Дискуссии :: Перспективы развития отечественной авиации
Развитие российской авиации (как гражданской, так и боевой).
Новости, разработки, проекты, перспективные планы, проблемы и пути их решения
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
ЮргенСамое интересное, что в совместном с Китаем широкофюзеляжнике мы как раз крыло и делаем.
Значит, для МС-21 тоже смогём.
Значит наладим производство композитов у себя.
Опять же, зачем всё важное делать самим, зачем НИОКР и свои производства, когда уже есть у «уважаемых партнёров»? У каждого свои «компетенции» и мы просто можем взять всё лучшее в порядке глобальной кооперации и мирового разделения труда! Кому нужны мелочи вроде независимости страны и её самодостаточности по ключевым технологиям?!
ЮргенКак сообщило 8 января 2019 года информационное агентство ИНТЕРФАКС-АВН, работы по модернизации очередной партии истребителей-перехватчиков в облик МиГ-31БМ уже начались. Об этом сообщил «Интерфаксу» источник в авиастроительной отрасли.
«Подписан новый контракт с Минобороны РФ на капремонт и глубокую модернизацию ещё одной партии истребителей-перехватчиков в облик МиГ-31БМ», — сказал собеседник агентства.
По его словам, корпорация «МиГ» (входит в ОАК) уже начала работы по модернизации и продолжит выполнение этого госзаказа в 2019 году.
24 августа президент ОАК Юрий Слюсарь сообщил в интервью «Интерфаксу», что весь парк истребителей-перехватчиков МиГ-31 модернизируют к 2023 году.
«Мы ожидаем, что в ближайшие годы ВКС получит ещё несколько десятков модернизированных МиГ-31БМ, так что к 2023 году весь существующий парк будет модернизирован», — заявил Ю.Слюсарь.
По некоторым данным, в настоящее время в ВКС России есть около 120 МиГ-31, плюс ещё около 150 самолётов на базах хранения. По оценкам, сегодня в строю находится около 100 модернизированных МиГ-31БМ.
Со стороны bmpd укажем, что модернизация истребителей-перехватчиков МиГ-31 в варианты МиГ-31БМ/БСМ осуществляется для Министерства обороны России с 2007 года Нижегородским авиастроительным заводом «Сокол» — филиалом АО «Российская самолетостроительная корпорация «МиГ» и АО «514 авиационный ремонтный завод» во Ржеве (оба этих предприятия входят в состав ПАО «Объединенная авиастроительная корпорация» — ОАК).
Основным исполнителем модернизационных работ по МиГ-31 является НАЗ «Сокол», который сперва осуществлял модернизацию по отдельным контрактам, а в последние годы вел данные работы в рамках двух контрактов с Министерством обороны России — контракта от 1 августа 2011 года на модернизацию в вариант МиГ-31БМ/БСМ к 2019 году 60 строевых истребителей МиГ-31, и дополнительного контракта от ноября 2014 года, по которому должны быть модернизированы еще 53 строевых истребителя МиГ-31, с окончанием работ к концу 2018 года.
Судя по всему, оба этих контракта к настоящему времени были завершены, что и потребовало заключения нового контракта на модернизацию МиГ-31.
скрытый текст
Известно, что в 2012 году НАЗ «Сокол» в рамках контракта 2011 года сдал 10 модернизированных перехватчиков МиГ-31, в 2013 году — пять самолетов, в 2014 году — 16 самолетов, в 2015 году — 11 самолетов, а в 2016 году — 22 самолета, в 2017 году — 23 самолета, и в 2018 году, таким образом, видимо, — 24 самолета (хотя, возможно, часть из последних еще не передана в войсковые части).Ржевский 514-й АРЗ, по известным данным, с 2013 года сдал минимум пять модернизированных МиГ-31.
Всего таким образом, к настоящему времени с учетом самолетов МиГ-31, прошедших модернизацию на НАЗ «Сокол» по более ранним договорам до 2012 года, а также самолетов, модернизированных на 514-м АРЗ во Ржеве, общее количество серийно модернизированных МиГ-31БМ/БСМ, поставленных с 2007 года, в Вооруженных Силах России должно достигнуть, по имеющимся сведениям, около 150 единиц (три из которых уже потеряны). В это число не входят истребители МиГ-31ДЗ, переоборудованные в самолеты-носители МиГ-31К ракетного комплекса «Кинжал» (не менее 12 самолетов).
Причём, для этого нет причин. РФ уже разрабатывает и так электроснабжение, гидравлику и колёсно-тормозной узлы для своих военных самолётов -- как боевых так и не боевых. Если они в чём-то хуже американских, МинПромТорг должен подсобить с НИОКР.
