Дискуссии :: Космонавтика

Удивительно, что удается вывести хоть что-нибудь на орбиту при таком раскладе.

Кроме этого есть проблемы в другом:

Новенький с завода ракетоноситель перед стартом проходит многократные и длительные проверки. Это существенная часть затрат на запуск полезного груза.

А сколько и как надо проверять вернувшийся из полета ракетоноситель для повторного применения? Наверняка потребуются замены отдельных частей и приборов. Демонтаж, монтаж не в заводских условиях, снова проверки и т. п. Или у амеров всё это не так?

Не проще ли сажать в море с помощью дешевого и очень легкого парашюта, а потом поднимать плавающую в море ракету на баржу?

Парашют Союза имеет площадь в тысячу квадратных метров. И тормозит трехтонный спускаемый аппарат примерно до 7 м/сек. У Фалькона столько весит посадочное оборудование: стойки и рули. Найти данные о сухом весе первой ступени мне не удалось, но это десятки тонн.

Ракеты не рассчитаны на ударные нагрузки. Даже при 5 м/сек и посадке на воду, повреждения будут заметными. А еще и попадание морской воды с соответствующими последствиями…

SergePerovsky

02.09.1614:23:12

Удивительно, что удается вывести хоть что-нибудь на орбиту при таком раскладе.

Меня если честно удивляет сам принцип возврата ступени (нужно осуществить вертикальную посадку в море на баржу. Это же требует большого количества лишнего груза и снижения полезной нагрузки!). Не проще ли сажать в море с помощью дешевого и очень легкого парашюта, а потом поднимать плавающую в море ракету на баржу?

Ну даже без поимки ступеней, у них запуск получается довольно дешевым.

Дешевый запуск мало кого волнует. Волнует стоимость килограмма выводимого груза.

А усиление корпуса, дополнительные устройства для посадки и запас топлива — все это за счет полезной нагрузки. Удивительно, что удается вывести хоть что-нибудь на орбиту при таком раскладе.

Вот смотрю, а башня обслуживания вся в огне и не складывается.

Это к вопросу про 11 сентября.

Видео аварии SpaceX

В чём тогда смысл проекта? В научных исследованиях? Похоже на тупиковый путь.

Ну даже без поимки ступеней, у них запуск получается довольно дешевым. Насколько — понять невозможно, так как верить рекламным обещаниям невозможно, а реалий не знает никто. Кроме того, у них стратегия была — нагнав волну пиара, залезть в бюджетное финансирование, плюс сесть на госзаказы. Что частично им удалось. Так что Маска тут можно поздравить. Но мы ведь в России и не рассчитывали, что американцы будут запускать свои военные (да и гражданские) спутники русскими носителями? Ну какое-то время запускали, сцепив зубы — ну думаю всем было понятно, что этот праздник не на долго. Поэтому надо спокойно относится к «успехам» SpaceX, так как американцы все равно сделают себе движок. За любые деньги. Там маккейн уже весь говном изошелся на слушаниях в Сенате.

Опять на русский «грузовик» голосовать будут, чтобы подвезли.

Не, грузы к МКС у них еще Cygnus может доставлять. Правда, Cygnus летает на нашей первой ступени — опять без этих русских никак!

Европейцы свой проект автоматического грузовика свернули — больно дорого (ну для них че-то все дорого, куда ни плюнь).

Еще у японцев есть грузовик, но он летает раз в два года, не вариант.

Как-то всё невесело у американцев. Опять на русский «грузовик» голосовать будут, чтобы подвезли.

В чём тогда смысл проекта? В научных исследованиях? Похоже на тупиковый путь.

Смысл проекта — нагнать цены на акции, привлечь инвестиции — в общем найти людей, готовых вложиться в эту компанию.

Реклама и шумиха держится, насколько это можно.

Потом можно смело прикрыть лавочку. У вас убытки? Я вас не заставлял в мою контору вкладываться!

