Дискуссии :: Космонавтика
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Насчёт культуры производства + мотивация работяг, соглашусь. я понимаю, что без аварий не будет, но надо стремиться к лучшему и поменьше брпаурнвх речей.
ЮргенУ всех аварий одна и та же причина — низкая культура производства. Остальное — следствие из этой причины.
Что толку увольнять отдельных людей? Вот тогда датчики местами перепутали. Сейчас программу неправильно вбили или еще что-то. То резинки забудут поставить, то мусор куда-то там попадет.
Почему у других стран надежность выше?
Легко. Нет запусков — нет аварий.
В такой сложной отрасли каждый процент повышения надежности, это очень большие расходы. В пилотируемой космонавтике на них идут. В остальных случаях уже десятилетиями ограничиваются 95% надежности. Конечно, каждая авария анализируется, и повторных аварий по тем же причинам я не знаю. Но один неудачный запуск из 20 придется терпеть еще долго.
И не говорите, каждый год какая-нибудь задница. Понятно, что техника сложнаяи т. д.
Но блин хотя бы год без аварий, как Юрген написал! Обидно, жесть.
Великоросс
29.11.17 07:37:24 — Любой руководитель просто обязан наладить производство так, чтобы оно работало, как часы и не важно о чем речь, о сборке трактора или сборке ракеты. Государство теряет миллиарды, теряется престиж отрасли. Неужели из-за низких зарплат(сомневаюсь)? Ну так ракетных заводов на всю страну раз и обчелся, а рабочих на них несколько десятков тысяч. Какая проблема поднять зарплату на 5-10 тысяч? Ладно зарплата, но почему тому же Рогозину вместо того, чтобы увольнять очередного детектора, просто не пройтись по цехам, собрать людей, поговорить по душам и поинтересоваться чем живут люди? Это же не сложно. Выслушай людей, постарайся помочь им в решении их проблем, а потом требуй и наказывай! Так называемый «человеческий фактор» появляется там, где какого-то работника на производстве не услышали и не заметили его душевного состояния или переживаний, а человек в таком состоянии недовернул какой-то винтик и в результате авария. ЗЫ…Интересно было бы послушать людей на Восточном или Байконуре(буду там на днях), наверняка на местах информации больше у людей.
FeniksHolyДА за такие зарплаты им дофига там насобирают качественно. В космическую отрась должна быть очередь — что бы брали не кого попало по обьявлениям, а люди ждали этой работы при появившихся вакансиях. Тогда и за работу будут держаться — тогда и текучки не будет и слаженность коллектива будет и из всего этого выплывет качество .
А так при зарплатах в космической отрасли на уровне дворника или охранника результат в принципе будет очевидный .
Если и дальше будут экономить на людях то дальше будет только хуже.
вот как на переднем плане
http://kik-sssr.../Vostochnyi.htm
а по факту — есть нехватка комплексов по приему телеметрической информации. если бы такие комплексы стояли по траектории полета (их можно мобильными сделать, в контейнерах — была о таком новость), то всё уже было бы ясно
а их сейчас и не прочтешь
KJAА вы меньше читайте советских газет
судя по той скорости с какой новые версии рождаются произошедшего
проблема ещё и в том, что до сих пор нет понимания что произошло и куда все делось
Короче запуск на Восточном могут перенести на 2018 год.
Для интереса я перевел рассуждения людей, связанных с ракетостроением с англоязычного форума SpaceflighNow.com
Как они рассуждают и что думают о произошедшем…
Росс Уоррен · NC State University
Если ошибка может быть напрямую связана с ошибкой в загруженном программном обеспечении, казалось бы, Fregat будет снят для будущих запусков в этом порядке. Не было ошибки «дизайна или изготовления», просто человеческой ошибки в инструкциях, отправленных на нее. По крайней мере, основная полезная нагрузка была застрахована. Наверное, не могу сказать, что за 18 кубиков.
· Ответить ·
Гэри Селларс · Университет Монаш
Если это «человеческая ошибка», то это явная некомпетентность. Эти клоуны неспособны проверять логику последовательности до запуска? Это напоминает мне о потере зонда Phobos-2, когда была передана неисправная последовательность, которая активировала скрытые тестовые процедуры и привела к отключению системы управления ориентацией …
FFS. потеряет полезную нагрузку над чем-то глупым, как это …
· Ответить ·
Росс Уоррен · NC State University
Гэри Селларс дерьмо случается. Люди всегда будут ошибаться, как бы они ни были осторожны. Тем не менее, для чего-то подобного вы могли бы подумать, что у них будет хотя бы еще одна пара глаз (или ТРИ), проходящая по всем командам программного обеспечения, отправляемым в систему, навигацию и систему управления Fregat.