Никогда?
Чудеса «глобальной кооперации», «мирового разделения труда» и десятилетий разговоров о том, что «зачем нам самим делать, когда уже всё делают очень хорошо без нас, у нас свои компетенции, зачем нам лезть куда-то ещё, всё равно сами все всё не делают, давайте лучше будем покупать у уважаемых партнёров»:
Koba_Vladimir
Да, потому я и не выставил заголовок в пост.
ВУ
Хорошая статья, спасибо!
Но вот заголовок… Интересно, с какой целью он приведен в таком виде?
Я, конечно, понимаю, что имелось ввиду продув в трубе,т. е. испытания прошли. Но как-то иначе в заголовке это звучит. При том, еще, что в самом интервью таких слов нет.
http://www.arms...y_uzhe_produli/ Член-корреспондент РАН Кирилл Сыпало
Европейское направление тяжёлое. Я бы вообще на Европу не надеялся.
Меньше разочарований потом будет.
Ирландская авиакомпания CityJet может отказаться от эксплуатации самолетов Sukhoi Superjet 100. Об этом заявил президент «Гражданских самолетов Сухого» (ГСС) Александр Рубцов.
«По CityJet у нас ситуация следующая: они свою бизнес-модель поменяли… Поэтому мы, видимо, будем модифицировать наш контракт, потому что предыдущие договоренности были одни, а жизнь повернулась другим образом. Поэтому не исключаем, что в судьбе этого контракта могут быть разные повороты. Скорее всего, ясность с ними будет в первом квартале», — сообщил журналистам Рубцов.
https://ria.ru/..._medium=desktop
ЮргенПервый полет Ту-22М3М производства Казанского авиационного завода пройдет до конца года, сообщил заместитель министра обороны России Алексей Криворучко.
«Первое, что мы хотели проинспектировать (в Казани) — это создание самолета Ту-22М3М, он уже практически готов к полетам, до конца года будет сделан первый вылет. Мы довольны результатом», — отметил замминистра.
Также он добавил, что началось производство первых образцов бомбардировщиков Ту-160М2.
ЮргенНу, насчет всей линейки не знаю, пока только широкофюзеляжник. Остальное, слава богу, своими силами.
Но следить за этим проектом действительно интересно. Намечается кооперация уровня «Эйрбаса», а это очень сложно, но будет грандиозным успехом, если все получится.
Если конечно, мы действительно будем равноправными участниками.
Спасибо, интересно. Медленно, но верно Россия и Китай готовят производство всей линейки гражданских авиалайнеров.
И этот рынок «с окрестностями» в общем-то самодостаточен и мало зависит от наших заклятых партнёров.
ЮргенИнтервью с главным конструктором с российской стороны самолета CR929.
На какой стадии разработки сейчас находится проект самолета и как осуществляется распределение работ с китайскими партнерами?
В настоящее время мы находимся на этапе разработки эскизного проекта самолета и выбора основных поставщиков бортовых систем. Этот этап должен завершиться прохождением 3-го контрольного рубежа программы (Gate 3). Планируем, что это произойдет в 2019 г. Далее следует уже этап Gate 4, когда, по результатам выбора поставщиков, мы будем заниматься интеграцией бортовых систем — механической, электрической, по сигналам, обмену даннымии т. п. На Gate 4 мы «заморозим» конфигурацию самолета — к этому моменту должны быть закончены все экспериментальные работы, связанные с выбором профиля крыла, параметров его механизации, работы по обоснованию выбора конструкционных материалов и связных с этим конструкторских решений. Этап Gate 4 планируем пройти в 2020 г.
По согласованной с китайскими партнерами схеме разделения работ по планеру CR929 российская сторона отвечает за разработку и изготовление центроплана и консолей крыла с механизацией, а китайская — за фюзеляж и оперение. Поэтому территориально часть работ будет вестись в России, а другая часть — в КНР. Но мы планируем, что команда, которая будет заниматься «завязкой» самолета, будет находиться в Москве.
Не скрою, оперение мы тоже хотели взять себе, но мы пошли навстречу позиции COMAC, которая хотела использовать свои наработки в этой области. Фюзеляж китайские партнеры будут, скорее всего, создавать в рамках совместного предприятия — либо с Leonardo, либо с еще какой-то зарубежной компанией. Но по оперению они хотят работать самостоятельно. Мы не сильно упорствовали по этому вопросу, потому что изготовление оперения, честно говоря, не требует каких-то особо инновационных технологий: для нас гораздо важнее использование наших уникальных технологических компетенций по композитному крылу, изготавливаемому оригинальным методом вакуумной инфузии, в первую очередь — консолей крыла большого удлинения. За нами закреплены также разработка и изготовление механизации крыла, пилонов двигателей. Считаю, что имея данную «уступку» по оперению, мы можем «отыграть» себе в дальнейшем некоторые другие работы. Например, нашей генеральной линией является то, что российская сторона должна отвечать в проекте CR929 за весь комплекс авионики, за алгоритмы системы управления самолетом. Это наша компетенция, наше ноу-хау, которое мы хотели бы закрепить и развить.