Короч, тот же МММ, но на другом уровне организации.

даже пойманную обратно ступень (а один раз им это удалось), как оказалось уже повторно использовать невозможно

В чём тогда смысл проекта? В научных исследованиях? Похоже на тупиковый путь.

Может и доведут до ума со временем. Половина аварийных пусков из первых двух десятков — нормальный показатель для новой ракеты. Вопрос в том, что экономическая конкурентоспособность будет достигнута при, минимум, десятке пусков каждой изготовленной ракеты.

Довести то он доведет. Но тут вопрос времени и денег. Чем больше таких эпизодов (а они всё чаще стали преследовать компанию с усложнением полетных заданий) — тем дороже отладка и тем дальше в будущее уходит полномасштабное использование уже отлаженной инфраструктуры. Кроме того, даже пойманную обратно ступень (а один раз им это удалось), как оказалось уже повторно использовать невозможно — из-за перегрева, трещин, усталости материала. То есть главная фишка, которая гипотетически удешевляла запуски столкнулась с непреодолимым препятствием — тут собственно уже и поделать нечего. К тому же заказчики, потерявшие уже несколько спутников с Маском станут более вменяемыми и реалистичнее смотреть на «гениальный проект». Думаю в ближайшее время произойдет некоторое перераспределение заказов в сторону традиционных подрядчиков (в том числе России).

Как были неудачники американцы без ракеты, так и дальше будут. Не судьба, видать.

Чой-то без ракеты? Вон, вояки в США свои спутники на «Дельте-4» запускают. Очень хороший агрегат, правда дорогой, зараза. Поэтому коммерческие запуски — или «Протон», или, перекрестять, к Маску.   

Как были неудачники американцы без ракеты, так и дальше будут. Не судьба, видать.

Может и доведут до ума со временем. Половина аварийных пусков из первых двух десятков — нормальный показатель для новой ракеты. Вопрос в том, что экономическая конкурентоспособность будет достигнута при, минимум, десятке пусков каждой изготовленной ракеты.

Маск клянется, что будет 20 пусков каждого экземпляра, а, со временем, и 100. Вот в это не верится.

Как были неудачники американцы без ракеты, так и дальше будут. Не судьба, видать.

Ну, Вернер фон Браун Сатурн им состругал. Далее только кляксы.

А ведь не так давно кто-то здесь восторгался Фальконом и Илоном Маском и доказывал, что нам, отсталым, их уже никогда не догнать.

Как были неудачники американцы без ракеты, так и дальше будут. Не судьба, видать.

https://www.youtube.com/watch?v=_BgJEXQkjNQ

Смотреть можно с 1.12. Стартовый стол наверное поджарился.

Наглядная картина, что может частник, когда дело касается реального технического прогресса и развития науки и техники, а не стрижки бабла и впаривания очередной жопогрейки. Нифига он не может.

Самое интересно — всех «свидетелей секты Илона Маска» как сдуло ветром. -)))

Что-то не выходит у SpaceX каменный цветок:

1 сентября. INTERFAX.RU — На стартовом столе космодрома на мысе Канаверал взорвалась ракета компании SpaceX — Falcon 9, сообщает Techcrunch со ссылкой на свидетельства очевидцев.

Как отмечается, это та самая ракета, которую собирались повторно запустить 3 сентября, для того чтобы доставить на орбиту первый спутник Facebook.

Агентство The Associated Press уточняет, что взрыв произошел во время тестирования ракеты. Местный отдел Организации управления в чрезвычайных ситуациях утверждает, что нет опасности для людей, находящихся в близлежащих окрестностях.

Как будто в СССР в КБ Лавочкина не разрабатывалась крылатая ракета с ПВРД еще в 50-е годы.

По этому поводу одна моя личная история.

