Дискуссии :: Космонавтика

Юрген

"Незначительное увеличение" — это в полтора раза, ага.

В полтора раза — это на 1-2 запуска. Хотя ваша алгебра на публику конечно звучит громко, аж в разы!    

Пиши учебник, чеужтам. Нобелевка гарантирована.

Благодарствуйте конечно, но вы как-нибудь там сами, со своей давным-давно протухшей Нобелевкой и проч. подпиндоскими конторками!    

Если сравнить с ситуацией после 11 года, например с 13-м г., где на 32 аварии 2 неудачи, 14-м годом, где на 32 успешных запуска была одна авария и т. д., то получаем приблизительно аналогичное соотношение или с незначительным увеличением на 1 запуск.

«Незначительное увеличение» — это в полтора раза, ага.

Алгебра Великоросса, секрет правильной статистики. Пиши учебник, чеужтам. Нобелевка гарантирована.

Андрей Евсеенко

А значит, его надёжность должна быть тоже гораздо больше. Что американцы, если судить по этим авариям, успешно проигнорировали.

Совершенно справедливо! Не от хорошей жизни америкосы в итоге отказались от шатлов и покупают места на наших космических аппаратах!    

молодой хват

04.12.17 10:35:05

а низкую аварийность запусков 1988 года --тем что в нем было 5 аварий, хотя эти 5 аварий приходились на 94 запуска…

Т.е. на 47 запусков (94 пополам) получится 2 — 3,5 аварии за 87-88 соотв-но.

Если сравнить с ситуацией после 11 года, например с 13-м г., где на 32 аварии 2 неудачи, 14-м годом, где на 32 успешных запуска была одна авария и т. д., то получаем приблизительно аналогичное соотношение или с незначительным увеличением на 1 запуск.

Я уже не говорю о том, в каких условиях происходят запуски, о том, что страна с момента распада СССР потеряла не только кучу заводов и научных учреждений, в том числе в бывших республиках СССР, ресурсов, в том числе людских, но и возможность финансирования и проч.

Так в чем же здесь подтасовки? В ваших манипуляциях и попытках выдать вашу лозунговщину за аргументы?

Вояджер, конечно — очень удачная миссия, опередившая своё время

Еще «Пионер-10 и 11» были, тоже очень удачные аппараты получились. И «Викинги».

А у нас с Марсом как-то не складывалось, зато советские станции неплохо работали на Венере.

Если корабль вмещает больше космонавтов, понятно что и в случае аварии их погибнет больше

А значит, его надёжность должна быть тоже гораздо больше. Что американцы, если судить по этим авариям, успешно проигнорировали.

А вот о Советских достижениях в этой сфере как-то не слышно)

Вояджер, конечно — очень удачная миссия, опередившая своё время. Аппарат оказался чрезвычайно живучим. И принёс много новой информации о нашей Солнечной системе. За это — мои искренние аплодисменты нашим американским коллегам.

Про отсутствие наших аппаратов в дальнем космосе: вывести аппарат необходимых размеров и массы в такую тьму-таракань — задача, хоть и сложная, но вполне решаемая. Но у нас всегда трезво отдавали себе отчёт, что наша электроника, к сожалению, не проживёт так долго. И ловить столь малый шанс на успех миссии у планет — гигантов никто не решился.

Но ведь мы живём не одним днём. Когда-то и мы пошлём аппараты к Сатурну.   

Так СССР АМС в такие гребеня и не отправлял. Максимум до Марса.

Американцы были сильны в межпланетных миссиях, СССР — в орбитальных станциях. Но сравнивать конечно было чего, страны друг друга стоили.

Ученые запустили двигатели Voyager-1 после 37-летнего простоя

А вот о Советских достижениях в этой сфере как-то не слышно)

Ученые запустили двигатели Voyager-1 после 37-летнего простоя

В настоящий момент исследовательский аппарат, стартовавший с Земли в 1977 году, отдалился от планеты на 21 миллиард километров, и продолжает приближаться к границе Солнечной системы со скоростью в 61 тысячу километров в час.

На то, чтобы сигнал из центра управления дошел до аппарата потребовалось 19 часов 35 минут.

По оценке НАСА, через 40 тысяч лет аппарат пролетит мимо звезд, в частности вблизи AC+79 3888 созвездия Жирафа. В дальнейшем, вероятно, Voyager 1 будет бесконечно долгое время скитаться по Млечному Пути.