скрытый текст
Признаюсь, что, конечно, это нелегко, когда у проекта есть два главных конструктора, две команды разработчиков в двух странах. Тут требуется очень четко понимать, кто за что отвечает и за что несет ответственность.Какова численность сотрудников, работающих по проекту в России? Где они трудились раньше? С какими отечественными авиационными предприятиями планируете наладить кооперацию?
Мы планируем, что численность команды, которая будет работать по проекту CR929 в Москве, в самый пиковый период составит порядка 800 конструкторов. Причем в это число входят как российские, так и китайские инженеры.
Сейчас основа российской команды — специалисты из «Гражданских самолетов Сухого». У ГСС в настоящее время в России имеется самый большой опыт по сертификации самолета, по введению его в эксплуатацию. Остальных сотрудников мы будем набирать по другим конструкторским бюро Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК и будет управлять этим процессом), планируем и широкое привлечение молодых специалистов. Уже сегодня мы занимаемся подготовкой студентов, которые потом придут к нам на работу: например, уже идет второй поток программы целевой подготовки, которую организуют МАИ и Шанхайский транспортный университет — речь идет о магистратуре с продолжительностью обучения два с половиной года. Год ребята учатся в Шанхае и год — в Москве. Это совместная магистратура, в которой есть как российские, так и китайские студенты. Сейчас первый поток приехал в Москву, отучившись год в Шанхае, теперь год будут заниматься в МАИ.
Кроме того, инженерный центр по проекту CR929 планирует работать в широкой кооперации с предприятиями ОАК и COMAC. В России — это, в первую очередь, АО «ГСС», АО «Аэрокомпозит» — держатель основного опыта и технологий разработки и производства композиционного крыла, отраслевые институты, возможно, другие КБ, которые в нужный момент будут иметь свободные ресурсы. Надеюсь, что будем привлекать корпорацию «Иркут», обладающую значительными человеческими ресурсами, что поработаем с «Ильюшиным», у которого имеются специалисты, имеющие опыт разработки широкофюзеляжных самолетов (лично я раньше, в 2001-2014 гг., занимался программой SuperJet 100 и четко вижу, что это немного другой опыт, определяемый большой разницей между региональными и дальнемагистральными широкофюзеляжными самолетами). Надеюсь также на совместную работу с компаниями, которые будут себя проявлять активно в проекте — например, это «Аэрокосмические системы», у которых есть очень неплохое КБ в плане разработки бортовой кабельной сети.
Где будет изготавливаться крыло для CR929? Как планируется осуществлять его доставку на окончательную сборку самолета, которая будет вестись в Шанхае?
По производству крыла мы, конечно же, должны использовать мощности «Аэрокомпозита», выпускающего крылья для МС-21. Но с учетом существенно больших размеров крыла CR929 и планируемых объемов его серийного выпуска в наших планах — разворачивание нового отдельного производства. Сейчас решается вопрос о его местонахождении, поскольку задача транспортировки крыла в Китай не такая простая, как может показаться. Крыло — очень большое, в грузовой кабине Ан-124 оно практически не помещается, и доставку самолетом мы, скорее всего, осуществлять не сможем (разработка российского аналога «Белуги», с учетом огромных затрат и ограниченного спроса, представляется маловероятным). Поэтому в настоящее время рассматриваются варианты: либо доставка отдельными компонентами на сборку в Шанхай (лично я такой вариант не поддерживаю), либо постройка нового завода поближе к воде и доставка готовых крыльев морем. Так, у нас есть предложение по организации производства в районе Владивостока, поскольку это относительно незамерзающий порт, и он находится ближе к месту окончательной сборки самолета. Но это весьма серьезные капиталовложения, поэтому эти вопросы сейчас внимательно изучаются. Строить крыло в Ульяновске, где это делается для МС-21, считаю малоперспективным с учетом нестабильности Волги в плане судоходства в течение года и огромного расстояния по морю до места назначения. Поэтому более реалистичным считаю вариант нового производства на Дальнем Востоке, поближе к месту доставки.
Как идет процесс выбора поставщиков бортовых систем? Когда планируется принять окончательное решение по двигателю?