Мой близкий родственник работал в ЦАГИ на весьма ответственном месте. Как-то раз, будучи у него в гостях (в районе 1980 года), после пары стаканов портвейна на кухне поздно вечером мы завели разговоры про самолеты и двигатели. Он насторожился, когда я (по его мнению) вдруг проявил большие познания в ПВРД. Откуда, спрашивает. Я ему — из детской энциклопедии, том 5, Техника, 1960 год, я был любопытным мальчиком. Не может быть (он рвет рубаху на груди), это секретные НИР и ОКР. Посмотри при случае, отвечал я.

В следующий приезд говорит, что посмотрел. Это же полностью описан проект Лавочкина. Я хотел уточнить, но он перевел разговор на хоккей.

SergePerovsky

28.08.1620:08:05

Движок работал 5 секунд.

Для воздушного старта ПВРД не подойдёт — скорость носителя маловата будет, разве только с ускорителями. ИМХО.

"Роскосмос" создаст новую сверхтяжелую ракету

В ней будут использованы двигатели РД-171, разработанные для проекта «Энергия-Буран"

В госкорпорации «Роскосмос» приступили к проектированию новой ракеты сверхтяжелого класса, создать которую планируется, используя задел программы «Энергия-Буран», в ходе которой были разработаны двигатели РД-171, до сих пор считающиеся непревзойденным достижением в сфере жидкостного двигателестроения. От строительства сверхтяжелой «Ангары А5В» с водородной ступенью «Роскосмос» намерен отказаться.

— Мы ведем с генеральным конструктором по ракетным комплексам «Роскосмоса» Александром Медведевым проработку носителя сверхтяжелого класса с использованием двигателя, который у нас уже есть, — РД-171, он ложится в основу концепции сверхтяжелого носителя, — заявил «Известиям» генеральный директор ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимир Солнцев. — Использование водородных схем на первой и второй ступенях этого носителя мы пока не рассматриваем. Третью ступень хотим взять от уже летающей «Ангары». Такая компиляция позволит нам сэкономить и время, и деньги. Мы берем то, что уже есть, не несем дополнительных затрат и не уходим в «перспективу десятилетий». Я уверен, что создание «сверхтяжа» по этой схеме возможно в рекордное время — речь идет о пяти-семи годах.

По словам Владимира Солнцева, проектируемый носитель сверхтяжелого класса станет основной ракетой в последующей реализации лунной программы.

— С учетом принятого «Роскосмосом» и утвержденного правительством плана работ в 2021 году должен состояться первый пуск корабля «Федерация» в беспилотном режиме с Восточного на РН «Ангара А5П», — рассказал Владимир Солнцев. — В 2023 году должен состояться уже пилотируемый запуск с Восточного, по результатам которого мы должны будем доложить о готовности к следующему этапу — освоению дальнего космоса. К этому времени мы уже, думаю, приступим к реализации работ по «сверхтяжу», что позволит нам к рубежу 2025 года подойти с носителем, который позволит реализовать все наши амбиции по лунной программе.

Генеральный конструктор по ракетным комплексам Александр Медведев подтвердил «Известиям», что проект сверхтяжелого носителя с использованием технологий РД-171 сейчас разрабатывается.

Глава РКК пояснил, что в проекте закладывается ракета, выводящая порядка 80 т на низкую опорную орбиту (НОО). Дальнейшая эволюция «сверхтяжа» на основе технологий РД-171 предполагает возможность увеличения грузоподъемности ракеты до 120 т на НОО и при необходимости до 160 т на НОО за счет изменения компоновки ракеты и расширения возможности двигателей.

Создание ракеты на основе технологий РД-171 позволит отказаться от замысла построить сверхтяжелую ракету на основе «Ангары». <…>

Источник

В ленте ТАСС встретилось сообщение:

http://tass.ru/kosmos/3572034

Индия испытала двигатель, позволяющий снизить стоимость ракетных запусков в десять раз.

Говорится про гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель.

Да еще и «пока в мире только США и Австралия успешно испытывали подобные двигательные системы». Как будто в СССР в КБ Лавочкина не разрабатывалась крылатая ракета с ПВРД еще в 50-е годы.