Великоросс

01.12.1717:56:41

Если я привожу факты на примитивную лозунговщину а-ля «путинслил…» и ПЖИВВ-ПЖИВ, а не огульно начинаю поливать грязью, то у покусанных либералами сразу возникает дискомфорт?

Если б ты приводил факты --было б хорошо, но ты ими манипулируешь -- подменяешь успешность миссий шатла ---гибелью космонавтов, а низкую аварийность запусков 1988 года --тем что в нем было 5 аварий, хотя эти 5 аварий приходились на 94 запуска…

Тогда полагаю, что все правильно делаю!

На манипуляциях и обмане ты нечего хорошего не построишь.

С гибелью аж 14 человек!

Подумаешь «всего лишь»!

Если корабль вмещает больше космонавтов, понятно что и в случае аварии их погибнет больше, к чему тут твои сарказм?

И это в конце 20-го — начале 21 века, а не в начале освоения космоса!

Если б время что-то гарантировало, то все было бы просто-- в реальности у нас аварии на прогресах -- а они понятно как близки к пилотируемой космонавтике, разгерметизация на возвращаемой капсуле союза…

чебурашка1974

Про таких, как ты, моя бабушка (Царствие ей Небесное) говорила:

В КАЖДОЙ БОЧКЕ ЗАТЫЧКА!

Сочувствую твоей Бабушке, искренне!

чебурашка1974

глубоко насрать

Это ещё чё за х.ня?

А не уху ли ты ел,

https://sdelano...?id=1025#181586

считайте, что получили от меня в табло

https://sdelano...?id=1156#181639

Кто-то еще сомневается, что это настоящий:

чебурашка1974

03.12.17 12:06:39

Для меня, как священнослужителя,

https://sdelano...?id=1025#181584

Великоросс

03.12.1713:44:35

Про таких, как ты, моя бабушка (Царствие ей Небесное) говорила:

В КАЖДОЙ БОЧКЕ ЗАТЫЧКА!

А что и где мне говорить, я решу сам, без твоих «мудрых» советов.    

правда в твоем случае сие бесполезно

Самокритично.    

как правильно подметила Natiksoldatik.

А это ещё кто такая? Дух Святой? Истина в последней инстанции?

Вот если честно: мне на ваше с ней мнение глубоко насрать с высокой колокольни.    

Короче, бейте и дальше с ней лбы святейшему гундяю.

ебурашка1974

Мне кажется, ты берега блог попутал: дискуссия называется «КОСМОНАВТИКА».

Кажется…, то что надо делать ты знаешь, правда в твоем случае сие бесполезно, как правильно подметила Natiksoldatik.

А вот сайт ты явно выбрал не тот для своей пропаганды а-ля «Путинслилпросралиполимеры»

Великоросс

03.12.1702:24:46

Ну, мало ли чего нет у ваших америкосов и проч.

Вот например двигателей у пиндосов нет, поэтому они на наших свои корабли запускают, пилотируемых кораблей нет, поэтому у нас места покупают для полетов на МКС.

А, к примеру, у немцев таки вообще ничего нет.

Мне кажется, ты берега блог попутал: дискуссия называется "КОСМОНАВТИКА".    

http://moskva.t...gory/76893.html

чебурашка1974

02.12.17 21:23:44

А где же ссылочки к этому очередному вбросу?    

На вскидку:

 © s018.radikal.ru

https://www.rab...m_source=jooble

 © s019.radikal.ru

https://www.sup...utm_term=jooble

Для межпланетной станции нужна либо интересная научная задача, либо, как в случае с Луной, практическая цель. Для их выработки нужна долгосрочная политика. У нас этого до недавних пор небыло. Фобос грунт был по сути, артефактом прошлого, единичным аппаратом с интересной задачей, которая давно задумывалась и отрабатывалась. Но не срослось. В нулевых упор видимо был сделан на космические телескопы нового поколения. То есть появилась долгосрочная политика. Потому появился результат, а именно Радиоастрон/спектр Р. Хотя он тоже не на пустом месте вырос. Теперь эта программа продолжается. Интересующиеся ждут Спектр РГ. В разработке Спектр УФ и Гамма-400. Так что перспектива хорошая. Также появилась долгосрочная программа, связанная с Луной. Результата пока нет, но и начата она недавно. Кроме того, есть программа космического буксира, которая совмещает науку и практику. Результаты кое-какие есть, но техника очень сложная, прорывов и быстроты требовать не получится.