Ключевые поставщики бортовых систем для CR929 окончательно еще не выбраны — мы активно работаем в этом направлении. Это все связано с оценкой стоимости поступивших предложений, и мы это все должны согласовывать с китайскими партнерами.
Двигатель для первого этапа мы планируем выбрать в следующем году, до прохождения Gate 3. Как известно, запросы на предложения (RfP) были разосланы семи компаниям — производителям двигателей и мотогондол. Непосредственно по двигателю запросы были отправлены в четыре адреса: американской GE, британской Rolls Royce, российской ОДК и китайской AECC. При этом ОДК и AECC предоставили совместный ответ на RfP. Но, скорее всего, проекты ОДК и AECC могут быть реализованы не ранее, чем через восемь-десять лет, поэтому на первом этапе мы, скорее всего, будем выбирать из предложений GE и Rolls Royce, благо двигатели необходимой нам размерности находятся у них в крупносерийном производстве.
Сколько опытных летных экземпляров планируется построить для выполнения программы сертификационных испытаний базовой модели CR929? Когда они начнутся? Будут ли в испытаниях принимать участие российские летчики?
Мы ориентируемся на четыре-пять опытных самолетов. Часть полетов по программе испытаний планируем выполнить в России, поскольку некоторые задачи должны оценить наши эксперты. Для этого предполагаем использовать летную базу АО «ГСС» или корпорации «Иркут» в Жуковском. У «Иркута» база современнее, она оборудована новейшими системами телеметрии и управления летным экспериментом.
Поднять первый самолет в воздух ставим себе задачу в 2023-2025 гг. Почему говорю так осторожно? Стоящая перед нами цель очень амбициозна: две страны создают не только принципиально новый самолет, но и бизнес в целом, отстраиваются все бизнес-процессы, причем в достаточно сжатые сроки. Поэтому мы оцениваем риски и можем сегодня достаточно уверенно говорить, что первый полет состоится где-то в диапазоне между 2023 и 2025 гг.
По каким нормам летной годности предполагается сертифицировать CR929 в первую очередь? Каковы планы по валидации сертификата типа в EASA и FAA?
По сертификации CR929 позиция ОАК такова: в первую очередь мы должны сертифицировать самолет по российским нормам, а параллельно вести валидацию по китайским. Но при формировании сертификационного базиса сразу будем учитывать, что должны также отвечать требованиям европейских и американских норм, особенно европейских, потому что опрошенные авиакомпании изъявили желание иметь и европейский сертификат типа для продажи самолетов на вторичном рынке. Таким образом, мы сначала займемся российско-китайской сертификацией, а затем европейской, поскольку ресурсы не безграничны, а сертификация в EASA весьма дорога. Что же касается валидации сертификата типа в FAA, тут ситуация несколько сложнее: заявка на американский сертификат принимается только если есть контракт на поставку таких самолетов в США. Поэтому, например, SSJ100 не имеет американского сертификата типа, поскольку у него пока нет заказчиков из США. Имеющийся у России богатый опыт сертификации SSJ100 по гармонизированным с международными нормам АП-23 и последующая успешная валидация российского сертификата типа в EASA вселяет в нас уверенность, что мы справимся с этой сложной задачей и для CR929.
ЮргенИнтервью с исполнительным директором АО «ОДК-Климов» Александром Ватагиным.
За счет чего удалось повысить характеристики двигателя ТВ7-117СМ?
По своим основным характеристикам двигатель ТВ7-117СТ лучше своих предшественников — двигателей ТВ7-117СМ и ТВ7-117С. Достичь больших показателей по мощности и другим основным данным удалось за счет того, что был заложен определенный резерв при закладке двигателя. Кроме того, мы смогли применить новые материалы, и, конечно, конструкция также совершенствуется. Но основное, за счет чего мы сегодня добиваемся повышения характеристик двигателей при их модернизации, это создание суперсовременной системы управления двигателем. Она позволяет даже без серьезных конструктивных изменений достигать лучших показателей.
Сможет ли этот двигатель конкурировать с канадским двигателем PW-127, который также использовался на Ил-114?
Этот двигатель нам не конкурент. Мы по всем основным данным его превосходим. Неслучайно двигатель ТВ7-117 В заместил канадский на вертолете Ми-38, что придало машине дополнительные характеристики. Мы считаем, что в данной размерности наш двигатель лучший в мире.
Для тяжелого истребителя пятого поколения создается новый двигатель. Ведутся ли работы по созданию изделия, которое придет на смену РД-33 и его модификации РД-33МК?
