Дискуссии :: Космонавтика
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Атлас-5 отправил к Марсу 3400 килограмм и опустил ПН на поверхность 900 килограмм. И это они еще с «Небесным краном» извращались. Наверное, у них формула Циолковского другая.
Заявленная грузоподъёмность Хэви около 16 т. на Марсианской орбите. Первая космическая на Марсе 5 км/сек.
Удельный импульс возьмём равным 4,6 км/сек.
Из формулы Циолковского получим, что отношение М1 к М2 равно 3.
Т.е. на сухой вес того, что надо ещё мягко примарсианить, останется 5,3 т.
Вычитаем вес тормозной системы и системы мягкой посадки, не забываем, что и оболочка корабля тоже весит немало. В баках, как не старайся, тоже останется небольшой запас…
Сколько останется на ПН? Тонны 2, не больше.
Крупная станция на Марсе появится в результате.
Да наверняка куча подобных проблем будет. У любого нового проекта их будет не меньше. Для того в компаниях конструкторы и сидят, чтобы эти проблемы решать. Поэтому имеет смысл смотреть на ключевые проблемы. Ключевая проблема здесь — грузоподъемность РН. Имея хорошую грузоподъемность, всё остальное можно «весом задавить». А так — мягкую посадку на Марс еще в 70-х делали.
Объясните мне,нет ли проблемы в том, чтобы сперва набрать, а затем и погасить 2-ю космическую до первой марсианской не имея такого опыта. А потом и сесть на поверхность Марса без использования тормозных свойств атмосферы. Какова вероятность благоприятного исхода? И сколько ему на это потребуется топлива? И сколько массы у него останется в таком случае на полезную нагрузку?
Исходим из грузоподъёмности Хэви ( пока гипотетической) ,массы грузовика с тормозной системой и посадочным мудулем и считаем…
Результат, думаю, будет намного бледнее мечт.
Аккуратный ответ, разумно. Ну хоть с нереальностью отправки людей в 2024 году согласились.
Осталось не так много времени. Посмотрим.
Разумеется, это не ведь не рыночный сегмент. А как насчет именно коммерческих пусков? Сколько их было у нас в среднем в 2005-2014 годах? И сколько сейчас?
Не знаю, как вы смотрели на график, но до 2016 года у нас не было меньше 21 пуска ни разу с дремучего 1961-го года. За 11-летку 2005-2015 средняя планка — 29 пусков.
Кто «мы»? Лично я конкретно по этому поводу не высказывался.
И немедленно скатились в прохаживании относительно всего СпейсИкс. Пришлось остужать отсылкой к конкретным достижениям.
Я вообще человек неверующий и исхожу из фактов. В случае успешной реализации Ф-Хэви у Маска будут технические возможности для отправки грузовиков, никаких проблем. А вот будет ли надобность это сделать — я не знаю. Вот возможности отправлять к 2024 году людей на Марс (для чего и нужны грузовики в 2022) я на данный момент категорично не наблюдаю. Если Макс найдет другие грузы, то скорее всего отправит.
Хотелось бы узнать, какая еще компания, хоть частная, хоть корпорация, хоть государственная, добилась большего количества крупных реализованных и почти реализованных проектов за последние 9 лет.
Я лично за то, чтобы амеры запустили Джеймса Вебба! Пусть даже со всеми задержками. Пофиг! Это будет отличная научная программа! Что касается Маска. Посмотрим конечно, но его Марсианские планы, с указанными им сейчас сроки, реально сказки. Даже почти созданный Орион не может быть кораблем, который долетит до Марса. Нужен корабль в сотни тонн. Да и долететь это мелочи. Если лететь, то сразу с освоением, а это тысячи тон грузов…
Успехи Маска сейчас очевидны. Тут с этим никто не спорит. Просто сроки везде сдвигаются. Мне кажется Кенеди установил самый правильный срок (для полета на Луну) указав, что «в этом десятилетии». Если бы Маск сказал что-то типа «в 20-х годах мы высадимся на Марс» было бы правильнее, и его слова бы не вызвали столько иронии.