Так что с научным космосом все не так плохо, просто основные программы начаты недавно. Американские научные программы также двигаются от идеи до получения результата не быстро. Один телескоп Джеймса Вебба чего стоит.

Что касается того, что русские такие растяпы и халтурщики, это неправда. Везде человек одинаковы, другое дело какая мотивация, идея и воспитание. Тут конечно есть над чем работать.

чебурашка1974

И только о российских межпланетных станциях ничего не слышно. Потому что их нет.

Ну, мало ли чего нет у ваших америкосов и проч.

Вот например двигателей у пиндосов нет, поэтому они на наших свои корабли запускают, пилотируемых кораблей нет, поэтому у нас места покупают для полетов на МКС.

А, к примеру, у немцев таки вообще ничего нет.

g1v2

А НЕКОТОРОЕ ИЗМЕНЕНИЕ НЕБОЛЬШОЙ КУЧКИ МУСОРА РАСТЯНУТОЕ ВО ВРЕМЕНИ — ВРЯД ЛИ

На орбитах нет кучек мусора. Есть только отдельные объекты разных размеров.

В декабре 2014 года Япония запустила в космос зонд Hayabusa-2. В 2020 году, если все пойдет по плану, он вернется на Землю, взяв пробы грунта с астероида 1999 JU3. С 2012 года на Марсе работает американский марсоход Curiosity, передавая на Землю марсианские пейзажи и свои селфи. Индийская космическая станция Chandrayaan подтвердила наличие на Луне воды, сбросив на ее поверхность ударный зонд. Американская автоматическая межпланетная станция New Horizons передает на Землю фотографии Плутона, следуя за «Вояджерами», которые достигли границы Солнечной системы. А Европейский космический аппарат Philae впервые в мире сел на комету.

И только о российских межпланетных станциях ничего не слышно. Потому что их нет.

 © s016.radikal.ru

Из комментариев:

Космодром «Восточный"-это наверное коммерс-дром. Столько строили, столько чепчиков в воздух бросали и всего лишь второй запуск и тот косячный.

Наша космическая отрасль просто загибается, живет только на советском заделе, и тот заканчивается. Ничего нового, ничего хоть чуть-чуть амбициозного, ни одной межпланетной станции за 20 лет (последними были, по-моему, советские «Веги», не считая позора с «Фобосами»). Грустно. Единственное, все на Медведева валить, пожалуй, не стоит. Там и его вина есть, но много кто еще руку приложил к этому позору. надо выкарабкиваться потихоньку из этой лужи.

Ну, а чего хотите? Страна уверенно движется по капиталистическим рельсам на то место которое ей назначено.

скрытый текст

И все эти ужимки в противостояние с США — пустая болтовня. Россия встанет на место сырьевого придатка и не более того. Забудьте о Великом будущем. Операторы на бензоколонке — все что нам уготовлено.

По…ли свой путь в 91 — теперь жрите чего хотели: макдональдс, колготки, джинсы и тупые сериалы.

А космос это удел других.

Медведев только озвучивает это честно и прямо. Но правда, как известно, глаза колет.

Вы правы текущая система это система консервации. Система пытается консервировать остатки Советского прошлого. Только оно портится и протухает.

Да жить вечно в консервах нельзя. Только сейчас я вижу только альтернативные предложения сделать еще хуже:

1) возобновить сотрудничество со всем миром;

2) Принять «общемировые» ценности.

при этом сделать это можно только на их условиях. Как я сказал — стать еще одной мировой бензоколонкой.

текущий мировой тренд — регресс.

В первую очередь не технологический, а моральный и идейный.

Технически можно лететь на Луну и Марс и их колонизировать.

Только «а нафига». Крупному бизнесу это не принесет дивидендов. Населению от этого ни холодно ни жарко.

Вдалбливается цель существования — удовлетворение собственных потребностей. А не перевод потребностей на новые качественные уровни.

Причина проста — на искусственном разгоне материальных потребностей можно заработать. А вот на развитии духовных потребностей — нет.