Исторически мы занимаемся двигателем для легкого истребителя. Если говорить о работах по созданию истребителя пятого поколения, то это тяжелый истребитель [Су-57 — прим. ред]. Но конечно, мы не остаемся в стороне и считаем, что двигатель РД-33 еще имеет потенциал, и на его базе может быть создан двигатель более современный, который можно будет причислить к двигателям пятого поколения с тягой до 11 тонн. Над этим мы работаем.
Какие работы ведутся по ОВТ, будет ли по Вашему мнению эта разработка востребована в воздушных боях будущего и почему?
Для нас является не понятным вопрос, почему с такой неохотой применяется эта технология. Скажем, для МиГ-29 палубного базирования мы считаем применение ОВТ просто необходимым. Самолет сразу приобретает другие характеристики, это необходимый факт. Мы рассчитывает, что данная опция будет применена, в частности, даже на действующих корабельных «мигах». Тем более, это не требует серьезных изменений конструкции. Отклоняемый вектор тяги широко применяется нашими зарубежными конкурентами на истребителях. В данный момент мы ведем работы в интересах иностранных заказчиков.
скрытый текст
Удалось ли полностью избавиться от украинских двигателей и наладить массовое производство ВК-2500?«Климовым» и целым рядом других предприятий корпорации ОДК проделана колоссальная работа по импортозамещению, которую сложно чем-то измерить. Считаю, что вопрос надо рассматривать шире. Импортозамещение идет не только украинских изделий, но и изделий из других стран. Так, мы заместили самолетную и вертолетную версии двигателя PW-127, заместили агрегаты на РД-33, создали цифровую систему управления, которая заменяет два агрегата, один из которых украинский. Можно сказать, что РД-33 от Украины сегодня не зависит. И это не просто замена. Так как это новая система управления, она дала двигателю новую жизнь и он по многим параметрам стал значительно лучше.
В сентябре появились сообщения об испытаниях двигателя ВК-2500П на вертолете Ми-28НМ. В чем основные преимущества этого изделия?
Основное преимущество перед предшественниками — то, что он имеет противопомпажную систему. Это снимает все вопросы применения любого оружия с этого вертолета. То есть, если без нее возникали сложности при пуске ракет и вообще активном применении оружия (и это касается всех газотурбинных двигателей), то в версии ВК-2500П эта задача решена. И, само собой, мы применили новую систему двигателя, более умную. В основе двигателя ВК-2500 — двигатель ТВ-3, и когда он создавался, не предполагалась его эксплуатация по системе управления ресурсом. Благодаря системе управления, которая не только управляет двигателем, но и получает объективную информацию по его состоянию, мы можем проводить модульный ремонт изделия. Это означает, что целый ряд эксплуатационных вопросов можно будет решить, не снимая двигатель с вертолета, то есть эксплуатационные расходы очень здорово снизятся.
Также в этом году появились сообщения о возможности разработки на базе ВК-2500 нового двигателя для скоростного вертолета. Расскажите, пожалуйста, подробнее, какой по Вашему мнению будет эта силовая установка. и в чем будет ее основное отличие?
Двигатель ВК-2500ТМ связывает с двигателем ВК-2500 только название. Это принципиально другой двигатель, который проектируется «с нуля». Мы не можем похвастаться тем, что он уже готов, потому что в данный момент нет окончательного решения по платформе о том, что это будет за вертолет. Поэтому окончательного решения нет ни по мощности, ни по облику данного изделия. На сегодняшний день мы продолжаем работы по конструкции, по материалам и целому ряду других технических решений, которые отрабатываются на отдельных агрегатах и узлах двигателя, но мы ждем решения разработчика по скоростному перспективному вертолету. В данный момент [на летающей лаборатории — прим ред.] применяется штатный двигатель ВК-2500, который позволяет разгонять вертолет до 400 км/ч. Это то, что касается машин ОКБ им. Миля. В этом же направлении работает «Камов», он смотрит на двигатель ТВ7. Мы рассчитываем, что в новой модели камовского вертолета, который также будет и скоростным вертолетом, будет применяться двигатель ТВ-7 на первом этапе. В дальнейшем мы планируем этот двигатель совершенствовать. Но модернизация будет проходить уже после того, как двигатель будет привязан к конкретной платформе.
Добрый день всем!
Я сначала подумал что ветки перепутал!!!))) Вся лента про ВМФ!
ЮргенЯ просто знаю, откуда взялась эта цифра))). 60 миллиардов — это общий портфель заказов, его не надо путать с контрактами, подписанными только за 2017 год.