Разрешить что-то вроде этого, определенно, сбросило мяч.
В первые дни космических полетов были сделаны ошибки (например, проводка чего-то назад, заставляющая ракету направляться в Титусвилл вместо открытого океана) и многие другие вещи (например, никто в НАСА не проверял единицы, которые вызвали потерю орбиты Марса несколько лет назад.
Это указывает на то, что люди и организации должны быть всегда бдительными, чтобы сделать как можно меньше ошибок, но еще более важно выяснить их, прежде чем они причинят вред.
· Ответить ·
Майк Хамфри
Ну, это звучит знакомо. Они снова будут обвинять «космическую стену» Америки, как они пытались с Фобосом-Грунтом?
http://nasawatc...ans-hint-a.html
· Ответить ·
Майк Хамфри
Помните старые добрые времена, когда россияне обвиняли американцев в неудачах?
http://www.nbcn...claims…/
· Ответить ·
Грег Бит
В раннем дневном московском времени информационное агентство «Интерфакс» сообщило, что предварительные данные показали, что человеческая ошибка в запрограммированной полетной последовательности могла привести к тому, что верхняя ступень Fregat превратилась в неправильную ориентацию во время первого маневра, отправив космический буксир и его полезную нагрузку в Атлантический океан …
http://russians...eteor-m2-1.html
· Ответить ·
Крис Конлон
Грег Бит Питье и вождение не смешиваются.
· Ответить ·
Шах Джехан · Генеральный директор Geo пространственного интеллекта
Хороший анализ.
· Ответить ·
Дэвид Тир · Государственный университет Сэма Хьюстона
кто-то отправляется в ГУЛАГ
· Ответить ·
Пол Бафф
и присоединиться к сотням других сотрудников Roscosmos …
· Ответить ·
Крис Конлон
Даже если погода сидела, была потеряна … Я могу предсказать холодную зиму для некоторых людей GNC.
· Ответить ·
Гэри Селларс · Университет Монаш
кто-то, безусловно, будет искать новую работу …
· Ответить ·
Рэнди Стюарт · Колледж штата Западная Оклахома
Должно быть, тот же самый гремлин, который получил Орбитальный климат Марса. К сожалению!
· Ответить ·
Майк Хамфри
Кремлевский Гремлин.
· Ответить ·
Райан Брандт
Это объясняет, почему сегодня телеметрический канал был отключен во время прямой трансляции. В российском аэрокосмическом секторе существует серьезная проблема контроля качества.
· Ответить ·
Адам Уильямс
Установили ли они другой гироскоп вверх дном?
· Ответить ·
Рамон Хартопп Санчо · Колледж Mid Kent Horsted
15 мая 1987 года первый полет советского запуска ENERGYA 1 поставил полезную нагрузку Полюса в море, находясь в неправильной ориентации. Похоже на ту же человеческую ошибку, 30 лет спустя.
· Ответить ·
Гэри Селларс · Университет Монаш
IIRC, Полюс был потерян, потому что датчик ориентации не прошел во время тестирования и был смело заменен пространством от другого космического корабля. Датчик не был протестирован надлежащим образом и генерировал неисправные сигналы, которые заставляли космический аппарат находиться на 180 градусов от ориентации, когда двигатели были включены. Doh …
· Ответить ·
Джон Роджерс · Государственный университет Монтаны — Бозман
Это показывает, что у России есть способы пойти в США в ракетостроение
· Ответить ·
Рэй Парсонс · Балтимор, Мэриленд
Тогда почему США покупают ракеты из России ???
· Ответить ·
Майкл Спелман · Бармен в спортивном баре и гриле Bokamper
Рей Парсонс США не делает, ULA делает. И это одна из многих причин, по которым мы пытаемся остановить ULA.
· Ответить ·
Гэри Селларс · Университет Монаш
Рэй Парсонс покупают двигатели, а не ракеты. В любом случае, независимо от этого Fregat fck-up, стек Soyuz 2.1b работал как рекламируемый, так что это, по крайней мере, положительное (небольшое утешение …).
