Дискуссии :: Космонавтика

Сдвиг вправо, обычное дело. Изначально первый беспилотный полет заявлялся вообще в 2015 г.

В 2022 году планируется его первый беспилотный запуск, а спустя два года — пилотируемый полёт к МКС.

Вроде планировали на 2021 беспилотный, на 2023 пилотируемый.

Российская база на Луне будет построена к 2050 году

Российская исследовательская база на естественном спутнике Земли должна появиться в 2040-2050 годах. Такие сроки указаны в презентации РКК «Энергия», посвящённой этапам и срокам лунной программы, которую сегодня представил начальник лётной службы корпорации Александр Калери.

Подготовка к развёртыванию строительства намечена на 2031-2040 годы. За это время специалисты выберут на Луне место для размещения базы и проведут необходимые исследования. А уже к 2050 году планируется осуществить строительство.

Ключевым моментом развития российской лунной программы, по словам Карели, на сегодняшний день является создание нового пилотируемого корабля «Федерация». В 2022 году планируется его первый беспилотный запуск, а спустя два года — пилотируемый полёт к МКС.

Ранее гендиректор РКК «Энергия» Владимир Солнцев заявил, что первого россиянина на Луну планируют высадить в 2031 году.

Напомним, буквально на днях японские учёные нашли идеальную пещеру для размещения исследовательской базы на Луне. Она находится под кратером Мариус на внешней стороне земного спутника и имеет длину 50 километров.

Niko

24.10.1707:36:14

Т. е. ты на полном серьезе утверждаешь, что у ГКНПЦ имени Хруничева нет ни одного поставщика, и все до последнего болта он делает самостоятельно?

Это ты тут всем пытаешься доказать, что частная лавочка Илона Маска в лице 5000 сотрудников (всего лишь) полностью самостоятельно разрабатывает весь цикл космической техники (вкл. двигатели) и на равных конкурирует и даже в чём-то обгоняет ведущие космические агенства мира (в т.ч. «наса»).

На самом деле всё банально проще: уровень коррупции в НАСА и Пентагоне достиг таких запредельных (по настоящему «космических») размеров, что было принято решение отдать космическую программу США в «частные руки», по схеме частно-государственного партнерства, что (тут я признаю), как показывает практика, работает гораздо эффективнее.

SpaceX это такой распил бабла, который возможен только в Пиндостане. Э обсуждать тут нечего.

"Суммарный потенциал государственных инвестиций, в том числе всех вариантов, составляет $61,392,710."

Т. е. следующее предложение в этом же абзаце ты постеснялся написать?

The total potential investment by SpaceX, including all options, is $122,785,419.

Типичный контракт по схеме частно-государственного партнерства в пропорции 2:1. На каждый доллар от государства SpaceX инвестирует своих 2 доллара.

На этом сайте я разместил более 300 статей, а ты пока ни одной.

По существу ничего? Я так и думал.

Я и не знал о таком раскладе уже тогда…

Директор Центра имени Келдыша Анатолий Коротеев конкретизировал ступени выполнения задачи. В 2012 году должны пройти разработка технического проекта и компьютерное моделирование системы, в 2015 — отработка ядерной двигательной установки, в 2018 начнется создание модуля. Сам космический корабль с таким движителем планируют создать только к 2025 году, а полет на Марс станет делом еще более далекого будущего — в упомянутом выше выступлении перед сенаторами Анатолий Перминов называл 2035 год.

https://www.kom....ru/doc/1652498

Тогда действительно нет смысла переживать какое-то отставание, так как сроки были сразу понятны…

Бой идет не на жизнь, а насмерть. Император видит, мы победим!   

Niko

24.10.1707:36:14

Ты сюда зарплату эффективных менеджеров включил?

А ты в зарплаты сотрудников SpaceX зарплату самого Маска включил?    

А налоги из зарплат сотрудников вычел? Для 100000 это составляет 28%.