Юрген
Этот ----> Макс Южный в 11:29:5112.12.18
ЮргенМетания ВМФ — это построчное цитирование «Сказки о рыбаке и рыбке». Если каждые несколько лет менять концепцию (строим 20380, а нет, лучше 20385, то есть нет, будем строить 20386), то в конечном счете флот кончится естественным образом.
ВДВ танки захотело именно по опыту боевых действий. Чужие танки, приданные с «барского плеча» — это геморой с техобслуживанием, слаживанием, взаимодействием.
Вывод: давненько наш флот не воевал. Иначе бы не отдал ракетоносцы.
Поскольку закладывать будут скорее всего корветы только 20386, то логично что пока закладок нет. Вроде второй 20386 обещались в следующем году заложить. Но скорее всего посмотрят на то, насколько удачным окажется проект по мере постройки головного. Может еще и допилят .
Смысл закладывать 22350, если для тех что на стапелях еще ГЭУ не готовы? Чтобы они место занимали? Опять же не было ясности по янтарным адмиралам. Может их пришлось бы достраивать самим и тогда новые 22350 еще дольше ждали бы движков. По идее еще 2 фрегата 22350 обещают заложить в ближайшие годы. Тч на севере будет 6 штук как и предполагалось.
11711 не отвечало представлениям флота о необходимых ему десантных средствах. Флот хотел получить средства загоризонтной высадки. Изначально нацеливались на удк Мистраль. Потом планировали закладку уже своих удк. Удк откладываются, а поляки 775 стареют, тч вполне могут и решить вернуться временно к концепции бдк. Скорее всего если в ближайшие пару лет не смогут начать стр-во удк, то начнут закладывать новые бдк.
Про 22160 и 20386 уже все давно перетерто. Чего снова ту же тему мусолить — хз. Лично я считаю, что сразу после постройки шестерки 22160 для ЧФ надо закладывать столько же для ТОФ. 20386 — строить по 6 штук на СФ и на ЧФ.
По мпк до конца не ясно. Возможно флотские считают, что 2038х справятся с их работой и отдельный тип кораблей не нужен. По крайней мере корветы постоянно проводят учения по поиску и уничтожению пл. Но если так, то корветов надо больше. Пока что никаких намеков на то, что флот планирует стр-во или разработку новых мпк нет. Тч вполне возможно, что этот класс кораблей доживает свои дни. Как в принципе и с бпк. То есть похоже специализированных мпк и бпк больше строить не планируют.
А насчет ВДВ, так именно они танки и хотели. Конкретно еще Шаманов. Сердюков, который новый главком ВДВ, идет этим же путем. Связано это с переосмыслением роли и концепции самих вдв. И на мой взгляд при этом в первую очередь наши ориентируются на опыт американского корпуса морской пехоты. То есть ВДВ становятся не просто парашютистами, а корпусом быстрого реагирования, который может вести боевые действия автономно от основных сил. Для этого им производят линейку собственной боевой техники, которая может перевозиться по воздуху. Им разработали свой легкий танк — спрут сд ,легкую бронетехнику — бмд-4м и ракушку, мобильный миномет дрок, свое пво Деривация и Птицелов, свои сауи т. д. А для большей устойчивости и самостоятельности штурмовым частям выдали танки.
Насчет вертушек, то скорее всего вдв их получат, но не факт. Кстати на украине так уже делали. Они в свое время объединили 79 аэромобильную бригаду с 11 вертолетным полком армейской авиации. Данная бригада базировалась в Николаеве и должна была в случае чего в кратчайшие сроки быть переброшена в Крым на подавление там русского восстания или помощи против нашего флота, если бы он не захотел уходитьи т. д. Украина к подавлению восстания в Крыму готовилась серьезно и годами. Даже готовилась на случай партизанской войны против украины. В составе крымской группировки ВВ МВД украины был полк спецназа Тигр( у меня там подчиненный когда-то служил), была своя рота горного спецназа Лаванда, были свои боевые пловцы Скат и была разведрота Тень. В Крыму была самая боеспособная украинская группировка всу, а рядом в Николаеве базировалась эта 79 аэромобильная бригада с вертушками. Однако парням не фартануло. Кстати сейчас большинство тех, кто должен был давить русское восстание в Крыму, служат в российской армии или Росгвардии.
ЮргенДавайте разберемся. Кто объявлял и когда?
Точно ли?
А то объявлялось, что у нас заказов на шестьдесят миллиардов долларов, а подписанных на процентов сорок от этого.
Юрген«Ну это же совсем другое дело!» ©
Проблемы кораблестроения мне отлично известны, точно так же, как и проблемы судоремонта. Если вкратце, то ужос-ужос.
Но, вместе с тем возникает ряд вопросов, на которые ответа нету. И которые с проблемами кораблестроения явно не связаны
1) Почему остановили серию 22350?