Вчера вернулся из Стольного града Москвы, потому режим сбит. А если серьезно, то у нас сейчас 19.38, время нормальное.
OptimoPrincipiА вот и весьма прогремевшая статья Рона Пола для Fox News:
http://www.foxnews.com/opinion/2017/09/12/ron-paul-crony-defense-budget-hands-spacex-monopoly-why.html
Тут в общем то все по полочкам разложено — добавить к Полу нечего. То есть такая вот «частная эффективная компания», которая в данный момент пытается просто присосаться напрямую к госбюджету США.
Уважаемый Markov,
дискуссия по поводу Маска началась с сообщения Андрей Евсеенко вчера в 17-03 об обещании Маска начать регулярные полёты грузовиков на Марс в 2022 году.
Именно это обещание вызвало иронические комментарии.
Так как конкретно по этому поводу защите Маска сказать нечего, то вы начинаете уходить в другие темы.
Вы сами то верите, что Маск запустит 2 грузовых корабля к Марсу в 2022 году? Хотелось бы получить ответ именно на этот конкретный вопрос.
Фактические достижения Маска лично у меня сомнений и иронии не вызывают, хотя я считаю это достижениями всей космонавтики США.
OptimoPrincipiНичего мы не упустили. И рынок никакого отношения к происходящему не имеет. У американцев не было носителя и какое-то время заказы на запуск частично перешли другим участникам рынка. При этом США лихорадочно вкладывала деньги в создание собственной системы запусков. Ни о каком рынке там и речи не было — НАСА просто переводила деньги Спайс-X без всяких тендеров, там с самого начала беспощадно откармливали теленка:
Обратите внимание — никто Роскосмос даже на порог не пустил к этим «конкурсам». Совершенно ясно было, что для США зависимость от России нестерпима и они все равно рано-поздно решат эту проблему. Никто нам этот рынок отдавать не собирался и цена запусков тут совершенно не имеет никакого отношения к делу. Это чистая политика. Кстати, недавно бывший конгрессмен Рон Пол обвинил правительство США в искусственном выращивании монополиста в области космических запусков, что противоречит духу и принципам американских свобод. То есть внутри СШа тоже это всем отчетливо видно. А то, что американцы сами будут запускать в конце концов — мне было ясно еще 8 лет назад, когда эта история началась. Тогда в NYT была статья «мы зависим от русских в запусках — это национальный позор!"
Поэтому мы ничего не потеряли, так как при любом раскладе это был не наш рынок и какой бы мы товар не предложили, все равно нас на него не пустят. То, что мы там были и частично остаемся до сих пор — это следствие беспрецедентного форс-мажора, в который попали США. Что касается России, то наша средняя планка — примерно 20 запусков в год и мы её вероятно выполним в этом году, в прошлом году почти выполнили (17). Из графика хорошо видно, что это наша средняя привычная нагрузка:
Хорошо видно, что всплеск в 2014 — это просто стечение обстоятельств. Кстати, последующее падение — это тоже скорее внутренние проблемы с качеством запусков, так как аварийность Протонов тогда скаканула, нужно было разбираться.
А вы над его достижениями посмейтесь. Сказочников я вам в любом агентстве найду.
Ф-1 вместе с Мерлином создавались до вложений НАСА. Ф-9 — это масштабирование Ф-1.
А, Котенко это с грустью написал? Ну тогда да.
А вы не на его сказки смотрите, а на реальные достижения. А то сказочников мы можем найти везде, в любом космическом агентстве/компании. Но провожают-то по делам.
3 или 4 года по запускам назад мы были первыми, США вторыми. США — великая космическая держава, и над ними никто не смеялся по этому поводу. В 2016 и этом году США первые, мы вторые. Нормальное соревнование 2 великих космических держав.