Контракт на 33,6 млн долларов, о котором ты говоришь, был заключён ещё в прошлом году. А на днях Центр космических и ракетных систем (SMC) ВВС США предоставил компании SpaceX еще 40,8 млн. долларов для продолжающейся разработки ракетного двигателя Raptor. Кстати, в приведённом тобой документе прямо говорится:

«Суммарный потенциал государственных инвестиций, в том числе всех вариантов, составляет $61,392,710.»

 © novosti-kosmonavtiki.ru

 © novosti-kosmonavtiki.ru

Интересные таблички.

http://novosti-...08/?PAGEN_1=382

Niko

22.10.1714:18:31

сдается мне, что на этом сайте у тебя совсем другие задачи

На этом сайте я разместил более 300 статей, а ты пока ни одной. Зато критики хоть отбавляй. Да и критика твоя больше напоминает известную субстанцию. Как говорится — по плодам их узнаете их.

 © i066.radikal.ru

 © s019.radikal.ru

Как вы думаете, сколько сотрудников работает на 3000 предприятиях поставщиках SpaceX? Уж наверное, не меньше, чем в Центре Хруничева и в самарском «Прогрессе"

Т. е. ты на полном серьезе утверждаешь, что у ГКНПЦ имени Хруничева нет ни одного поставщика, и все до последнего болта он делает самостоятельно?

Открываем список тендеров, проводимых центром имени Хруничева

https://findten...unicheva/page-2

4779 тендеров. По результатам каждого тендера выбирается один поставщик, где-то один поставщик выигрывает несколько тендеров, т. е. это означает, что у Хруничева те же 3000-4000 поставщиков, обслуживающих его нужды.

Кстати, благополучное время подъема у Хруничева было как раз в 90-е, когда было организовано совместное предприятие с Lockheed Martin, известное как International Launch Service

The income from commercial launch contracts and investments from Lockheed enabled Khrunichev to conduct a serious upgrade of its facilities. This included an upgrade of the company’s launch facilities in Baikonur, for which several hundred million dollars were invested. The commercial earnings also allowed the company to develop new launch vehicles, boosters and spacecraft on its own without government support.

В конце 90-х центр Хруничева был выведен из ILS и переведен под крыло Росавиакосмоса, чему сотрудники центра очень активно сопротивлялись. Ну и на данный момент имеем то, что имеем — скандалы с Протонами, впечатляющие долги перед контрагентами, тотальная неэффективность несмотря многомиллиардные вливания от государства, ослабление позиций на мировом рынке запусков. Цифры вливаний и долгов я тебе могу озвучить, если сам не найдешь.

Думается мне, что если бы Хруничева так и остался бы в связке с Lockheed Martin в составе ILS, толку бы гораздо больше было.

ВВС США выделили SpaceX более 40,7 миллиона долларов на создание ракетного двигателя Raptor, сообщает Space News.

Чтобы посмотреть, кто там кому что выделил, я зашел прямиком на сайт министерства обороны США и в раздел «контракты», и касательно договора со SpaceX увидел следующее, привожу лишь отдельные вырезки

Space Exploration Technologies, Corp. (SpaceX), Hawthorne, California, has been awarded a $33,660,254 other transaction agreement for the development of the Raptor rocket propulsion system prototype

An other transaction agreement was used in lieu of a standard procurement contract

The work is expected to be completed no later than Dec. 31, 2018. Air Force fiscal 2015 research, development, test and evaluation funds in the amount of $33,660,254 are being obligated at the time of award. SpaceX is contributing $67,320,506 at the time of award.

This award is the result of a competitive acquisition with multiple offers received.

https://www.def...Article/642983/

Для не англоговорящих поясняю — КОНТРАКТ на разработку прототипа Raptor был действительно заключен со SpaceX на сумму 33.660,254 $. Данный КОНТРАКТ является стандартным коммерческим договором на закупку услуг. По условиям КОНТРАКТА SpaceX обязуется вложить в разработку 67.320,506 $ собственных средств. КОНТРАКТ заключен по результатам стандартного тендера,. в ходе которого получено множество коммерческих предложений от потенциальных поставщиков.

Слово КОНТРАКТ я выделил специально, чтобы отдельные экспертные личности не путали коммерческий договор с субсидиями или кредитами.