2) Почему остановили серию 11711?
3) Кто придумал концепцию 22160 и 20386 и зачем их решили строить?
4) Чем будут менять МПК?
Вот эти вопросы,они относятся больше к к проблемам планирования, а не к техническим и технологическим проблемам.
Основная идея Климова мне понятна, он предлагает не ждать еще сколько там лет, когда наконец допилят напильником и начнут закладывать очередной «не имеющий аналогов в мире» проект 22350МУТТХбис, а затыкать дыры прям здесь и сейчас тем, что есть. Ну вот как было после русско-японской, что могли быстро строить, то и строили — минные крейсеры, подлодки, крейсера типа «Баян». Да, они были устаревшие, но в войну с возложенными задачами справлялись. А теперь представь, если бы Морское министерство сказало: «ой, зачем нам эти морально устаревшие и немодные „Добровольцы“, мы лучше уникальных „Новиков“ подождем, у нас там головной уже в 1914 по планам в строй вступает».
Так и тут — ну есть же 20380 и 22350, их наконец-то довели до ума, вылечили от детских болячек, по 20380 есть опыт эксплуатации. Нет, давайте забьем на это все и будем начинать все по новой с 22350М и 20386. Или х.з. вообще, по корветам уже 2 года закладок нету. Типа 12 штук на 4 флота — это хватает за глаза? С чем там проблемы? ГЭУ есть, системы вооружения тоже.
Да, помню, там японцев один раз уже шапками закидывали)))
Стронг — не стронг, а были союзники — стали противники. В Фольксмарине было 110 кораблей/катеров, теперь фольксмарине нету. А поляки и прибалты на данный момент — это 2 фрегата, 3 ракетных катера и полтора десятка тральщиков. «Десять старушек — уже рубль». Так что у них тоже убыло, но у нас убыло намного сильнее.
Дальше. У нас конечно не Япония, но банальные терки и несогласование между ведомствами и родами войск — обычное дело. Чего ты думаешь ВДВ себе танки захотели? Где танк и где парашют. А потому что случись что — и ты этих танков у сухопутчиков хрен допросишься. И вертушки ВДВ себе в штат хочет, но ВВС пока стойко держит оборону)))
Да по истории ВОВ полно случаев, когда у авиации дела на фронте оказывались куда важнее, чем какие-то там бодания в море, и флотских слали лесом. Как например в 1944 году в Крыму. Или когда 3 эсминца в Черном море потопили в октябре 1943.
Примут конечно, но Ту-22М в ДА, то есть задачи ВМФ совсем не в приоритете. Я не знаю, записано ли в задачах ДА вообще «уничтожение вражеских кораблей» или нет.
Ну положим не нулевой, все-таки один корвет есть и один вот вот будет.
Ну там проблема была больше в головах, а не в кораблях. Кораблей то хватало. Уверен ты знаешь сколько там чего было.
Хотя я соглашусь конечно, что кораблей мало. Но они хотя бы ходовые, а не как в 90-е, когда их было много, но они периодически тонули у пирсов, да и выходили мало, или в первой половине 2000, когда они тупо стояли. Кое что делается. Проблемы кораблестроения тебе известны, как и всем, кто более за флот. Мы можем сколько угодно ругаться на отмиралов, но думаю там наверху тоже это видят, наверняка люди тоже болеют за флот, но попадаются паршивые овцы, которые не радеют. Короче любую хорошую идею человеки могут загубить, если попадуться нет. е. остается уповать на Императора, который защитит.
Эти нам не враги. Корея так вообще. Япония? Не, они не самоубийцы. Китай, ну может быть, когда-нибудь, когда им жрать будет нечего.
Ну, а что поляки? Поляки стронХ! Ты же видел их Плот во время недавних учений! Десятка полтора шаланд. Болгары и румыны из той же оперы.
Гвардеец! У нас не Японская империя, где Армия и Флот это две разные, враждующие группы! Если ДА прикажут, полетит и разбомбит. Так же и остальная авиация. Не вижу на самом деле тут сложностей. Это же Армия, приказы не обсуждаются, при саботаже — комиссар расстреляет.
В данном случае мое убеждение сродни Веры, но думаю, что завод не остановят, самолеты продолжат закупать ибо есть еще кого перевооружать.
Ну, а думаешь что тут только МиГ-31 будет? Я думаю и Ту-22М3 примут. Вполне возможно еще кто. По грузоподьемности Сушки тоже могут думаю. Короче уверен наши это тоже понимают, но бабла сразу на все нет просто. «Воруют» не предлагать. Думаю сам понимаешь, что если бы Воровали, то никаких корветов/кинжалов небыло бы.