На заводе имени Калинина блоки и жгуты делают в скотских условиях! Мы ведь в фасады завода, в автостоянки будем вкладывать большие сотни миллионов, а люди — так расходный материал, могут и пыль поглотать. Кумовство — махровая норма! Начальниками цехов ставим вчерашнего студента-троечника! И чего хотите, если завод держится только, благодаря разработкам 80-х годов!?

Вышла статья в журнале «Вестник МГТУ ГА» . Численность аэропортов в РФ с 1992 года по 2016 год сократилась с 1302 до 254. Диспетчер УВД на Севере получает зарплату порядка 40 тыс. рублей. У меня в подчинении с 1978 по 1988 гг (6 ГУ МРП СССР) было 45 предприятий, где трудилось около 250 тыс. специалистов. Зарплаты у них были больше, чем у работников банков. Много работал с Минобщемашем СССР ( это наш «Роскосмос» сейчас).Там был порядок. Сожалею, что произошло вчера. Но думаю выводов не сделают. Некому их делать. Честь имею.

То что зарплаты у министров астрономические конечно это вопрос к Медведеву. А остальное это система: гримасы общества потребления. Человека в обществе ценят не за то что он специалист в чём то, а сколько у него денег и не важно где он их взял. Кстати ракеты у КНДР летают наверно у них нет эффективных менеджеров.

Засиделось правительство Медведева. За космос и оборонку отвечает г-н Рогозин, Не понятно,почему его еще не погнали, сколько уже было потерь, сколько еще будет. Не выполняются указы Президента, и всем по барабану. В16-17г. крайне тяжело осуществлялось финансирование не только НИОКР, но и серийное производство новейших образцов, хотя финансы были заложены в программе Правительства до 20 г. Многие заводы- поставщики комплектующих задерживают зарплаты рабочим, нет денег. Кадровая политика исключает пополнение производства способной молодежью, особенно в регионах, зарплаты не позволяют жить достойно. Люди уходят. Вспыхнувшая недавно тенденция оптимизации производства привела к массовым сокращениям на крупнейших предприятиях ВПК. Увольняют как пенсионеров, так и молодых специалистов. Зато как на дрожжах разрастается штат разного калибра советников, помощников, спецотделов,юристов и других непроизводительных накладников с зарплатами гораздо выше цеховых инженеров и рабочих. Талантливых руководителей предприятий под разными предлогами «уходят», что произошло, например, с В.В. Нескородовым, ген. директором ГСКБ «Алмаз-Антей». Видимо приходит пора пересмотреть практику создания концернов. Это посредники с громадными штатами офисной моли, якобы управляющими десятками, а то и сотнями предприятий по всей стране и имеющие долю «немалую» от прибыли предприятий. Мы опять погружаемся в застой. Кому это надо?

Концерны и создаются для детишек,внучат и других бестолковых родственников. Других там не встретишь. На западе подсчитали сколько нашими выведено денег за бугор-порядка 2 трил.$ Во как. И так по всей стране.

Также «ушли» Мухамедова (был инженером на заводе с 1975 г.) с генерального ММЗ «Авангард», генеральным назначили менеджера Ведрова.

Однако, деньги то в аэрокосмической отрасли есть, причем громадные. Они там же, где зарплата слесаря, в той же ведомости. Жалование менеджмента в тысячи (я не шучу) раз превышает зарплату тех, кто работает. Какие ракеты? Какие самолеты? Очнитесь.

Увы, это творится не только в Роскосмосе…

«эффективные» менеджеры благополучно развалили всё, включая главную дойную корову — нефтегаз.

А произошло это из-за немеряной жадности РН и прочих «национальнальных достояний», помноженных на полную дурь их руководителей: политика постоплаты и требований работы без аванса при проектах протяжённостью год, два, три с бюджетами 10 — 100 млн $. Как вы себе представляете, кто это реально может делать? Где взять финансирование? Для РН Сбер любые кредиты даёт под смешные проценты, а подрядчикам РН он этого позволить не может. Печальные итог жёсткого прессинга и чванства неприкосновенных — банкротство большинства инжиниринговых компаний, которые что-то умели проектировать, строить и запускать. Господдержки у них нет… Теперь РН будет сама себе всё строить — работать некому… Вот только кто в этой самой РН реально что-то может кроме чванства и надувания щёк??? Время уже расставляет всё по своим местам. Важно только. не упустить виновных и всех их родственников.