Смеются над обещаниями Маска. Это он обещал снизить стоимость полёта в 10 раз и выдавить Россию с рынка космических услуг.
Получился пшик.
Теперь смеются над его очередными обещаниями регулярных полётов на Марс в 2012 году. Хоть бы сроки не называл, ведь проверят и припомнят. Несерьёзно всё это.
Маск хороший инженер и предприниматель, но за ним вся мощь США стоит. Ведь если Маск в этом году запустил 13 ракет, то значит, США без этой частной и конечно независимой компании только 7.
NovaM3 большай привет! Опять не спишь ночами?
Никто вроде не гордится. Упустили первенство, это печально, но с другой стороны, чуть позже мы бы, по моему мнению, все равно упустили бы его китайцам. Наши потенциалы несравнимы.
Так тут вроде тоже никто не писал, но Маск реально сказочник. Говорить о полете на Марс через 5 лет без соответствующего уже отрабатываемого корабля и ракеты это сказки… Да и мне кажется он вполне нормальный бизнесмен, и стремиться к прибыли. Полет на Марс — сплошные убытки!
На примере Южного потока предположу, что болгары запустили свой спутник на Фальконе в последнюю очередь из-за цены.
С учетом значительный капиталовложений НАСА в этот проект, данная ракета является такой же частной как ракеты Атлас-5 и Дельта-4, которые производятся такими же «частными» компаниями как Boeing и Lockheed Martin.
Вот интересно, что бы лично вы сказали всего-то три или четыре года назад, если бы кто-нибудь написал в духе «Хватит смеяться над США и Маском! Не пройдет и 3-4 лет, как это не США придется догонять Россию по пускам, а нам придется подбираться к США. А гордиться мы будем тем, что мы вторые, а лох Маск так и не смог задавить всю нашу отрасль"
Ну и как, удалось?
Маск обещал снизить стоимость запуска в 10 раз и выдавить русских с рынка услуг.
Во сколько раз снизили и почему русские идут на втором месте по запускам, подбираясь к США?
Миссии была сделать космос доступным, уменьшив стоимость пусковых услуг- на примере болгарского телекоммуникационного спутника это удалось- без фалькона его бы не было. Количество пусков, только следствие лучшего предложения на рынке, но весь его не займешь-- к примеру европейцам нужен независимый доступ в космос и уж 5 пусков ариан просубсидировать ресурсов у них хватит при любой цене.
На сегодня количество запусков 20 к 13 в пользу США. Отстаём.
Но полтора месяца назад счёт был 14 к 6. За последние полтора месяца у США 6 запусков, у нас 7.
А разве задачей было количество пусков?
Про Марс интересно, записал. Через 5 лет посмотрим выполнение.
«Земля прощай!
В добрый путь!» (с)
9 лет назад Falcon1 стала первой частной ракетой на жидком топливе, достигшей орбиты Земли, сейчас лидер рынка в своем сегменте- растолкав арианы и протоны, опередив по количеству пусков союзы. Этот сегмент покорен, задача выполнена — пришла пора попыток добраться до Марса.
Собака лает — ветер носит, а караван идёт…
И главное представляют все это так, как будто Маск первым в мире это предложил
У секты любителей Маска память девичья.
Сначала пусть хотя бы на МКС космонавтов доставит, а там, глядишь, лет через 10 и куда подальше смогёт
Зато сколько щенячьего восторга у почитателей «секты Маска» — вот, мол, какие у нас планы великие, о-го-го, а ватники всего лишь на МКС летают на старых, ржавых ракетах
Надо запомнить даты, чтоб потом, как время придёт, возить их мордой по столу.
Маск и его фантазии:
И ещё:
Мне почему-то пришла на ум песенка кота Базилио: «Не прячьте ваши денежки по банкам и углам. Несите ваши денежки…» Куда-куда? К Маску, конечно!
Я бы их и на километр не подпускал.
OptimoPrincipiОсталось только понять зачем дарить технологии американцам.