Юрген
Не проще. Помимо тех,кто может гарантированно уничтожить, существуют различного рода «банановые республики», что показал конфликт 08.08.08, а также недавняя провокация «незалЭжных» соседей.
Также наличие нескольких кораблей с ПВО и ПКР у берегов Грузии в 2008 году, а также в Сирии поумерило пыл «самого могучего флота на земле».
Как пример, ЧВК не справилось бы с армией Грузии08.08.08.
Юрген, еще раз, не тот сайт вы с Южным и Со выбрали для «плача ярославны»
ЮргенНе понял. Что — нафига? Если мы друг друга гарантированно уничтожим, не проще ли флот распустить, корабли сдать на металл, а оставить только БОХР и погранцов?
Вообще, нахрена нам армия? Нам нужны РВСН и ЧВК. РВСН для третьей мировой, а ЧВК для папуасов.
Юрген
И все вопрос остается актуальным — нафига?
Ну вот объясните мне, нафига оно надо? Ну США то понятно, что бы пресовать аборигенов во всех концах мира.
Китаю, просто потому что может, ему ни холодно — ни жарко, делается и пускай делается, лишь бы не простаивало, бюджет не обеднеет.
Нам оно на кой черт? Вы патрулированием подводных лодок хотите предотвратить ядерный удар по России? Вы верите в это? Других способ уничтожить нас пару раз у САШ нет?
Или Вы хотите перехватывать их доисторические бомбардировщики?
На хрена вся эта возня, если и мы и США гарантировано уничтожаем друг-друга пару раз минимум (учитывая все перехваты, поврежденияи т. д. ).
Вот от кого нам нужны эти средства борьбы и защиты в виде морской авиации и прочего?
ЮргенБезусловно, местами у него имеются перегибы. «Но ведь в главном то он прав!» (С)
Взять твой родной ТОФ, как наиболее красноречивую иллюстрацию. Сколько кораблей получено за последние два десятка лет? Ровно один, ну вот на днях сдадут еще один, и плюс с десяток катеров.
А ведь лет 7-8 назад предполагалось, что к 2020 году ТОФ получит 6 фрегатов и с дюжину корветов, плюс пройдут модернизацию старые советские корабли. Восемь лет прошло, прогресс нулевой.
Что будет с флотом лет через 10-15 такими темпами? Невозможно донашивать советские обноски до бесконечности, рано или поздно срок службы у них кончится. Кто будет выводить «Бореи» на позиции? Кто будет следить за американскими АПЛ? Случись что, флоту только и останется, что косплеить Порт-Артур.
Насчет количества кораблей. Опять же, взять ДВ. Да, у американцев кораблей стало меньше, но у китайцев больше, а у японцев и корейцев в лучшем случае не изменилось. То есть, необходимость в сильном флоте никто не отменял. Или взять балтику, ну у дойчей стало меньше кораблей, но и ведь у нас те же поляки из союзников перешли в стан противников, потеряна Прибалтика, на Черном море усилился турецкий флот и потеряна Болгария с Румыниейи т. д.
То есть, объективно ситуация с флотом близка к околокритической, и человек накидывает различные варианты быстро и недорого восстановить его боеспособность.
Конкретно по авиации ВМФ — ее нету. У ТОФ в составе морской авиации эскадрилья МиГ-31 и по десятку противолодочных Ту-142 и Ил-38. Это много на весь ДВ? Нету даже ударной авиации флотского подчинения.
Вся авиация ВМФ, вместе с авиагрупой «Кузнецова» — это около сотни истребителей и бомбардировщиков и порядка полусотни противолодочных самолетов. Для сравнения, у китайцев в морской авиации порядка 350 истребителей/бомбардировщиков, около 30 штурмовиков и около 30 ракетоносцев. А у нас ракетоносцев в МА вообще нету, их передали в ДА. Будет ли ДА ВВС озадачиваться проблемами ВМФ? По опыту любой войны можно уверенно сказать, что проблемы другого ведомства всех интересуют в последнюю очередь.
Опять же Су-34. Он может носить ПКР, но ВМФ почему-то их не заказывает. Хотя вот контракт на 92 самолета у НАПОиЧ заканчивается в следующем году и пока непонятно, чем он будет заниматься.
Ну можно сказать «а у нас же есть «Кинжалы». А сколько носителей на те «Кинжалы»? У флота на МиГ-31 ровно одна камчатская эскадрилья. ВВС много самолетов не даст, у них перехватчики тоже много для чего нужны.
Вот и получается, по носителям у нас тришкин кафтан. Это главная проблема.