Кто-нибудь может объяснить, как ПВРД может кардинально снизить стоимость космического запуска? Ведь он годится только на вторую ступень. Может быть речь идет о воздушном старте? Или журналисты опять что-то напутали?

Совершенствовать спутники оптико-электронного наблюдения давно пора.

И основные задачи, которые должны быть решены это

— увеличение разрешения (сколько там, футбольный мяч увидеть можно? нужно!)

— увеличение скорости радиоканала передачи данных и управления

— надежность (гарантированный срок службы)

Как стало известно «Ъ», в 2019 году Министерство обороны РФ планирует начать развертывание системы оптико-электронной разведки, основой которой станут новейшие космические аппараты типа «Раздан». Они придут на замену спутникам типа «Персона», на которые военные возлагали большие надежды еще в начале 2000-х, но смогли получить лишь несколько лет назад.

О том, что космические войска РФ и самарский ракетно-космический центр «Прогресс» ведут консультации по техническому проектированию спутников типа 14Ф156 «Раздан», «Ъ» рассказали два информированных источника в промышленности, а также подтвердил собеседник «Ъ» в военном ведомстве. Информации в открытых источниках об аппаратах данного типа крайне мало. Например, «изделие 14Ф156» фигурирует в обновленном вчера плане закупок товаров, работ и услуг на официальном сайте «Прогресса». Известно также, что в июле 2015 года компания заказывала исследование, целью которого стало выявление импортной и снятой с производства электронно-компонентной базы, используемой в бортовой аппаратуре изделия 14Ф156, а также комплектующих, подлежащих «экспортным ограничениям». Получить официальную информацию от «Прогресса» вчера не удалось, представитель космических войск для комментариев «Ъ» был недоступен.

Спутники типа «Раздан» являются аппаратами оптико-электронной разведки следующего поколения. Именно они заменят ныне функционирующие на орбите спутники типа «Персона». В 2008-2015 годах военные запустили три таких аппарата, однако на сегодняшний день функционируют только два из них. Первый был потерян в 2008 году спустя несколько месяцев после запуска в результате выхода из строя электронных компонентов. Второй и третий аппараты (запущены в июне 2013 и июне 2015 годов) функционируют в штатном режиме и, по сведениям «Ъ», активно привлекаются к операции вооруженных сил РФ в Сирии.

Получение снимков с космических аппаратов с середины 1990-х было одним из самых слабых мест космических войск: советские спутники типа «Неман» работали на орбите не более полутора лет, в то время как гарантийный срок эксплуатации американских Crystal и Improved Crystal достигал десяти лет. После того как в 2001 году последний «Неман» был сведен с орбиты, военным оставалось надеяться только на спутники фоторазведки типа «Кобальт», отснятые пленки с которых возвращались на землю в специальных капсулах, приземлявшихся на парашютах в Оренбургской области, — об оперативном получении информации речи тогда идти просто не могло. Первая «Персона» должна была оказаться на орбите в 2003 году, однако ввиду необходимости проведения дополнительных испытаний сроки постоянно сдвигались — в итоге перерыв в использовании Минобороны РФ аппаратов оптической разведки составил без малого десять лет.

скрытый текст

Последний путь «Бурана"

 © autotruck-press.ru

Спасибо!!!

Андрей Евсеенко

22.07.1609:42:40

Дочка? Поздравляю. Молодцы!!!

«Роскомос» определил список 100 лучших работ

КОНКУРСА НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИХ РАБОТ ВСЕРОССИЙСКОЙ МОЛОДЕЖНОЙ НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ «ОРБИТА МОЛОДЕЖИ» И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ КОСМОНАВТИКИ".

http://ntk.roscosmos.ru/128/

З.Ы. Для меня особенно приятная новость ( см. п.№ 40     )

SergePerovsky

18.07.1623:19:42

Спасибо.