Все, доволен? Свободен, можешь дальше смищные картинки постить, у тебя это лучше получается.

Размер средней зарплаты на предприятиях ОРКК на конец 2013 года составил 44,5 тысячи рублей

Ты сюда зарплату эффективных менеджеров включил?   

Даже сам Рогозин назвал зарплаты на предприятиях Хруничева диверсией. Что тут еще можно добавить, когда зарплата молодого инженера на предприятии, где собираются Протоны, составляет до 15 тыс. рублей? При такой зарплате люди имеют полное моральное право не работать и забивать на все большой болт. Кстати, почитал отзывы сотрудников о работе в центре Хруничева, печально, но предсказуемо:

https://pravda-...--v--hrunicheva

 © ic.pics.livejournal.com

Оранжевая линия — назначенные даты запуска Falcon Heavy, синяя — просто время и внизу зеленая линия — оставшееся время до запуска, по нему построен тренд. Прекрасный инструмент исследования обещаний!

https://tnenerg...com/117142.html

Изображение стенда «Ресурс» для испытаний реактора РУГК от проекта ТЭМ, который сейчас сооружается в НИТИ им. Александрова. Вакуумная камера с двойными водоохлаждаемыми стенками, шайба биозащиты.

http://tnenergy...com/113880.html

 © s5.postimg.org

Хотя огромное количество скептиков в самих США прежде всего, среди которых очень много интеллектуалов, внушает. Почему 20-25% американцев сами не верят в свои полеты? При том, что их с детства потчуют самой низкопробной пропагандой про свою исключительность. Загадка.

Вот потому что низкопробной пропагандой потчуют, потому и не верят.

Люди на уровне интуиции понимают, что им врут, но где именно врут — понять не могут.

Поэтому некоторая часть людей перестает верить официальным СМИ в принципе — «раз где-то врут, то лучше не верить вообще ничему».

А то, что во времена «холодной войны» и СССР, и США говорили своему населению только то, что положено — это факт. Как у нас было, официоз идет «настроение бодрое, самочувствие отличное, техника работает в штатном режиме», а на деле то одно из строя выйдет, то другое полетит. 100%, что и у них большая часть информации по лунной программе до сих пор засекречена.

У нас кстати тоже одно время байки были популярны про космонавтов-зэков, которых до Гагарина в космос пускали, или там про пилотов лунохода. Сейчас вроде люди уже в такую дичь не верят, за ум взялись.

Там же.

Ну и телескоп «Спектр-РГ» в 2019 году все-таки полетит.

Блин. Обещали в начале 18 пустить… Посмотрим.

Несколько выдержек из статьи:

Вообще наши возможности чрезвычайно малы. Вот мобилизуем все силы, долетим до Марса, а это всего лишь 12 световых минут. С 1977 года летит Voyager — американский аппарат, посланец человечества, скоро будет как 40 лет. Он далеко улетел рекордно — 18 световых часов, а ближайшая звездная система Альфа Центавра расположена на расстоянии 4,3 световых года. А дальше начинаются гигапарсеки, мегапарсеки, а парсек — это 3 световых года. Ну и где мы находимся со своими керосинками, с которыми летаем? Нигде. Ниже плинтуса. Поэтому здесь надежду дает только одно — найти следующий слой физики, новые законы, позволяющие преодолеть все это.

Мое мнение, что сейчас надсажать возможности и ресурсы человечества на тот же полет на Марс, травить нашу планету тучей пусков, сжигая озоновый слой — это не самое правильное действие. Я как-то приводил пример. Если бы во время Кортеса, который хотел подчинить Америку в XVI веке, ставилась бы задача «А давайте наладим связь с Метрополией»? Можно было бы решить, когда не было электричества? Да. Поставил через каждые 10 км корабли, а семафоры с одного берега передавали бы связь. Решаемая задача, но ресурсов бы потребовало… А через тройку веков через Атлантику протянули кабель. Появилось электричество. И без лишних трат передавались сообщения. И поэтому мне кажется, что мы торопимся, пытаясь своими паровозными силами решить задачу, над которой работать надо не суетясь, с полным пониманием природы Вселенной.