· Ответить ·
Я не знаю…
Все это, что творится с «Протоном», «Прогресс» вот грохнулся, теперь «Союз».
И всего этого не должно было произойти.
Никакие заседания комиссий, другие «заседательные мероприятия» не изменят ситуацию. Не эти люди не посредственно работают, закручивают винты, вставляют разъемы, паяют и прочее другое. Это делают другие люди.
Вопрос должен заключаться в другом — как у этих людей повысить ответственность?
Как с ними быть? Платить больше? Держать в страхе? Следить за каждым их шагом?
Я вижу выход на текущий момент в ужесточении контроля ОТК…пока. Двойной и даже тройной контроль.
В перспективе исключить человеческий фактор при производстве — исключить людей из цепочки производства, где можно. Заменить автоматикой и специально созданными станками ( закручивающими, паяющимии т. д. )
Сделать упор на автоматизированные тесты (проверку) собирающихся узлов, как они собраны, как включаются, как работают в заданных режимах. Где невозможно реально, надо имитировать.
Рогозина можно ругать сколько угодно, но по большому счету он не виноват.
Поставите вы вместо него другого, третьего, четвертого — ситуация не поменяется кардинально.
То что происходит — это ненормально, это просто беспредел. Мы теряем дорогостоящие спутники, которые стоят гораздо больше ракет и по затратам, и по времени, и по уникальности. Это немыслимо…
Мужики, ну чего спорить, чего душу рвать?
Огромная неудача, которая свидетельствует о серьёзных проблемах в нашей космонавтике. Мы об этом не знали, что ли? Знали.
Надо анализировать ошибки, менять людей и работать стиснув зубы.
Радости у наших врагов сейчас много. Придётся утереться.
Юрген
Ой, а кто же это заявлял?
К примеру Великоросс заявлял, что разница в несколько неудачных пусков между РФ и США — это ничто.
Опять пытаешься лгать, да так, что Навальный нервно курит в сторонке?
Юрген
А разве по-себе людей судят, особенно опираясь на зацитированную выше примитивную ложь от г. Юргена?
Юрген
А зачем же такую методику использовать?
Достаточно взглянуть, что к 2011 году РФ скатилась на первое место по кол-ву неудачных пусков, аж до 4-х аварий в год.
http://ru.wikip...%BE%D0%B4%D1%83
Юрген
Данунах?
1987
4 аварии
http://ru.wikip...%BE%D0%B4%D1%83
1988
5 аварий
http://ru.wikip...%BE%D0%B4%D1%83
До тех пор, пока готовы работать за эту ЗП, что платят сейчас, так и будет.
Все уйдут, кто работать будет? Таджики?
А с такой зарплатой люди вынуждены подрабатывать в свободное от работы время, нередко вместо отдыха. Отсюда недосып, накопленная усталость и как следствие косяки.
Я вот, например, уже 4 дня подрабатываю после работы до 1 часу ночи, так сегодня в 6 утра, выезжая из двора на основную работу, чуть тачку не протаранил едущую по основной дороге — не заметил. Повезло — чуть-чуть не достал. А тут люди ракеты собирают…
KJAЮрген,
Батутыч любит поиграться словами, погрозить американцам.
Зато когда ракеты падают — хоть увольняйся.
Или вот сидит чувак на ВПК, а туда триллионы денег государство засылает, я бы посмотрел на его успехи без этих средств))
Надо жестко наказывать причину аварий, ведь у каждой причины есть ФИО. И не важно, за какую ЗП он там работает. Не нравится ЗП — иди ищи другую! Это не дает право работать через пень колоду!
ЮргенПро недопустимость низких зарплат на подобном производстве говорили еще год назад. Как видим, за год ничего не поменялось.
Уже смеются типа КНДР поможет нам с космической отраслью Шутка конечно. Но обидно вот из-за таких неудач. Бесят аж.
Вроде важная отрасль. Супер технологии, престиж страныи т. д. А платят как дворникам…
Посмотрел ролик там говорят сборщики ракет получают 15-20 тысяч рублей. Даже вакансии есть на сайте Это дно ребята… Неужели нельзя сделать хотя бы 40 тысяч? За такие копейки и работается наверно не охотно.