Давно пора предусмотреть для госчиновников и депутатов, включая премьер-министра повышенную шкалу подоходного налога. Начал грести больше 100 000 рублей в месяц пошло повышение. А с указанных зарплат налог должен быть 98%. И депутатов всех палат надо тоже обдирать ка липку! Вот вам и денежки на зарплату.

https://topwar....Fzen.yandex.com

Vladimir Smolnikov

Почему в тех же 80-х годах ценились цветные телевизоры с японскими кинескопами?

Почему? За надежность! Почему в тех же годах Сони, Шарпы, Санйо были на порядок надежнее советских телевизоров? Значит люди (японцы) могли делать надежную технику массово. Почему мы не могли

Потому, что на Западе у населения был выбор, а у западных фирм существовала КОНКУРЕНЦИЯ.

Vladimir Smolnikov

и не можем?

Что не можем? Ты ври, да не завирайся!

Vladimir Smolnikov

02.12.17 14:09:56

Я это не придумал, это мои долгие наблюдения за такими авариями.

Мдя…русофобия — страшная болезнь, Смольников!

Кстати, я еще не приводил в пример то, что твориться на стратегических объектах в США, например:

Наркоманы с ядерной кнопкой. Это не сюжет фильма ужасов, а реальность, происходящая в армии США. При проверке в элитных подразделениях ВВС вскрылись вопиющие факты нарушения дисциплины. Офицеры во время боевых дежурств употребляли наркотики. Выяснилось также, что некоторые офицеры ядерных частей обманывали командование во время тестов на профпригодность. Вскрылись и другие шокирующие подробности.

Расширенные зрачки, бессмысленные улыбки, странное возбуждение — офицерам базы «Мальмстром» боевые дежурства были, что называется, в кайф. На посту они скучали и, чтобы развлечься, употребляли наркотики. Мир мог оказаться на грани ядерной катастрофы, ведь военные наркоманы обслуживали межконтинентальные баллистические ракеты «Минитмэн». Такая ракета с тремя ядерными боеголовками преодолевает 13 тысяч километров за полчаса.

Под подозрением 11 офицеров, которые несли службу на шести базах ВВС. Пентагон не стал это скрывать, но детали пока держит в секрете. Разбираясь в этом деле, следователи выяснили и другие пугающие факты. Наркоман у ядерной кнопки — не единственная проблема американских стратегических войск. Оказалось, что многие военные, допущенные к ядерному оружию, просто не умеют с ним обращаться.

https://www.1tv...enii_narkotikov

http://www.bbc....les_drug_addict

Vladimir Smolnikov

02.12.17 14:09:56

Я это не придумал, это мои долгие наблюдения за такими авариями.

Перечислю только некоторые —

Авария в метро в Москве, когда поезд сошел с рельсов, из-за стрелки.

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС.

Взрывы домов из-за утечек и неисправности газовой системы.

Невыведение множества дорогостоящих спутников за последние 10 лет.

Я тебе списочек могу накидать и по твоим штатам, и по другим странам.

Поэтому не получиться у тебя здесь сотрясать очередными русофобскими клише, «наблюдатель»!

На вскидку:

Только по одному газу в США:

https://newslan...-shkola/5940529

http://www.topn...s_id_75629.html

https://neftega...5-postradavshih

http://www.tvc....s/show/id/70431

И т.д.

Авария в метро с жертвами из-за игнорирования необходимого техосмотра:

https://www.nur...katastrofa.html

Взрывы на заводах из-за халатности персонала

http://www.inte...ru/world/558053

http://loveopiu...v-v-texase.html

http://xn----8s...B2%D0%BE%D0%B2/

И т.д…

чебурашка1974

02.12.1714:31:10

Не, ну что ты! Виноваты, конечно же, Госдеп и лично ИЛОН МАСК.

Ну, дык вам изнутри конечно виднее!    

чебурашка1974

Т.о, мало того, что общее кол-во стартов сократилось в среднем в 4 раза (в середине 80-х около 100 запусков в год — абсолютное 1-е место в мире; для сравнения: 1985 год — СССР — 100 запусков, США — 18), так ещё и процентное соотношение неудачных стартов выросло вдвое — с 3% до 6-7%, не говоря уже о том, что с прошлого года мы не являемся мировым лидером в этом сегменте экономики (а космос, наравне с атомной энергетикой, был одной из немногих несырьевых отраслей, где Россия ещё оставалась лидером; кстати, с советских времён и благодаря им).