Но у нас уже летает «Радиоастрон», которому в июле будет 6 лет. Уникальный спутник. У него 10-метровая антенна высокой точности. Главная его особенность в том, что он работает вместе с наземными радиотелескопами, причем в режиме интерферометра, и очень синхронно. И вот за счет этого получается виртуальный телескоп размером от «Радиострона» до наземного телескопа. Он летает на очень высокой орбите — долетает примерно до Луны — в результате человечество получило прибор с размером 300 000 км. Достигнуто рекордное разрешение, занесен в книгу Гинесса. Важно то, что он, например, видит внутреннюю структуру некоторых объектов в радиодиапазоне, которые находятся в 5 млрд световых лет. То есть он видит не только внутреннюю структуру невероятно далекого объекта, но он видит его таким, каким он был 5 млрд лет назад. Программа международная и там участвуют телескопы всего мира, но телескоп сделало НПО Лавочкина с ФИАНом. Срок работы расчетный был всего 3 года из-за водородного стандарта частоты и хитрой орбиты. Но скоро будет 6 лет, как он выполняет свою функцию. Ученые просто плачут от счастья, особенно академик Николай Семенович Кардашев, который в 1965 году издал статью, где он обосновал возможность этого опыта. Над ним смеялись, а сейчас он счастливый человек, который задумал это и видит результаты.

Про нашего любимого Илошу.   

SpaceX подала в федеративную комиссию по связи США заявку на создание системы на 4000 космических аппаратов для мировой высокоскоростной сети. Причем она оценила свои работы в 5 лет и 10 млрд $. Учитывая специфику Илона Маска, которого вы все любите, трудно оценить, где здесь пиар, а где реалии. Но есть другой пример: в 2018 году OneWeb начинает развертывать систему, состоящую сначала из 648 спутников. Здесь уже серьезнее. И здесь имеется частотный ресурс. Компания уже заключила договоры с фирмами, которые делают прототипы, вовсю строит завод. Заплатила России за несколько пусков «Союза» с «Фрегатом». То есть они всерьез вкладывают деньги. Это не Панама, это на самом деле люди серьезно решили развернуть такую систему. Недавно расширили проект до 2000 спутников. Над землей будет летать сферой 2000 спутников на высоте 1200 км. Есть проблемы с взаимовлиянием других спутников, но процесс идет. Есть более мелкие проекты, типа Iridium — 70 аппаратов, есть российские проекты. Много людей пытаются играть на этом поле. Плюс в том, что вся Земля доступна в любое время.

Явный прорыв, который есть за последние годы — это тот же самый Илон Маск. Это мои домыслы на базе некоторых данных: что это решение прошлого насовского лидера, он понимал вот это все, и в Маска было много вложено, много знаний, которые имело NASA, NASA несколько раз вытаскивало фирму, давая заказы вовремя и прочее. Потому что в NASA тоже прогрессивные лидеры, которые поняли, что в рамках системы не получается быстрое и рискованное движение вперед. Вот вырастили Маска. Это здорово, что он есть. Здорово, что он меняет всем мозги, но он иногда завирается. Но это моя точка зрения, я все-таки элемент своей системы. Он как нормальный американец: чтобы поднять товар, нужно залихватски приврать. И движется вперед все равно.

http://zelenyik...tellite-future/

Полный конспект беседы с Виктором Хартовым в рамках встречи «Космос без формул» в Московском музее космонавтики.

Интересно.

Росатом займется созданием систем управления авиакосмическими аппаратами

Российское предприятие-разработчик бортовых систем автоматического управления и навигации авиационными и космическими летательными аппаратами ФГУП «Московское опытно-конструкторское бюро «Марс» будет передана из ведения госкорпорации «Роскосмос» в состав госкорпорации «Росатом», соответствующий проект президентского указа опубликован в четверг на официальном портале проектов правовых актов.