ЮргенБольше всего мне в Рогозине не нравится, что он безответственный балабол.
Буквально позавчера:
Российской космической промышленности удалось преодолеть череду неудач, она стоит на пороге новых технологических прорывов, сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин.
Эксперт: Россию ждет конкуренция на рынке запусков космических аппаратов
«Российская космонавтика, вырвавшись из этой пелены поражений, обидных аварий и катастроф, стабилизировав вопросы качества, сделала качественный рывок дальше в создании новейших технологий», — сказал он на церемонии награждения победителей и финалистов открытого конкурса по перспективной космической технике.
https://ria.ru/...1482296195.html
Мне вот интересно спросить у тех, кто буквально вчера заявлял, что имеющийся на данный момент процент аварийных пусков — ниобчем.
Что имел в виду Дмитрий Олегович под «пеленой обидных аварий и катастроф»? Там же разница сратыхтрипроцента, фигня какая? Он не белоленточник случаем?
И что он имел в виду, говоря, что российская космонавтика из этой пелены вырвалась? Вроде как количество аварий в пересчете на количество успешных запусков не меняется аж с 90-х годов. А до уровня (без)аварийности 80-х нам еще топать и топать.
А если серьезно — ну вот как назвать человека, который делает такие заявления после 15 успешных пусков? Балабол.
Чтобы заявлять подобные вещи, нужно как минимум 3-4 года отстреляться без косяков, чтобы кардинально улучшить статистику, и только после этого можно заявлять «все, кризис пройден, мы вышли на новый уровень качества"
Ну хорошо, если у тебя очень зудит и надо побыстрее отчитаться перед начальством, ты хотя б один год без аварий отстреляйся, чтоб можно было сказать «вот, впервые за много лет у нас ни одного аварийного пуска в году».
Нет! Куда там! Звиздеть — это же не мешки ворочать. Надо делать хайп, а то подписчики в твиттере отпишутся.
Что до профессиональных качеств, то они вызывают серьезные сомнения. Каждый год падает едва ли не одна и та же ракета. И каждый год объявляется разная причина — то человеческий фактор, до дефект конструкции, то системный кризис на предприятии, то низкие зарплаты. Если по одной и той же аварии заявляются каждый раз абсолютно разные причины, то это не причины, а следствия. А причины совсем другие. Сегодня узел вверх ногами поставили, завтра программу неправильно ввели, послезавтра резинки забыли надеть.
Это все говорит о низкой культуре производства и неадекватном управлении предприятием, о плохой приемке. Почему за 5 лет никак сдвигов в этой области не имеется? Сколько нужно лет? Ну хорошо, ты так и скажи — «нам еще предстоит долго и упорно трудиться, чтобы выйти на прежний уровень качества». Нахрена объявлять перемогу здесь и сейчас? К чему бежать вперед паровоза? Чтобы побыстрее отчитаться «ну все, все проблемы решены, теперь все норм, летим к луне». А назавтра опять аварийный пуск, и снова «мы будем делать жесткие выводы».
В общем, жду через год, что наш бравый премьер снова отчитается о преодолении проблем. Хотя надеюсь, что его наконец погонят в шею.
Orlan05
А вот его непосредственный руководитель так не считает:
В январе 2012 года президентом РФ Медведевым назначен председателем военно-промышленной комиссии при правительстве РФ[20]. В сентябре 2014 года комиссия получила статус «при президенте РФ», а должность председателя ВПК занял президент Путин. Рогозин стал его заместителем по ВПК и возглавил её Коллегию
http://ru.wikip...омиссии
Orlan05
Ну, как же эти проекты не могут быть скандальными, если где ни копни, везде вылазят коррупционеры? Даже самые высокопоставленные чиновники с Роскосмоса были замешаны в коррупции.
Поэтому его и назначали отвечать за самые тяжелые проекты.
И совершенно понятно, что т.н. «оппозиционеры» будут спускать на него всех собак.
https://rg.ru/2...roskosmosa.html
Из последнего:
http://www.inte...u/russia/585863
И т.д.
ВоткакдамтебепинкаКонструктора тоже нельзя ставить на зам.премьера, начнет двигать свой личный конструкторский проект. Уже проверено, достали эти начальники-конструктора, найдут сто причин плохо у конкурента и красота его фуфла.