всё так и осталось плохо» (где уже есть открывшийся завод, а есть конкретный двор/улица/дом и так далее, от этого самого завода не зависящий). В вашем примере как раз такое вот раздвоение: Россия (как единая и неделимая) продает передовые технологии Америке, а то, что это будет разрабатываться в Воронеже — фигня (Воронеж, помним, с нами никак не связан, просто так, какой-то город где-то в Черноземье).

Прочитайте мой коммент. Египтяне против нас санкций не вводили. Газ для Германии- не товар двойного назначения. Немцы нам многое по-прежнему поставляют.

Итак, американцы нам подобное продают?

Многое из начинки для «Суперджета» — пойдет?

В другой ветке один товарищ убивается, что французы нам спутники строят

Если это что-то чего мы не можем, то новость хорошая.

Вообще, конечно, тему можно развить. Допустим «Не бросим арабов в беде. Россия посталяет пшеницу в египет. Продают ли на египтяне бананы?» Ну или там: «Россия снабжает немцев газом несмотря на санкции. А вот Германия поставляет России уголь или торф?

Прочитайте мой коммент. Египтяне против нас санкций не вводили. Газ для Германии- не товар двойного назначения. Немцы нам многое по-прежнему поставляют.

Итак, американцы нам подобное продают?

"Не бросим американцев в беде-

Испытание оборудования для новой ракеты США пройдет в Воронеже

А вот американцы нам подобное продают?"

Вообще, конечно, тему можно развить. Допустим «Не бросим арабов в беде. Россия посталяет пшеницу в египет. Продают ли на египтяне бананы?» Ну или там: «Россия снабжает немцев газом несмотря на санкции. А вот Германия поставляет России уголь или торф? Доколе?». Можно выбрать любую страну по вкусу.