МОКБ «Марс» было создано в 1955 году как специализированная научно-исследовательская организация по разработке и изготовлению астронавигационных систем управления.

На предприятии в разные годы были созданы астронавигационные системы управления для межконтинентальной крылатой ракеты «Буря», стратегических бомбардировщиков Ту-95М, Ту-160, система автоматической посадки орбитального корабля «Буран», системы управления разгонным блоком «Бриз-М» для ракет-носителей «Протон-К», «Протон-М». Также созданы системы управления для многих спутников.

http://www.atom...017/08/17/78606

Что это может значить?

Создание ЯЭДУ предусмотрено опытно-конструкторской работой «Нуклон» (бюджет 15,84 млрд рублей), ОКР «Источник» (6,18 млрд рублей), а также научно-исследовательской работой «Верификация» (300 млн рублей), НИР «Отработка» (400 млн рублей) и НИР «Ядро» (160 млн рублей). В рамках ОКР «Нуклон» предусмотрено создание космического аппарата-демонстратора с готовностью к летным испытаниям в 2025 году (операции по запуску и летной отработке проектом ФКП-25 не предусмотрены).

http://novosti-...08/?PAGEN_1=386

Национальное авиационно-космическое агентство США (НАСА) заключило соглашение с компанией BWXT Nuclear Energy на сумму 18,8 миллионов долларов на разработку концептуального проекта ядерного реактивного двигателя для возможного будущего пилотируемого полёта на Марс.

BWXT Nuclear Energy является одним из подразделений зарегистрированной в городе Линчберг (штат Вирджиния) компании BWX Technologies, специализирующимся на вопросах ядерного топливного цикла и разработки мобильных ядерных установок.

Реактор, работающий на низкообогащенном уране, будет основной составной частью ядерного теплового ракетного двигателя (ЯРД), предназначенного для транспортировки космического аппарата с Земли на Марс и обратно. По данным НАСА, ЯРД может сократить время полёта на Марс с 6 месяцев до 4, что, в свою очередь, уменьшит вредное воздействие космической радиации. Это может также уменьшить массу двигательной части космического корабля, что позволит перевозить больше полезного груза".

скрытый текст

Как заявил Геведен Рекс (Rex Geveden) президент и генеральный директор BWX Technologies,

Цитата

«Мы обладаем достаточно высокой квалификацией для проектирования, разработки и производства реакторов и топлива для космических аппаратов с ядерными двигателями. Это благоприятное время для применения наших возможностей в пространство рынка, где мы видим долгосрочные возможности развития ядерных силовых установок».

Договор включает в себя разработку первоначального концептуальный проект реактора, ядерного топлива, планы развития основного производства, лицензирование, проведение наземных испытаний. Эти работы должны быть проведены до 30 сентября 2019 года. По словам представителей BWXT, работа по контракту начнется немедленно.

Использование ядерной энергии для космических полётов имеет ряд преимуществ перед нынешними химическими двигателями, в первую очередь из-за более высокой плотностью энергии, что позволит увеличить полезный груз и снизить время движения. Слабым местом нынешних проектов ядерных реактивных двигателей является их малая сила тяги, из-за чего их невозможно запускать с земной поверхности, а можно только с орбиты. По мнению специалистов, в дальнейшей перспективе эта проблема будет решена, в первую очередь благодаря разработке более эффективного ядерного топлива.

Эксперименты и исследования по разработке ядерных двигателей для космоса проводились в США в период с 1955 по 1972 год, но были свёрнуты после того, как программа пилотируемого полёта на Марс была отложена на неопределённый срок.

Цитата

«Однако теперь, когда, с одной стороны, ядерные технологии, пригодные для использования в реактивных двигателях, значительно усовершенствовались, с другой стороны, повысился интерес к изучению Красной планеты, НАСА считает целесообразным начать разработку новых проектов ядерных реактивных тепловых двигателей», — говорится в заявлении НАСА.

Уже в сентябре начнутся первые работы по проекту, связанные с выбором топлива для ЯРД. В частности, планируется решить вопрос, насколько целесообразно использование именно низкообогащённого урана. Далее в течение года будет производиться тестирование и разработка способов производства металлокерамических топливных элементов. Тестирование полномасштабных топливных сборок будет производиться на предприятии, известном как «центр Маршалла».