Я у тебя не спрашивал о том, что сократилось или не сократилось по известным причинам — распад СССР с 90-ми и проч.

Я у тебя спрашивал конкретно про аварии, которые таки были:

Чебурашка, а почему в СССР, скажем середины 80-х, в год случалось аж по 4-5 аварий не подскажешь как крупный специалист в данной области?

Может- быть узнаем наконец, кто там был виновен.

Поэтому не надо здесь забалтывать очередной раз, не прокатит!!!

чебурашка1974

Но у великоросса, как у героини известной песни:

Всё хорошо, прекрасная маркиза

Дела идут и жизнь легка

Ни одного, печального сюрприза

За исключеньем пустяка.

И из каких таких моих сообщений сделан такой вывод космического масштаба и такой же космической глупости, вернее очередного твоего вранья?

Владимир Смольников, аварии случаются у всех и у немцев и у японцев и у американцев, не нужно искать причину в «загадочном русском характере» — во времена СССР умели делать так технику, что она и по сей день служит(например холодильник ОРСК). Проблемы есть, но они есть у всех, другой вопрос — какие меры принимаются для их решения и достаточны ли они?

Повышать надежность надо. Но не любой ценой.

НЕТ!!!

Ваши приведенные аргументы не стоят выеденного яйца! Вы оправдываете провалы и неудачи. Это неправильно!

Почему в тех же 80-х годах ценились цветные телевизоры с японскими кинескопами?

Почему? За надежность! Почему в тех же годах Сони, Шарпы, Санйо были на порядок надежнее советских телевизоров? Значит люди (японцы) могли делать надежную технику массово. Почему мы не могли и не можем? Почему? В чем причина?

Дело не в деньгах, как вы пытаетесь тут убедить, а совсем в другом.

Я дал наводку почему…

Развивать эту тему мне не хотелось бы, а то меня обвинят в русофобии. Хотя сам я русский, и не с украинскими корнями.

Причину всего этого безобразия не видит только слепой…

Вот так должно быть. ВСЕГДА. Это должно быть нормальным.

В начале 80-х, когда только начали появляться отечественные цветные телевизоры у директора завода спросили: «Почему телевизоры так часто ломаются?"

Он ответил: «Мы можем выпускать гораздо более надежную продукцию. Но вот купить ее никто не сможет — цена взлетит в несколько раз».

С космическими пусками все еще сложнее. И каждый процент надежности стоит очень больших средств. В пилотируемой космонавтике это делать необходимо. И делается. Там, где ошибка приводит только к экономическим потерям есть оптимальный баланс надежности.

Повышать надежность надо. Но не любой ценой.

Аварийная комиссия приняла решение о разрешении пусков ракет-носителей типа «Союз-2» согласно ранее утвержденному графику, сообщает Центр общественных коммуникаций Государственной корпорации «Роскосомос».

"Аварийная комиссия приняла решение о разрешении пусков РН типа «Союз-2″ согласно ранее утвержденному графику», — говорится в сообщении.

Отмечается, что комиссия продолжает выяснение причин нештатной работы разгонного блока «Фрегат», ее следующее заседание состоится 12 декабря 2017 года.

https://ria.ru/...1510051040.html

Проблемы то в Роскосмосе есть. То, что его стоит уже серьезно реформировать на мой взгляд очевидно. Много балласта. Слишком много человеческого труда, что приводит к регулярному «человеческому фактору», техконтроль явно уступающий военному по эффективности и т. д. Плюс на мой взгляд сильно раздутые штаты. Однако понятно, что гос-во не хочет увольнять такое кол-во квалифицированного персонала. Их просто сложно будет потом трудоустроить. Но повышать автоматизацию производственных процессов все равно придется. И от лишних звеньев в управлении тоже придется избавляться.

А по поводу моего прошлого коммента. Насчет «американцы сразу заметят». Резкое изменение ДЕЙСТВУЮЩЕГО СПУТНИКА заметят. А НЕКОТОРОЕ ИЗМЕНЕНИЕ НЕБОЛЬШОЙ КУЧКИ МУСОРА РАСТЯНУТОЕ ВО ВРЕМЕНИ — ВРЯД ЛИ. Ну и наконец можно его как-то замаскировать или сделать менее заметным. Ну это чисто мое ИМХО.