Марков: не ради спора, а истины для:

Не является.

Транспортно-энергети́ческий мо́дуль (ТЭМ) совместный проект группы предприятий входящих в состав госкорпораций Роскосмос и Росатом.[9]

Цель выполнения опытно—конструкторских работ (ОКР) по теме ТЭМ:

-технологий создания высокотемпературного (до 1600К) компактного газоохлаждаемого реактора на быстрых нейтронах с системами обеспечения ядерной и радиационной безопасности на всех этапах эксплуатации;

Что-то в этом есть.

Niko

23.10.1706:33:43

Ну если уже занялись сравнением, то давайте сравним с другого плана. Персонал SpaceX — менее 5000 человек. В России два производителя космических ракет — московский Центр Хруничева и самарский «Прогресс». Первый специализируется на тяжелых носителях «Протон», второй — на ракетах среднего класса «Союз». В Центре Хруничева работают около 40 тысяч человек, в «Прогрессе» — в два раза меньше. В отличие от Центра Хруничева и «Прогресса» SpaceX сама разрабатывает и производит двигатели для своих ракет, а не покупает их у «Энергомаша», где работают еще 4000 человек.

SpaceX эффективно использует вертикальную интеграцию в производстве ракет и ракетных двигателей. Тем не менее, у SpaceX есть более 3000 (!) поставщиков, 1100 из них осуществляют поставки еженедельно.

https://ru.wiki....B2.D0.BE.D0.B4

Как вы думаете, сколько сотрудников работает на 3000 предприятиях поставщиках SpaceX? Уж наверное, не меньше, чем в Центре Хруничева и в самарском «Прогрессе».

ВВС США выделили SpaceX более 40,7 миллиона долларов на создание ракетного двигателя Raptor, сообщает Space News. Финансирование предоставлено в рамках программы, предусматривающей создание американскими компаниями агрегатов на смену российскому РД-180.

https://lenta.r...7/10/23/spasex/

А вы говорите, частная лавочка.

Средняя зарплата в ракетно-космической отрасли России — 25-30 тыс. рублей

Размер средней зарплаты на предприятиях ОРКК на конец 2013 года составил 44,5 тысячи рублей.

https://lenta.r.../11/28/rosorkk/

а не является в некотором роде наш проект Прорыв и создание ЯР на орбите звеньями одной цепи?

Не является.

И интересно насколько натриевый теплоноситель эффективнее в этом плане воды.

В данном случае — особой разницы не будет. Проблема у космического реактора не в системе охлаждения в целом, а лишь в одном месте: сброс тепла наружу. Ну будет у вас через радиатор прокачиваться натрий, а не вода, излучать-то радиатор будет одинаково при равных температурах. При этом появляется необходимость делать второй контур, т.к. натрий не может вращать турбину.

Вы привели пример цитату из стенограммы Гагарина, но обрезали её, полностью исказив её смысл.

И в чем же я изменил её смысл? Давайте-давайте, рассказывайте, да детально и без понуканий. Почему из вас каждое слово вытягивать надо?

NovaM3

23.10.1715:10:25

Приводится утверждение, что сделать действующий ядерный реактор на орбите сложно главным образом из-за проблемы охлаждения. Появилась мысль: а не является в некотором роде наш проект Прорыв и создание ЯР на орбите звеньями одной цепи?

Тоже появилась мысль. С одной стороны спутника очень горячо, с другой — очень холодно. Радиатор должен быть очень хитрым.

Markov

23.10.1700:00:28

Вопрос: «Были ли американцы на Луне?» — это вопрос веры

У кого как. У меня — это вопрос знаний.

О как! Даже так?

 © s018.radikal.ru

Да, пока всё идёт по графику.

И ракеты уже доставлены на космодром. Тестовый вывоз ракеты на стартовую позицию провели.

А вместе с Метеором на орбиту отправятся ещё несколько спутников